Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Loyt]

По соотношению размеров поля и самолета можно определить ТОЛЬКО высоту, на которой ЛЕТЕЛ самолет. Но никак не высоту съемки, если вы не знаете какими оптическими приспособлениями пользовались! А мы не знаем. Поэтому, как минимум, ничего сказать не можем по вопросу с какой высоты велась съемка.

Это не совсем верно. Ибо да, если съёмка велась с высоты немного большей, чем высота боинга - там параметры аппаратуры могут влиять на относительный размер изображений. А вот в случае со спутниковой съёмкой это уже не имеет никакого значения, ибо спутники летают на высотах порядка 200 км и выше, то есть при такой высоте расстояние между самолётом и поверхностью Земли на порядок меньше расстояния между самолётом и спутником. Тут как с фокусом не играйся, изменения относительных размеров будут совершенно незначительными.

То есть это совершенно точно не может быть спутниковым снимком. Аэроснимок - тут фиг его знает, надо считать.

Сообщение отредактировал Loyt: 17.11.2014, 17:11:04

[summon]

В общем, налицо правка снимков на Google Earth, где на снимок от 28 августа 2012 года было добавлено "разоблачительное" облачко со снимка атаки.

 

Какая правка? 

Вот вам карта.

 

Все гениальное просто. Не нужно искать подвоха там, где его нет.

Сообщение отредактировал summon: 17.11.2014, 17:13:18

[Floyd]

Нет ни одного доказательства фейковости снимка!

 Может пользователь @AlexPol, постящий многобуквенные простыни "разоблачения разоблачителей", и иже с ним  заодно и чиркнут пару строчек с объяснением, как надпись на фюзеляже самолета  со спутникового снимка оказалась на несколько метров от того места, где она в реальности была нанесена на сбитом 9M-MRD. 

 

Ась? Есть объяснения?

 

 

Сообщение отредактировал Floyd: 17.11.2014, 18:23:58

[Джейн Смит]

 как надпись на фюзеляже самолета  со спутникового снимка оказалась на несколько метров от того места, где она в реальности была нанесена на сбитом 9M-MRD. 

 

 

 

 

Не волновайтесь так, уважаемый. Фотошоперы уже поработали. Всё справили. 

 

 

Интересно так получается, вовремя сделанный фэйковый вброс ... а может и не фэйковый ... наделал столько шороху. У свидомых и иже с ними пуканы рвёт, все носом роют , ищут доказательства несоответствия доказательств . Даже фэйк  про распятого мальчика так не волновал.  Руина в течение нескольких месяцев снимала свои "новости" о российских колоннах бронетехники, зашедших через границу, про российскую армию, воюющую против Куева , репортажи про взрывающиеся кондиционеры, сжигающих самих себя людей и  тыды ... Многие хавали.

Floyd, омериканцев  попросите , пусть покажут настоящие снимки. Так даже если и есть, не покажут же. Не знаете почему ?

 

 

 з.ы. Есть много хороших русских поговорок, и не только.

На воре и шапка горит.

Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.

На войне , в т.ч. информационной , все средства хороши. 

ИМХО

Сообщение отредактировал Джейн Смит: 17.11.2014, 20:40:43

[AlexPol]

В общем, налицо правка снимков на Google Earth, где на снимок от 28 августа 2012 года было добавлено "разоблачительное" облачко со снимка атаки.

Какая правка? 

Вот вам карта.

 

Все гениальное просто. Не нужно искать подвоха там, где его нет.

речь идет о правке карты, демонстрируемой в посте http://vse.kz/topic/...4#entry30961909

А вы даете ссылку на maps.yandex.ru, да и нет на нем никакого облачка.

[Floyd]

Снова много слов, оскорбительной лексики, уже и поговорки пошли в ход ...

Вот интересно. Столько всего, а ответа на такой простенький вопрос нет. 

Скрытый текст

"Укропия", "Руина", "Пендосия", "Рашка", местечковая "Лахмата".. Употребление подобных названий, не важно с чьей стороны, лично для меня говорит только об ущербности "носителя"

Так что продолжаем разговор. У кого есть вменяемые объяснения несоответствия внешнего вида самолета на фото, распространенном 1-м каналом внешнему виду погибшего борта 9M-MRD Malaysia Airlines ?

Аргументы уровня "А чо, им можно, а нам нельзя?" мы видим через пост выше. Хотелось бы чего-нибудь поумнее..

p/s. Лирическое отступление.

Скрытый текст

Российский интернет в последний год не видывал такого разогрева:

в пятикилометровый самолет стреляли справа, а попали слева...

Д.Быков
Источник

Сообщение отредактировал Floyd: 17.11.2014, 21:35:07

[Ameno Dorime]

очередное видео сразу после падения! или это видео тоже фэйк?

Одного забанили, другой ему быстренько на смену пришел. А то вдруг информация не донесётся до тех, кому она предназначена.

Это видео - не фэйк. Более того, учитывая, что сделано оно было, судя по всему, не там, где находились, собственно, обломки Боинга (там, судя по репортажам, в такой близости населенных пунктов не было), следует вполне логично предполагать, что это был какой-то другой самолёт. И судя по вопросам "где пилот?", а не "где остальные трупы?", следует предполагать, что этот самолёт был военным.

Это же объясняет, откуда в воздухе на месте взрыва болтались ленты фольги, представляющие собой "ложные цели", отстреливаемые боевой авиацией против радаров ракетного наведения. Или вы будете утверждать, что пассажирские Боинги ими тоже комплектуются?



Всё это в совокупности достаточно однозначно отвечает на вопросы - куда делся один из двойки истребителей, судя по данным радаров, изначально сопровождавших лайнер, и зачем другому пришлось добивать лайнер бортовыми ракетами, а потом вообще достреливать из пулемёта.

[Nemo.]

 

В общем, налицо правка снимков на Google Earth, где на снимок от 28 августа 2012 года было добавлено "разоблачительное" облачко со снимка атаки.

Какая правка? 

Вот вам карта.

 

Все гениальное просто. Не нужно искать подвоха там, где его нет.

речь идет о правке карты, демонстрируемой в посте http://vse.kz/topic/...4#entry30961909

А вы даете ссылку на maps.yandex.ru, да и нет на нем никакого облачка.

 

если вы читали дальше, я писал что картинка 1 канала состоит из 2 карт

гугла и яндекса.

там где боинг - карта гугла 2012 года

там где су (миг) карта яндекса 

[Shabak]

пора уже успокоиться с этим фейком и забыть об этом. выпил михаил лишнего. с кем не бывает. главное - пипл хавает, но мы то знаем!


тем временем, голландцы в донецке обнаружили новые останки жертв.
останки отправляют в харьков на экспертизу.
больше 4ёх месяцев они лежали.

[охотно верю]

Много аргументов видел в сети за и против "фейковости" фотографии "атаки на Боинг".

Не знаю, было или нет, но я лично не встречал такого. Мамой клянусь, самолично обнаружил еще одно доказательство "фейковости"!!!

Там на фото много зацепок для критики. И почти все можно так или иначе опровергнуть. Но мой аргумент неопровержим!

Внимание, смотрим:

Это фрагмент фото с Боингом. Желтой стрелкой обозначено примерное направление освещения Боинга. На самом деле довольно сложно точно определить по этой картинке. Но Видно, что передняя часть самолета освещена сильнее и тень по левому борту. На крыльях тоже видно, что сзади темнее, чем спереди. То есть Солнце пилотам светит спереди и чуть справа (отклонение от курса плюс-минус 30-45°)

 

Гораздо более показательна в этом смысле фотография истребителя (штурмовика):

Здесь тень более четкая и можно более уверенно утверждать, что Солнце пилоту светит с правой стороны. Желтой стрелкой обозначено примерное направление солнечного света.

 

Замечу, что в данной плоскости не имеет значения, летит ли самолет с креном, набирает ли высоту или снижается. Речь не о том, как высоко Солнце над горизонтом, а с какой стороны оно светит в горизонтальной плоскости.

 

По тому, что фото полностью совпадает с гугл-яндекс-картами, мы знаем, что фотография строго ориентирована по сторонам света. Сверху - север, снизу - юг, справа - восток, слева - запад.

 

Время крушения (в местном часовом поясе) - 16-20. Почти полпятого после полудня.

 

Всякий, кто помнит элементарную географию, природоведение и тому подобные естествознания, знает, что ровно в полдень Солнце находится в зените и ориентировано строго на юге. После полудня Солнце клонится к закату - на запад.

 

В 16:20 по местному времени Солнце должно было светить с западной стороны! А на фото оно светит с восточной!

 

Разумеестя, я ОХОТНО ВЕРЮ, что господин вице-президент "Роснефти" не мог знать, что ему подсунули фальшивку. Он кристально честный человек и искренне верит всему, что ему показывают. Ну, поторопился, не доглядел... С кем не бывает? А бы кого вицепрезидентами не назначают!

 

Я в это ОХОТНО ВЕРЮ!

[bigie]

В 16:20 по местному времени Солнце должно было светить с западной стороны! А на фото оно светит с восточной!

чувак, такая картина освещения возможна при нахожении источника света от юго-востока о юго-запада, спокойно укладываясь в промежуток  от 11-00 до 17-00

так что верить можешь, разрешаю

 

подождем результатов расследования, не волнуйся, не отвертитесь

Сообщение отредактировал bigie: 18.11.2014, 00:39:10

[RSSR©]

подождем результатов расследования, не волнуйся, не отвертитесь

  Вы о чем? Никакого расследование не будет! Если бы это было бы не фейк, а факт, то по каналам ВГТРК в он лайновом режиме- подискутировали на эту тему раза 5! Уже третий день слежу за каналами России, ни слова- словно ничего и не было.

[Джейн Смит]

Так что продолжаем разговор. У кого есть вменяемые объяснения несоответствия внешнего вида самолета на фото, распространенном 1-м каналом внешнему виду погибшего борта 9M-MRD Malaysia Airlines ?

Т.е. ответа ,  что фото - фэйк , не достаточно ?  Теперь ещё надо объяснить и доказать , что  оно всё-таки  не фэйк ? 

[охотно верю]

bigie сказал(а) 18 Ноя 2014 - 00:33:

 

охотно верю сказал(а) 18 Ноя 2014 - 00:07:

В 16:20 по местному времени Солнце должно было светить с западной стороны! А на фото оно светит с восточной!

чувак, такая картина освещения возможна при нахожении источника света от юго-востока о юго-запада, спокойно укладываясь в промежуток  от 11-00 до 17-00

так что верить можешь, разрешаю

 

подождем результатов расследования, не волнуйся, не отвертитесь

 

Такое предположение может быть справедливо для Боинга. Он и расположен так, что имеющаяся тень может быть как от юго-восточного Солнца, так и от юго-западного. Слишком размытый снимок и не четкие тени. Я так и написал, что довольно сложно судить. И отталкиваюсь лишь от того, что передняя часть самолета очевидно освещена лучше. Смотрите район кабины. При юго-западном Солнце на кабине по левому борту тоже была бы тень. Но ее нет или она очень невыраженная.

В отношении боевого самолета ваше замечание неуместно совершенно. Там тень видна очень четко. И это длинная падающая тень от фюзеляжа на крыле(точнее понтоне). При юго-западном Солнце такой тени никак не могло быть!

 

И спасибо за разрешение верить!!! Я ОХОТНО ВЕРЮ, что теперь буду верить намного лучше!

[asr]

Разумеестя, я ОХОТНО ВЕРЮ, что господин вице-президент "Роснефти" не мог знать, что ему подсунули фальшивку. Он кристально честный человек и искренне верит всему, что ему показывают. Ну, поторопился, не доглядел... С кем не бывает? А бы кого вицепрезидентами не назначают!

 

В смысле любой вицепрезидент должен быть специалистом по расшифровке аэро-фото сьемки?

[bigie]

это длинная падающая тень от фюзеляжа на крыле(точнее понтоне). При юго-западном Солнце такой тени никак не могло быть!

 

И спасибо за разрешение верить!!! Я ОХОТНО ВЕРЮ, что теперь буду верить намного лучше!

 

 

товарисч, неправда ваша, вот если бы зафиксировали тень хвостового оперения, вертикально расположенного- тогда можно было точно видно направление.

а так- думаю простой опыт с моделькой самолета и лампой вам все покажет 

 

 

 

подождем результатов расследования, не волнуйся, не отвертитесь

  Если бы это было бы не фейк, а факт, 

 

все эти фото - это не факты, факты лежат там на земле и ждут экспертиз

Сообщение отредактировал bigie: 18.11.2014, 09:02:03

[Loyt]

Всё это в совокупности достаточно однозначно отвечает на вопросы - куда делся один из двойки истребителей, судя по данным радаров, изначально сопровождавших лайнер

Это по данным каких радаров? Секретных интернетных радаров? Что-то на брифинге МО, где и разбирались данные радаров, только про один "предположительно истребитель" говорилось, и про "изначальное сопровождение" тоже ни слова.

[amirr2000]

Извините конечно, но с пушкой херня полнейшая по целым трем физическим причинам:

Во-первых, атакующий самолет, засеченный радаром РФ, никак не мог набрать достаточно высоты на таком крутом курсе, чтобы достать до Боинга пушкой, да и вообще стрельба 30мм на такой высоте и при крутом курсе вверх может вызвать помпаж движка.

Во-вторых, снаряды 30мм РАЗРЫВНЫЕ. Именно поэтому используется калибр 30мм, а не 15 или 20 например - в большой снаряд можно напихать достаточно взрывчатки. Бронебойный боеприпас для этой пушки есть, но никто в здравом уме по самолету им стрелять не будет.

В-третьих, Боинг летел 250метров в секунду, истребитель положим тоже минимум 250, т.е. суммарная скорость 500 в секунду. ГШ-301 выпускает 25 снарядов в секунду. Вы поняли к чему я клоню? За время между выстрелами самолеты переместятся на 20 метров - ни о каком попадании снарядов близко друг от друга не может быть и речи.

Короче, множественные близкорасположенные дырки в Боинге - следы от ракетной шрапнели, не позорьтесь.
Ракета действительно могла быть с украинского самолета (ракета средней дальности) или с Бука. Про пушку - бред сивой кобылы.

А вот и видео стащили с натовского спутника:

[Nemo.]

а разве ракета  не летит на тепло, в район двигателя?

[Loyt]

Про пушку - бред сивой кобылы.

Дык там и сам "Российский союз инженеров", наиболее активно пиарящий пушечную версию - мутная конторка, где похоже никто ни за какие заявления не отвечает. Их всюду тянут как экспертов, но есть подозрение, что это аналог РАЕН.