Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[ce la vie]

Третий самолет за год...Не многовато ли?...

[AirWest]

странно все это ..и не спроста...третий борт и именно малазийцы(((

ну не бывает таких совпадений

[Lewis]

Индонезийские СМИ сообщили о том, что обнаружено место крушения пропавшего с радаров малайзийского авиалайнера. Оно находится к востоку от острова Белитунг.

http://russian.rt.com/article/66677

Можно предположить, что MH-17 объявят технически неисправным. И волки целы, и овцы сыты.

[Shturman Vasya]

Очень интересный документ попался

http://s5.stc.all.kp.../72/3157244.pdf

 

Там есть и картинки  с попутными бортами,   и погодой и повреждениями и тд и тп.

[Shturman Vasya]

Разговоры вышки с экипажем:

В документе по ссылке выше качество лучше.

Перевод:

Среди прочему в нем приводится расшифровка переговоров украинских и российских диспетчеров, из которой следует, что диспетчер из Днепропетровска безуспешно пытался выйти на связь с экипажем авиалайнера после катастрофы, затем специалист вышел на связь с российским диспетчером из Ростова.

13:19:49. Днепропетровск: Малайзийский один семь, в связи с трафиком следуйте в точку Romeo November Delta (RND).

13:19:56. Днепропетровск: RND, Малайзийский один семь.

13:20:00. Днепропетровск: Малайзийский один семь, после точки RND ожидаемое направление TIKNA.

13:21:10. Днепропетровск: Малайзийский один семь, вы меня слышите? Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

13:21: 36. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

13:22:02. Днепропетровск: Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка.

Далее днепропетровский диспетчер связывается с российским коллегой из Ростова.

13:22:05. Ростов: Слушаю вас, это Ростов.

Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малайзийский (лайнер)… по ответу?

Ростов: Нет, похоже, что объект начал распадаться.

Днепропетровск: На наши вызовы он тоже не отвечает.

Ростов: И не отвечает на вызовы, да?

Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и…

Ростов: И это все, да?

Днепропетровск: И он исчез.

Ростов: Подождите, я спрошу.

Днепропетровск: Вы ничего не наблюдаете на радаре?

Ростов: Да, да, да, ничего. Мы ничего не видим.

Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им звоним.

 

Что касается выводов расследования крушения самолета, то в тексте доклада говорится следующее: "Речевой самописец, бортовой самописец полётных данных и данные от авиадиспетчерских служб все предполагают, что рейс МН17 следовал нормально до 13:20:03 (UTC), после чего он внезапно прервался. Полное прослушивание разговоров членов экипажа в пилотской кабине, записанных на речевой самописец, не выявил признаков каких-либо технических сбоев или чрезвычайной ситуации. Не было слышно никаких предупреждающих тонов в пилотской кабине, которые указывали бы на технические проблемы.

 

Все это есть по ссылке выше. Есть и графики высоты, скорости, перегрузки, вертикальной скорости, давления в кабине и тд.

[Shturman Vasya]

Очень интересные фотки на страницах 23-25, ранее я их не видел.

А уж подписи к фоткам:

 

Around 1.7 km north of the position where the cockpit window structure was found, was

a section of the cockpit roof also showing holes indicating penetration from outside

 

[Bomba!]

Не знаю постили ли тут это:

 

Малайзийский пассажирский лайнер над Донбассом сбили только для того, чтобы обвинить в этом повстанцев или саму Россию - заявил германский политик Андреас фон Бюлов, занимавший ранее должности министра исследований и технологий, а также статс-секретаря Министерства обороны ФРГ. Свою оценку произошедшему экс-министр дал во время пресс-конференции, организованной немецким изданием Compact.

[beerov]

От ведь! Новые факты! Получается таки генералы России с брифинга, которые несут ответственность за свои слова, таки правы?

СУ-25 мог БОИНГ завалить.

Это даже без опубликования данных военных станций, которые не в пример гражданским видят не с 5000 метров, а гораздо ниже. Генералы которые обладают данными разведки наземной и данными агентуры.

Это не в пример НЕКОТОРЫМ хамовитым умникам с нашего форума. Не летает, не может! Впрочем ни когда не сомневался, что генералы знают больше, просто забавно смотреть на пыжащихся индивидумов. Читать их не могу, поди теперь переобулись.

[Shturman Vasya]

От ведь! Новые факты! Получается таки генералы России с брифинга, которые несут ответственность за свои слова, таки правы? СУ-25 мог БОИНГ завалить.

Ссылка е? Али только написать чушь, а на большее не способны?

дядя Петя, конфетка то где?

 

Это даже без опубликования данных военных станций, которые не в пример гражданским видят не с 5000 метров, а гораздо ниже.

Поржал, спасибо. Военные радиоволны физику не признают.

 

 

Впрочем ни когда не сомневался, что генералы знают больше, просто забавно смотреть на пыжащихся индивидумов. Читать их не могу, поди теперь переобулись.

 ПО ссылке выше легко угадывается поражение все же ЗРК.

А вот и свидетельства очевидца:

Сепаратист:
Смотрю за развитием событий и вижу,что правда о катастрофе малазийского боинга никому не нужна. Малазийцам тоже. Какие версии? Кто,что пытался выяснить? Живу в районе падения самолёта. Таких как я очевидцев оказались поневоле тысячи людей. Собрав в одно целое рассказы о случившемся представляется событие, в которое трудно поверить находясь в здравом смысле. А было всё примерно так.
Небо было облачным. Где-то высоко появился звук самолёта. С начала военных действий слух на этот звук очень обострился. Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты (???). Первая мысль-попадут или нет? По продолжительности и изменению звука можно было понять что ракета поднимается слишком высоко (???). Вторая мысль-там же воздушный коридор для пассажирских. Через несколько секунд раздался мощный взрыв, за ним ещё один, чуть слабее. ...

 

26 июл 2014 22:59

 

 

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 28.12.2014, 22:48:22

[i not him]

штурман, хорош бисер метать!

этой публике хрен че докажешь.

даже если путин лично признается, что сбили российским буком, то они будут уверены, что это такой хитрый план и вот-вот россия выложит убийственные козыри, которые придерживает для пущего эффекту.

[Shturman Vasya]

даже если путин лично признается, что сбили российским буком, то они будут уверены, что это такой хитрый план и вот-вот росс

У меня практически нет сомнений, что бук все таки украинский.

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 28.12.2014, 22:57:38

[bigie]

гыыыыы, ну все ясно, дело закрыто, все расходимся 

[we are ready]

интересно, что на последний борт опаздали на регистрацию 35 человек что ли

повезло людям

[i not him]

 

 

Shturman Vasya сказал(а) 28 Дек 2014 - 22:57:Shturman Vasya сказал(а) 28 Дек 2014 - 22:57:

 

i not him сказал(а) 28 Дек 2014 - 22:52:i not him сказал(а) 28 Дек 2014 - 22:52: даже если путин лично признается, что сбили российским буком, то они будут уверены, что это такой хитрый план и вот-вот росс

У меня практически нет сомнений, что бук все таки украинский.

 

1)

2) Если бы ракета "Бука" была пущена с территории, контролируемой ВС Украины, то она шла бы тем же курсом, что и Боинг. То есть догоняла самолет. В этом случае, боевая часть никак не могла нанести кабине пилотов такие повреждения. Вообще вряд ли поразила бы именно кабину. Скорее всего, ракета шла встречным курсом. На это указывают пробоины в фрагментах передней части кабины - поражающие элементы попали в самолет встречным курсом.

3) Если самолет мог быть сбит украинским "Буком", то зачем нужно придумывать все эти дурацкие версии? От покушения на самолет Путина, версии про тот самый первый пропавший малазийский самолет с трупами, до столь настойчиво проталкиваемой версии атаки именно штурмовика Су-25... Почему нет активного продвижения версии, что самолет сбит украинским "Буком"? Может потому, что в пользу этой версии аргументов совсем ноль?

 

Тем не менее, рекомендую не сильно упорствовать в деле опровержения принятой российскими СМИ, и потому популярной здесь версии про шурмовик. А то рискуете стать читателем...

Сообщение отредактировал i not him: 29.12.2014, 00:00:04

[Shturman Vasya]

1. Не убедительно. Там каша была, а не линия фронта.

2.  Туда же.

3. Вот как раз РФ этот боинг и не нужен был, в отличии от краины.  А все остальное бред тем самых  тупых генералов любимых бировым и про су-25 и про самолет президента.

[i not him]

Shturman Vasya сказал(а) 29 Дек 2014 - 00:10: Не убедительно. Там каша была, а не линия фронта.

Все же, сомнительно, что украинские комплексы "Бук" были развернуты в непосредственной близости к линии соприкосновения сил украинской армии и отрядов ополчения. Обозначенные линии на карте действительно весьма условны, но там вряд ли погрешность больше 1-2, максимум 3 километров. А "Буки" даже при их мобильности все-таки базируются более-менее в тылу. На фронте им не место, в силу уязвимости для обычных вооружений и приличного радиуса действия.

Сообщение отредактировал i not him: 29.12.2014, 01:33:38

[Квазимодо]

Shturman Vasya сказал(а) 29 Дек 2014 - 00:10: Не убедительно. Там каша была, а не линия фронта.

Все же, сомнительно, что украинские комплексы "Бук" были развернуты в непосредственной близости к линии соприкосновения сил украинской армии и отрядов ополчения. Обозначенные линии на карте действительно весьма условны, но там вряд ли погрешность больше 1-2, максимум 3 километров. А "Буки" даже при их мобильности все-таки базируются более-менее в тылу. На фронте им не место, в силу уязвимости для обычных вооружений и приличного радиуса действия.

Для украинских сил ПВО предполагаемой целью могли быть самолеты-разведчики ВС РФ.

[i not him]

Для украинских сил ПВО предполагаемой целью могли быть самолеты-разведчики ВС РФ.

Собственно, это и приводится как обоснование самого факта развертывания комплексов "Бук" вблизи конфликтной территории.

Но опять же, сбивать российские разведчики над территорией, контролируемой ДНР-ЛНР, нет никакого смысла. То есть по прежнему нет необходимости выдвигать "Буки" близко к позициям ополченцев.

Кто еще надумает соломинку?

[Generalux]

 

 

Shturman Vasya сказал(а) 29 Дек 2014 - 00:10: Не убедительно. Там каша была, а не линия фронта.

Все же, сомнительно, что украинские комплексы "Бук" были развернуты в непосредственной близости к линии соприкосновения сил украинской армии и отрядов ополчения. Обозначенные линии на карте действительно весьма условны, но там вряд ли погрешность больше 1-2, максимум 3 километров. А "Буки" даже при их мобильности все-таки базируются более-менее в тылу. На фронте им не место, в силу уязвимости для обычных вооружений и приличного радиуса действия.

Для украинских сил ПВО предполагаемой целью могли быть самолеты-разведчики ВС РФ.

 

Нет, единственный умысел провокация международного уровня, которая нужна была как воздух украинской стороне но не без помощи своих вашингтонских кураторов конечно. Главное действие не момент атаки на боинг и даже не крушение, а то что было спустя несколько десятков минут, методички были розданы заранее естественно но как всегда не смогли собрать все воединно

 

Глава СБУ Наливайченко в своем интервью на одном из украинских телеканалов. Валентин Наливайченко на днях заявил, что для завершения расследования авиакатастрофы в небе над юго-востоком не хватает "обломков конкретной ракеты, конкретного "Бука". Причем далее спикер пояснил, что удар по самолету произошел в результате применения именно комплекса "Бук-М".

 

Комментируя это выступление главы СБУ, сотрудник Генштаба напомнил, что в начале 80-х гг. в Советском Союзе был принят на вооружение комплекс «Бук-М1», который в первую очередь поставлялся в западные регионы страны преимущественно для комплектования Киевского, Одесского и Прикарпатского военных округов. Они располагались на территории современной Украины.

- Сейчас, по нашим сведениям, на вооружении украинской армии имеется не менее 70 таких комплексов, – пояснил собеседник.

По его словам, войсковое ПВО России с конца 90-х годов активно перевооружалось на более современные системы противовоздушной обороны, такие, как «Бук-М1-2» и «Бук-М2», которые и сегодня стоят на вооружении.

- Что же касается заявления господина Наливайченко про «Бук модернизированный», то речь, по всей видимости, идет о зенитно-ракетном комплексе, который действительно модернизировался предприятиями «Укроборонпрома», – отметил офицер. – Мы знали об этих работах с «Буком» на Украине. Любой специалист подтвердит, что после такой «левой» модернизации без участия разработчика («НИИП», г. Жуковский, Московская обл.) ухудшились как точностные характеристики, так и надежность комплекса».

Сумбурность ответов Наливайченко и мелькающие в них факты позволили представителю Генштаба сделать вывод, что упомянутый главой СБУ план был разработан точно не в подведомтсвенной ему Службе Безопасности Украины, а "привезен на днях заокеанскими наставниками, которые раньше кормили «печеньками» защитников Майдана". Этот план касался вмешательства в расследование причин авиакатастрофы.

- Здесь уместно напомнить, что спустя неделю после катастрофы малайзийского лайнера источник в силовых структурах Украины «слил» информацию, что в день трагедии 156-м зенитным ракетным полком Вооруженных сил Украины, на вооружении которого находятся модернизированные «Буки», в ходе учения был произведен несанкционированный пуск ракеты. Кстати, расследованием данного происшествия занимались те же «беспристрастные» следователи СБУ. Не надо быть гением, чтобы невольно сложить элементы этого пазла в картину, которую маслом «пишет» господин Наливайченко», – резюмировал представитель российского Генштаба.

Напомним, авиакатастрофа "Боинга-777" Малазийских авиалиний произошла 17 июня под городом Снежное. В авиакатастрофе погибло 298 человек.

Эксперты утверждают, что воздушные суда на высоте 10 километров могут быть сбиты ракетами, выпущенными комплексами типа С-300 или “Бук”. 16 июля ВС Украины перебазировали в Донецкую область дивизион “Буков”. Представители Минобороны России сообщали, что в день катастрофы на Украине была зафиксирована повышенная активность радиолокационных систем, а в последующие дни активность резко снизилась.

Американская сторона пыталась, но так и не смогла представить общественности хотя бы одно доказательство причастности ополченцев к падению самолета. Изначально США заявляли о наличии якобы сптниковых снимков, где виден момент запуска ракеты со стороны сторонников независимости юго-востока.

9 сентября эксперты из Нидерландов опубликовали свой отчет о расследовании катастрофы малазийского самолета «Боинг-777» под донецким городом Снежное. Согласно документу, лайнер разбился из-за множественных повреждений, «возникших извне». Что конкретно могло стать причиной этих повреждений, эксперты пояснить затруднились. Также не были названы предполагаемые виновники катастрофы. Финальные результаты расследования планируется опубликовать не раньше 2015 года.

[Квазимодо]

Нет, единственный умысел провокация международного уровня,

Сложно как-то все для провокации

Но опять же, сбивать российские разведчики над территорией, контролируемой ДНР-ЛНР, нет никакого смысла.

Возможно, что предполагаемая зона полетов была вне зоны поражения ПВО, вот и решили выдвинуться поближе.