Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Loyt]

Т.е. крутится су или миг за ним следят. Потом он поднимается на высоту 10 км, при этом он может пропасть из поля зрения (из-за высоты и облаков) и оттуда падает куски большого самолета.

А он крутился где-то рядом на малой высоте? Или мы сейчас вступаем на дорожку домыслов? Вообще нормально собранные и оформленные показания свидетелей имеются? Какие-нибудь заявления хоть сколько-нибудь официальных органов следствия по этому поводу? Или все теории строятся на непонятных выкриках непонятно кого и бурном потоке мутных слухов, вырвавшемся в интернет в первые дни после трагедии?

[gekko2002]

 

Т.е. крутится су или миг за ним следят. Потом он поднимается на высоту 10 км, при этом он может пропасть из поля зрения (из-за высоты и облаков) и оттуда падает куски большого самолета.

А он крутился где-то рядом на малой высоте? Или мы сейчас вступаем на дорожку домыслов? Вообще нормально собранные и оформленные показания свидетелей имеются? Какие-нибудь заявления хоть сколько-нибудь официальных органов следствия по этому поводу? Или все теории строятся на непонятных выкриках непонятно кого и бурном потоке мутных слухов, вырвавшемся в интернет в первые дни после трагедии?

 

Мутно будет до того времени (и не факт, что вся муть сразу рассеется) пока не будут опубликованы Полностью материалы расследования, с данными экспертиз и инструментальных разведок, переговоров, причем со всех сторон....,имхо.....Но , что-то меня гложут сомнения, что сие будет......бо главному "демократу" - сие крайне не выгодно....

[asr]

Т.е. крутится су или миг за ним следят. Потом он поднимается на высоту 10 км, при этом он может пропасть из поля зрения (из-за высоты и облаков) и оттуда падает куски большого самолета.

А он крутился где-то рядом на малой высоте? Или мы сейчас вступаем на дорожку домыслов? Вообще нормально собранные и оформленные показания свидетелей имеются? Какие-нибудь заявления хоть сколько-нибудь официальных органов следствия по этому поводу? Или все теории строятся на непонятных выкриках непонятно кого и бурном потоке мутных слухов, вырвавшемся в интернет в первые дни после трагедии?

Домыслы, теории.
Я предпочитаю слово версии.

Вообще нормально собранные и оформленные показания свидетелей имеются?

О каких оформленных показаниях может идти речь, если даже обломки не собрали?
Однозначно, кто-то заинтересован СКРЫТЬ обстоятельства.
Когда действительно интересует почему упал самолет, обломки со дна океана достают, на вершины гор забираются.

[Loyt]

Мутно будет до того времени (и не факт, что вся муть сразу рассеется) пока не будут опубликованы Полностью материалы расследования, с данными экспертиз и инструментальных разведок, переговоров, причем со всех сторон....,имхо.....Но , что-то меня гложут сомнения, что сие будет......бо главному "демократу" - сие крайне не выгодно....

Согласен. Тем не менее уже сейчас можно выделить как более вероятные, обоснованные и не противоречащие уже известным фактам версии, так и сильно сомнительные, базирующиеся на слухах и непроверенных источниках, к тому же не бьющиеся с фактами.

Сообщение отредактировал Loyt: 19.11.2014, 10:37:29

[Loyt]

О каких оформленных показаниях может идти речь, если даже обломки не собрали? Однозначно, кто-то заинтересован СКРЫТЬ обстоятельства.

Всё-таки сторонникам глобальных заговоров немного мешает то, что самолёт был сбит и упал на территории ДНР. Если бы территорию контролировали бандеровцы, можно было бы развернуть конспирологию в полную ширь.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю S@NEK вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Тут всё теории заговора строят?

 

Скажи "Нет" системе репутации на форуме - добавь vse.kz##.rep_bar в AdBlock! Живи независимо от чужих взглядов и оценок!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

Картинка с «Боингом» на Первом канале: непредварительные выводы

Михаил Леонтьев.

Теперь, когда можно считать доказанным, что мы говорили правду и только правду и наш материал относительно крушения «Боинга» получен от действительного американского специалиста, — можно подвести итог. И, возможно, даже не предварительный.
(На самом деле мы не были уверены, что то самое письмо Андриевский получил от реально существующего авиационного эксперта. Но Джордж Билт действительно существует, и его версия действительно совпадает с анализом Российского союза инженеров — о чём он и заявил американской прессе.)
…Никаких доказательств подделки данной фотографии мы не получили. Крики про «дешёвый монтаж», «фотошоп» — это детский лепет блогеров-дилетантов, который доказывает только то, что они дилетанты или просто лгуны.
Однако — и это важно понимать — отсутствие доказательств подделки никак не является доказательством подлинности снимка. Ибо доказательством подлинности снимка при профессионально и грамотно сделанном цифровом монтаже являются другие снимки и другие данные объективного контроля.
По поводу спутника и оптических претензий тех же блогеров: мы догадываемся, что спутник снимает оптикой, а не высунувшимся в иллюминатор космонавтом-разведчиком. Есть предположение специалистов, что это был не спутник, а беспилотник — скорее всего, Global Hawk, что означает лишь: в этом случае наши западные друзья в украинском конфликте являются комбатантами.
…И главное. Все так называемые «разоблачители» обсуждают только фото, доступное в сети с 15 октября, которое Джордж Билт прислал нам, считая общедоступным, всего лишь как иллюстрацию его версии, максимально совпадающей с анализом РСИ. Напомним, версия РСИ предполагает, что было три способа атаки — пушечным вооружением, неуправляемой ракетой и управляемой ракетой.
И, опять же, мы были совершенно правы, показав это фото. Если бы мы этого не сделали, граждане постарались бы ничего «не заметить».
А основной итог следующий: гробовая тишина со стороны всех официальных представителей наших бледнолицых друзей. Мы понимаем — нам, возможно, и не по чину ждать реакции от самой Псаки. Но можно было бы использовать любого технического специалиста любого уровня.
То есть — если мы подставились и запустили фейк на главном телеканале страны, «канале оголтелой пропаганды», как вы это называете, — размажьте нас по стене. Великолепная же возможность.
Вот вам предъявлено обвинение. Тяжкое. Когда киевские власти опубликовали свой снимок с «Буками», — на который Псаки, кстати, сослалась, — Россия моментально ответила и разоблачила подделку. В любом суде доказательством вины будет, если обвиняемый молчит, не предъявляя никакого алиби. Если вы не вызываете своих свидетелей, а мы знаем, что они точно есть (это украинская система «Купол», это американские спутники), — значит, у вас нет свидетелей вашей невиновности.
По сути, мы добились признания того, что наша версия — правда или близка к правде.
P.S. «Скотами» в интервью «Эху Москвы» я назвал не «сомневающихся блогеров», по версии телеканала «Золотой дождь», а тех, кто скрывает улики, если не является сам организатором и заказчиком преступления.

[Loyt]

По поводу спутника и оптических претензий тех же блогеров: мы догадываемся, что спутник снимает оптикой, а не высунувшимся в иллюминатор космонавтом-разведчиком. Есть предположение специалистов, что это был не спутник, а беспилотник — скорее всего, Global Hawk, что означает лишь: в этом случае наши западные друзья в украинском конфликте являются комбатантами.

Спутник отпадает сразу, именно благодаря "оптическим претензиям". Не понимаю, нафига вообще настаивать на том, что это может быть спутниковым фото?

Ну и постоянные ссылки на экспертность РСИ не убеждают. Версия РСИ прямо противоречит данным МинОбороны, плюс в их "разборе ситуации" ляпов немеряно.

Версия с Global Hawk, кстати, тоже довольно сомнительна. Ибо если он снимал с большой высоты, то широкоугольного эффекта "уменьшения" дальних объектов не достичь, по крайней мере не в той степени, что представлена на фото (где-то в 23-24 раза самолёт больше). Если же съёмка велась с небольшой высоты над самолётом, то невозможно было бы охватить сразу два самолёта, находящихся на расстоянии порядка километра друг от друга, причём оба с одинаковым эффектом, увеличивающим их относительно поверхности земли, да ещё и без характерных искажений изображения.

Сообщение отредактировал Loyt: 19.11.2014, 12:29:51

[Jangali]

Это же объясняет, откуда в воздухе на месте взрыва болтались ленты фольги, представляющие собой "ложные цели", отстреливаемые боевой авиацией против радаров ракетного наведения. Или вы будете утверждать, что пассажирские Боинги ими тоже комплектуются?

 

Это не ленты фольги, а размотавшиеся рулоны туалетной бумаги. Для создания ложных целей, из фольги делают дипольные отражатели, и для отражения сигнала, размером они должны быть в половину длины волны излучаемой РЛС. РЛС работают в сантиметровом диапазоне.

[Квазимодо]

 

Версия с Global Hawk, кстати, тоже довольно сомнительна. Ибо если он снимал с большой высоты, то широкоугольного эффекта "уменьшения" дальних объектов не достичь, по крайней мере не в той степени, что представлена на фото (где-то в 23-24 раза самолёт больше). 

Я повторюсь, что данное фото может явным фейком, но с намеком. Косвенным признаком чего, может служить тот факт, что храбрый джигит Тони, не кинулся хватать за грудь Темнейшего (хотя грозился). 

[Loyt]

Я повторюсь, что данное фото может явным фейком, но с намеком. Косвенным признаком чего, может служить тот факт, что храбрый джигит Тони, не кинулся хватать за грудь Темнейшего (хотя грозился).

Намёк - как-то слишком натянутая версия. К тому же упорство Леонтьева в отстаивании "нефейковости" скорее против говорит, до кого надо намёк дойдёт сразу, а остальных за дураков не держать.

А про "признаки" не надо, пожалуйста. Абсолютно что угодно можно выдать за признак чего угодно таким макаром. Типа, если бы кинулся - "а чего так занервничал и в руках себя не держит - значит намёк дошёл".

[resiver]

Нигде не было информации по поводу расшифровки  средств объективного контроля параметров полета ? Переговоры экипажа с диспетчерами УВД где-нибудь опубликованы?.... Тишина?

[AlexPol]

Самолеты бомбили ополченцев, поэтому для ополченца жизненно важно научится различить штурмовик Су-25 от истребителя Су-27. И очень внимательно следить за воздухом. То что украинский, так других там не могло быть, поэтому раскраску даже не рассматривали. Всё что летает априори украинское.

Таки не стоит забывать, что инцидент произошёл на высоте больше 10 км. При облачности. Что там реально разглядеть можно было - большой вопрос, равно как и наличие свидетелей, по какой-то причине следивших именно в этот момент именно за этой точкой в небе.

ну у ополченцев вроде как и бинокли имеются, поэтому разглядеть какой именно самолет высоко летел, проблемы быть не должно.

[AlexPol]

О каких оформленных показаниях может идти речь, если даже обломки не собрали? Однозначно, кто-то заинтересован СКРЫТЬ обстоятельства.

Всё-таки сторонникам глобальных заговоров немного мешает то, что самолёт был сбит и упал на территории ДНР. Если бы территорию контролировали бандеровцы, можно было бы развернуть конспирологию в полную ширь.

Если бы самолёт был сбит и упал на территории укров, то из этого не было бы раздуто вселенской трагедии и все давно успокоились.

[Loyt]

ну у ополченцев вроде как и бинокли имеются, поэтому разглядеть какой именно самолет высоко летел, проблемы быть не должно.

Ну во-первых, про свидетелей вообще ничего не известно, кто там про два самолёта рассказывал, необязательно был ополченцем, если был вообще.
Во-вторых, бинокль да, может помочь. Только для этого всё равно надо смотреть в конкретную точку в конкретное время. Точку в небе, до трагедии не представлявшую никакого привлекающего внимание интереса.
В-третьих, уже в который раз - облачность.
Ну и в-четвёртых, в заговоре должно участвовать как минимум МО РФ, подделавшее данные радаров для брифинга.

Если бы самолёт был сбит и упал на территории укров, то из этого не было бы раздуто вселенской трагедии и все давно успокоились.

До ладно? Вот вы лично, к примеру, как-то по иному к ситуации относились бы? Постарались бы забыть? Не говорили бы про укров, скрывающих улики?

Сообщение отредактировал Loyt: 19.11.2014, 17:29:33

[Аксакал]

 

Только для этого всё равно надо смотреть в конкретную точку в конкретное время. Точку в небе, до трагедии не представлявшую никакого привлекающего внимание интереса.

 

     Странно, ополченцев бомбят с воздуха, а это как раз представляет самую серьезную угрозу для ополченцев, не имеющих своей авиации, а они не будут "проявлять никакого интереса к гудящим точкам в небе".)))))   Выше уже объяснили - что во время Второй МВ люди уже на слух определяли, что именно летит и по чью душу летит, и нашим  дедам оснований не верить нет. Я как бы вынужден напомнить вам об этом - это у нас над головой можно не обращать внимания на то, что там над голвой летает, а на Украине не только ополченцы - простые жители начинают напряженно всмартиваться в небо, если там появилась "точка".

   "До ладно? Вот вы лично, к примеру, как-то по иному к ситуации относились бы? Постарались бы забыть? Не говорили бы про укров, скрывающих улики?"       - и опять - про непоставимость мощности СМИ наслышаны? Даже если бы ополченцы и россияне не захотели бы забыть, ну что с того? Их бы просто не озвучивали бы в западных (читай - мировых) СМИ, и все эти напоминания так и оставались бы только на узком пространстве русскоязычных СМИ. Кстати, мы и сейчас это видим как раз на примере этой новости в передаче Леонтьева - обсуждается то только нами, в западных (читай мировых) СМИ об этом маленькими буквами в лучшем случае, и то навряд ли. Еще пример - резкую критику в Бундестаге политики Меркель-Штайнмайера абсолютно не озвучило ни одно западное и немецкое СМИ. Так что тут вопрос не в плоскости "хотел бы или не хотел бы забыть", а в том, у кого рупор в руке и кто громче кричит. Громче орет запад - и это все определяет))))  
 

[Loyt]

Странно, ополченцев бомбят с воздуха, а это как раз представляет самую серьезную угрозу для ополченцев, не имеющих своей авиации, а они не будут "проявлять никакого интереса к гудящим точкам в небе"

Вы, простите, высоты работы штурмовой авиации и высоты полёта гражданской вообще различаете? "Гудящие точки", ога. Ещё и авиацию второй мировой приплели.

и опять - про непоставимость мощности СМИ наслышаны? Даже если бы ополченцы и россияне не захотели бы забыть, ну что с того? Их бы просто не озвучивали бы в западных (читай - мировых) СМИ, и все эти напоминания так и оставались бы только на узком пространстве русскоязычных СМИ. Кстати, мы и сейчас это видим как раз на примере этой новости в передаче Леонтьева - обсуждается то только нами, в западных (читай мировых) СМИ об этом маленькими буквами в лучшем случае, и то навряд ли. Еще пример - резкую критику в Бундестаге политики Меркель-Штайнмайера абсолютно не озвучило ни одно западное и немецкое СМИ. Так что тут вопрос не в плоскости "хотел бы или не хотел бы забыть", а в том, у кого рупор в руке и кто громче кричит. Громче орет запад - и это все определяет))))

А при чём тут Запад вообще? Обсуждались местные конспирологи. Ну и это, гипотетическая ситуация: Боинг упал на границе зон контроля, с бандеровской стороны. Или бандеровцы оттеснили ополчение от места падения. Остальные условия те же, Киев обвиняет ополчение в сбитии. Что в воплях даже и Западных СМИ будет иначе? Да ничего не изменится. Но теории заговора будет строить по-легче - об этом речь.

[охотно верю]

asr сказал(а) 18 Ноя 2014 - 08:45:

 

охотно верю сказал(а) 18 Ноя 2014 - 00:07:

Разумеестя, я ОХОТНО ВЕРЮ, что господин вице-президент "Роснефти" не мог знать, что ему подсунули фальшивку. Он кристально честный человек и искренне верит всему, что ему показывают. Ну, поторопился, не доглядел... С кем не бывает? А бы кого вицепрезидентами не назначают!

В смысле любой вицепрезидент должен быть специалистом по расшифровке аэро-фото сьемки?

 

Вице президент никому ничего не должен! У него такая зарплата, что наверно ему все должны...
Ну, я в это весьма ОХОТНО ВЕРЮ...
 

Fiona сказал(а) 19 Ноя 2014 - 11:19:

Картинка с «Боингом» на Первом канале: непредварительные выводы
Михаил Леонтьев.
...
…Никаких доказательств подделки данной фотографии мы не получили. Крики про «дешёвый монтаж», «фотошоп» — это детский лепет блогеров-дилетантов, который доказывает только то, что они дилетанты или просто лгуны.
...
А основной итог следующий: гробовая тишина со стороны всех официальных представителей наших бледнолицых друзей. Мы понимаем — нам, возможно, и не по чину ждать реакции от самой Псаки. Но можно было бы использовать любого технического специалиста любого уровня.
То есть — если мы подставились и запустили фейк на главном телеканале страны, «канале оголтелой пропаганды», как вы это называете, — размажьте нас по стене. Великолепная же возможность.
...

Почему вицепрезиденту никто не отправил доказательств подделки???
Страшная недоработка!
Я искренне и ОХОТНО ВЕРЮ, что в ближайшие часы или минуты ему сообщат... И он перестанет позориться - признает, что выдал непроверенный материал. Извинится.

Но вицепрезидентами абы кого не назначают! Особенно вицепрезидентами "Роснефти"!
Леонтьев - молодчина! Заставил в очередной раз оконфузиться госдеп и его приспешников в Киеве!
Ведь и правда! Ни одна свол хоть немного значимая фигура не дала официальный комментарий к этой подделке! То есть признали, что ничего у них нет!
Как и всякий раз на конспирологические нападки пендосы стыдливо отмалчиваются! Так было и с обвинениями властей США в организации и фальсификации террактов 11 сентября. Так было и во многих других случаях!!! Они просто игнорируют предъявленные фейки и не желают отвечать на обвинения со стороны больных на всю голову конспирологов! Это вопиющее нарушение их же принципа уважения гражданских прав и свобод! Двуличные твари!
Но история Боинга - это им не 11 сентября! Это случилось на нашей территории! И отмолчаться им не удастся! Им придется предоставить адекватные нашим доказательства! Мы это так не оставим, пока не получим аналогичный фейк от них! А когда получим, то с таким удовольствием разоблачим подделки! Так неопровержимо покажем следы фотошопа! Это будет фееричный оргазм Первого и Второго каналов! Там еще LifeNews и RussiaToday с прочей мелочью поонанируют власть! И мы все как один ОХОТНО ПОВЕРИМ! И тоже получим удовольствие ни с чем не сравнимое!
 

Jangali сказал(а) 19 Ноя 2014 - 13:20:

 

Ameno Dorime сказал(а) 17 Ноя 2014 - 21:31:

Это же объясняет, откуда в воздухе на месте взрыва болтались ленты фольги, представляющие собой "ложные цели", отстреливаемые боевой авиацией против радаров ракетного наведения. Или вы будете утверждать, что пассажирские Боинги ими тоже комплектуются?

Это не ленты фольги, а размотавшиеся рулоны туалетной бумаги. Для создания ложных целей, из фольги делают дипольные отражатели, и для отражения сигнала, размером они должны быть в половину длины волны излучаемой РЛС. РЛС работают в сантиметровом диапазоне.

 

Тут все просто - Надо обратиться в Российский Союз Инженеров! Они подтвердят, что никакая это не туалетная бумага! И соответственно, на снимке не последствия крушения Боинга. Я в это ОХОТНО ВЕРЮ!

Квазимодо сказал(а) 19 Ноя 2014 - 15:13:

Я повторюсь, что данное фото может явным фейком, но с намеком. Косвенным признаком чего, может служить тот факт, что храбрый джигит Тони, не кинулся хватать за грудь Темнейшего (хотя грозился).

Австралийский премьер потребовал от Путина извиниться за крушение Boeing и выплатить компенсации семьям жертв

 

Как пишет австралийское издание The Age, Путин и Эботт проговорили около 15 минут в жестком тоне

[gekko2002]

На подконтрольной силам АТО территории обнаружена украинская ракетная база

19 ноябрь 2014 17:38 Автор: Soulfly

 

Комплекс ЗРК "БУК-М1" на Украинской базе в зоне АТО у Донецка. 16 июля 2014 года.

Есть фотографии ракетных установок ЗРК на территории подконтрольной Украине. Публикуем новое расследование скандально известного гражданского журналиста, мифы которого уже были некогда развенчаны.

Для установления истины продолжил изучение спутниковых снимков на сервисе Google Earth. Справедливости ради скажу, что как не старался, убедительных следов наличия работающей установки комплекса «Бук-М1» на территории ДНР не обнаружил. Однако нашел, нечто очень меня удивившее, на территории подконтрольной силам АТО на Украине. В пригороде села Петровское, Донецкая область, Украина по координатам 47°41'11.68"С 38° 4'26.66"В 47.689023, 38.074415 на территории машинно-тракторной станции. Теперь сообщу некоторые подробности. На спутниковых снимках снятых фотокамерой спутника 16 июля 2014 года (ровно за сутки до того, как злодеи сбили Боинг под Донецком), на территории села Петровское, Донецкая область, Украина. В ангарах и площадях рядом с бывшей машиной станции (МТС) совхоза, украинские военные вопреки уверениям устроили ракетную базу. На спутниковом снимке в хорошем разрешение видны несколько установок класса «Бук-М1». Напомню, что «Бук» (индекс ГРАУ — 9К37, по кодификации МО США и НАТО — SA-11 Gadfly (англ. овод) и его модификации «Бук-М1» (9К37М и 9К37М1) — самоходный зенитный ракетный комплекс, предназначенный для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 м до 14—18 км), в условиях интенсивного радиопротиводействия. Ракетный комплекс -это несколько машин. Пусковая установка, станции наведения системы «Купол», машины обслуживания и транспортировки. Комплекс очень мобилен. Предназначен для быстрой перевозки на авто и железнодорожном транспорте. Система морально и технически устарела, в России снята с вооружения и утилизирована повсеместно. На Украине очень много таких комплексов. Вероятно эти машины и составляют воздушный щит Украины.

На 16 июля 2014 года на ракетной базе в селе Петровское, Донецкая область, Украина стояли несколько машин дивизиона комплекса ЗРК «Бук-М1″. На площадке стояли контейнеры с ракетами (они красного цвета), видимо шла замена ракет на пусковой установке. На площадке рядом с ангаром стоял армейский тягач КРАЗ с трейлером. Комплекс экстренно готовился для переброски. Насколько мне память не изменяет, Киев отрицает наличие комплексов ЗРК в зоне АТО? Так вот это все ложь. По крайней мере один такой комплекс был приготовлен для транспортировки, заряжен и погружен на тягач с трейлером. За сутки до того как сбили Боинг! Думаю машину перебросили по дороге до точки старта. Запустили ракету с территории подконтрольной силам АТО и Киеву. На расстоянии прямого попадания в воздушную цель. Мне становится понятным позиция США. Вероятно они знают об этих комплексах. И возможно имеют доказательства их применения. Не исключаю, что помимо ЗРК в операции использовали и истребитель-перехватчик СУ-27. Возможно (при таких условиях), что фотография показанная на Первом Канале ТВ в программе"Однако» не поддельная, а настоящая. Признаю свою поспешность и ошибку. Вероятно разным интернет «экспертам» верить на 100% не стоит.

 

Ракетная база ЗРК "БУК-М1" Петровское, Донецкая область, Украина (секретная база Киева).

Вывод. Я немного озадачен этой находкой. Я показал эти фотографии своему соседу-пенсионеру, раньше бывшему командиром части ПВО в Нижнем Тагиле. Человек очень умный и не по годам активный. Так вот он сразу опознал в фотографии ракетную базу комплексов «Бук-М1». Рассказал и про назначение красных контейнеров с ракетами. Он же подсказал как силы АТО «применили «этот Бук. Таким образом помимо фотографии атаки на Боинг, у России теперь есть доказательства наличия в зоне АТО ракетной базы ЗРК «Бук-М1», и готового для транспортировки и заряженного комплекса 16 июля 2014 года. Вот такая неожиданная правда начинает выплывать на свет. Но повторюсь. Кто бы не сбил гражданский самолет, наказать его надо обязательно! Хотя бы, что бы другим неповадно было повторять такое преступление.

http://dnr-news.com/...tnaya-baza.html

[- 합기 -]

Беня накатил вискаря и в конце видео признался, что "просто не туда шмальнули и попали по боингу".

Охотно верю!

Много матерков, поэтому под спойлером

Скрытый текст