Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[AlexPol]

поскольку я писал не о таком же маршруте, а о таком же борте... и этот момент в лёгкую гуглится... но раз уж Вам лениво - пожалуйста, навскидку... правда тут говорится о пяти минутах

Это не источник, а чистое информ-агентство ОБС.
И говоря о борте, вы явно подразумевали маршрут, ибо говорили про летевших тем же рейсом (но якобы другим самолётом с разницей в 15 минут).

тут про 17 минут разницы между рейсами говорят - http://views-news.ne...v-kuala-lumpur/

[Loyt]

давайте продолжим дискуссию когда вы подтянитесь... я подожду.

Нет уж спасибо, про перепутавших "Амстердам-Куала-Лумпур" с "Ташкент-Ош" рассказывайте ребятам, вещающим "Зима не будет", возможно, найдёте понимание.

это слух или передёрг?

Это вроде как объясняется наличием долговременных виз. При смене паспорта визы не переклеиваются, для их предъявления берётся старый паспорт, нормальная практика в ЕС.

Не говорит ли это о том, что не договорились с двумя экипажами? Далее очевидцы и диспетчер говорили о двух самолётах около Боинга, слышали взрывы в воздухе, видели два парашюта. Боинг в один момент снизил скорость до 200 км/ч. Кстати известное мировое СМИ уволило журналистку которая сняла сюжет в котором очевидцы всё это рассказывали. Очень много странного, просто очень.

Точно, а третий экипаж согласился пожертвовать собой?
Какие очевидцы видели два самолёта? Какой диспетчер? Тот самый мистический испанец, про которого никто не в курсах? Какое снижение скорости в один момент?
Вот был официальный брифинг МО РФ, который всей этой конспирологической ерунды не подтвердил. И самолёт (кроме боинга) был только один, и не совсем "рядом", и резкого снижения скорости не было.

То есть ДВА экипажа знали, что будет с рейсом? Столько свидетелей в таком деле? Не верю, как бы ни хотелось. Это ж не велик украсть: с одними пацанами поговорил - не получилось, с дургими договорился? После такого долго не живут. Слишком сложно. Думается, сбили именно малайзийский, чтобы как раз запутать все дело, чтоб искали кота в мешке. А может, просто совпадение. Нет фактов.

Не только экипажи. Вы прикиньте хотя бы, какая уйма народу занимается отправлением/приёмом самолётов в обоих аэропортах. Где каждый шаг где-нибудь, да регистрируется.

Сообщение отредактировал Loyt: 25.08.2014, 17:41:56

[Loyt]

тут про 17 минут разницы между рейсами говорят - http://views-news.ne...v-kuala-lumpur/

Чем этот ресурс надёжнее? Да и там про источник прямо говорится "Вот такое сенсационное сообщение выложил сегодня в сеть Александр Лучин".

Блин, если бы это было правдой, то давно засветилось бы в нормальных новостях.

[AlexPol]

И еще если кто не заметил, то я обратил внимание, те части фюзеляжа которые не сгорели были голые изнутри, как будто самолет заранее ободрали изнутри, учитывая что внутренняя отделка весьма дорога, очевидно организаторы катастрофы решили еще и навариться на ней. А то, что этот самолет это угнанный весной, не вызывает сомнения.

Это уже неприкрытая паранойя поехала.

Я высказал свое мнение, если у вас есть чем опровергнуть, тогда предъявите фотографии других аналогичных самолетов где тоже нет внутренней отделки салона.

кому интересно, обоснование данной точки зрения -

http://www.ymuhin.ru...-velikobritanii

 

[AlexPol]

тут про 17 минут разницы между рейсами говорят - http://views-news.ne...v-kuala-lumpur/

Чем этот ресурс надёжнее? Да и там про источник прямо говорится "Вот такое сенсационное сообщение выложил сегодня в сеть Александр Лучин".

Блин, если бы это было правдой, то давно засветилось бы в нормальных новостях.

вы просили инфу по данному вопросу, я вам её дал.

Верить ей или нет, это ваше дело. Всяким Псакам я лично верю меньше чем подобным статьям.

[}{APJIu]

Специалистам по международному праву: сразу после катастрофы Боинга очень многие официальные лица ,в том числе и Госдеп через приснопамятную Псаки, открытым текстом обвинили в инциденте Россию.

Предположим ,что результаты расследования докажут непричастность российских ВС к инциденту. Вопрос: возможно ли будет подать в суд на голословно обвинявших и потребовать если не финансовой, так хотя бы моральной компенсации посредством публичного опровержения и извинения за свои слова? Иначе говоря: за базар ответят? 

[Loyt]

кому интересно, обоснование данной точки зрения - http://www.ymuhin.ru...-velikobritanii

Вот, господин Антрополог интересовался, кто же это такой.
Профессиональный параноик, находящий всемирные (чаще всего еврейские) заговоры практически во всём. Клиника.

[Loyt]

вы просили инфу по данному вопросу, я вам её дал. Верить ей или нет, это ваше дело. Всяким Псакам я лично верю меньше чем подобным статьям.

Что такие слухи существуют, мне и так известно. Интересна более достоверная информация.
То, что Псаки врёт, нисколько не добавляет достоверности другим пустым сплетням.

Сообщение отредактировал Loyt: 25.08.2014, 17:57:10

[Антрополог]

Нет уж спасибо, про перепутавших "Амстердам-Куала-Лумпур" с "Ташкент-Ош" рассказывайте ребятам, вещающим "Зима не будет", возможно, найдёте понимание.

ви таки не можете читать... ви таки бросьте пытаться писать в таком разе... или пишите уже сами на сам, раз вам с собой интересно... 

Это вроде как объясняется наличием долговременных виз. При смене паспорта визы не переклеиваются, для их предъявления берётся старый паспорт, нормальная практика в ЕС.

да и ношение Хьюго Босса в Европе вроде не наказуемо... спрашиваю ещё раз - сколько человек с двумя паспортами(один пробитый) лично Вы видели при регистрации на рейс? какое количество таких паспортов на одном борту статистически вероятно?

и постарайтесь читать вдумчиво... это почти гарантия верного понимания поставленного вопроса... чтоб как с Ошем не получилось...

Вот, господин Антрополог интересовался, кто же это такой.

можно пруф? 

[bigie]

вот честно, че то какая-то дурацкая версия про мертвый рейс 

 

чем вас не устраивает версия, где ввс украины сбивает самолет и пытается свалить все на россию, а потом на днр? 

[dragonline]

 

Контейнер самолётный под еду видели? Это тумбочки в которых стелажи с упаковками, которые по салону таскают. На 296 человек, да на два раза. Это КУЧА контейнеров должна быть. Кстати расположенные не в одном месте, так как кухонь в Боинге несколько. Контейнеры по любому бы находились и не факт, чтобы выдержали падение с такой высоты. Ну пусть бы хоть так валялись. Ан нет. Нету ни фига.

 

нет, не видели. Более того, что с ними обычно в авиакатастрофе происходит тоже не видели.. Не могли бы Вы линкануть фото с места какой либо другой  авиакатастрофы на котором  засняты эти контейнеры, дабы мы могли посмотреть где/как/и в каком виде они должны располагаться при типовой авиакатастрофе? 

[kub]

чем вас не устраивает версия, где ввс украины сбивает самолет и пытается свалить все на россию, а потом на днр? 

Очевидность этого вывода не устраивает тех кто до сих пор хочет дождаться официальной версии.

Выдвигающие вполне правдоподобные версии основанные на артефактах (как у Антрополога) и необъясненных фактах (типа сумочки с просроченными визами в паспортах, вторым рейсом летевшим по другому маршруту) наталкиваются вполне очевидно на версию о спланированной акции. Каждой несуразности есть объяснение. Сумочка с паспортами например могла быть подброшена непосредственно перед вылетом в багажный отсек. Подтасовкой фактов и свидетельств, планированием подобных логических несурасзностей, их созданием,  занимаются спецслужбы. На этом фоне все заговорщецкие версии превращаются в правдободобные. Ход событий после катастрофы, открытые обстоятельств катастрофы свидетельствует о том, что эту акцию могли спланировать только западные спецслужбы. 

Сообщение отредактировал kub: 25.08.2014, 21:53:54

[Loyt]

да и ношение Хьюго Босса в Европе вроде не наказуемо... спрашиваю ещё раз - сколько человек с двумя паспортами(один пробитый) лично Вы видели при регистрации на рейс? какое количество таких паспортов на одном борту статистически вероятно? и постарайтесь читать вдумчиво... это почти гарантия верного понимания поставленного вопроса... чтоб как с Ошем не получилось...

Лично видел такое только однажды. Сколько таких бывает на одном борту - понятия не имею, я не работник паспортной службы. Как, впрочем, и вы.

можно пруф?

Ох ну простите, неудачно выразился. Там была ссылка на одиозного представителя конспирологического лагеря, о котором вы "не имели представления" по вашим словам.
Предоставился шанс ознакомиться. С другой стороны, подобное творчество только для смеха годится, содержательно - потеря времени, так что не могу прям рекомендовать.

[Vovanchik]

К чему эти все подозрения... Хочется определится, как думать про тех кто подстроил эту акцию со сбитым Боингом... Надеюсь ни у кого не вызывает сомнение, что Боинг специально сбили, а не по ошибке, иначе зачем отклонять его от законного воздушного коридора... Так вот, если сбили самолет "мертвецов" - это плохо и гадко... Но если сбили самолет с живыми людьми - это вообще ни в какие ворота не лезет... Хочется верить, что  "Запад" хоть уважает своих собственных граждан... А не до такой степени все в мире плохо... Хотя скорее всего все еще хуже, чем мы думаем... Деньги погубят этот мир, а люди лишь пешки... 

Сообщение отредактировал Vovanchik: 26.08.2014, 10:05:50

[Loyt]

Очевидность этого вывода не устраивает тех кто до сих пор хочет дождаться официальной версии. Выдвигающие вполне правдоподобные версии основанные на артефактах (как у Антрополога) и необъясненных фактах (типа сумочки с просроченными визами в паспортах, вторым рейсом летевшим по другому маршруту) наталкиваются вполне очевидно на версию о спланированной акции. Каждой несуразности есть объяснение. Сумочка с паспортами например могла быть подброшена непосредственно перед вылетом в багажный отсек. Подтасовкой фактов и свидетельств, планированием подобных логических несурасзностей, их созданием, занимаются спецслужбы. На этом фоне все заговорщецкие версии превращаются в правдободобные. Ход событий после катастрофы, открытые обстоятельств катастрофы свидетельствует о том, что эту акцию могли спланировать только западные спецслужбы.

Вы просто ответьте на элементарный вопрос: "Нафига мутить многомиллионную аферу, задействующую стопятьсот людей и оставляющую стопятьсот потенциальных следов, если на порядки дешевле, безопасней и надёжней тупо сбить случайный реальный самолёт"?

[Loyt]

К чему эти все подозрения... Хочется определится, как думать про тех кто подстроил эту акцию со сбитым Боингом... Надеюсь ни у кого не вызывает сомнение, что Боинг специально сбили, а не по ошибке, иначе зачем отклонять его от законного воздушного коридора... Так вот, если сбили самолет "мертвецов" - это плохо и гадко... Но если сбили самолет с живыми людьми - это вообще ни в какие ворота не лезет... Хочется верить, что "Запад" хоть уважает своих собственных граждан... А не до такой степени все в мире плохо... Хотя скорее всего все еще хуже, чем мы думаем... Деньги погубят этот мир, а люди лишь пешки...

Вызывает сомнения. По ошибке сбить тоже могли.
Но речь не об этом. Пусть будет специально. Людям, принимающим подобные решения, на людские жизни наплевать. Точнее цели для них оправдывают средства. Большая политика всегда цинична.

[Антрополог]

Лично видел такое только однажды. Сколько таких бывает на одном борту - понятия не имею, я не работник паспортной службы. Как, впрочем, и вы.

так не кажется ли Вам, что подходить к вопросу о котором Вы не имеете понятия с позиции "это слухи и передёрги" как минимум неразумно?

что мы имеем в сухом остатке? ни один из фактов(а я рассказывал исключительно о фактах) Вы не в состоянии аргументированно опровергнуть, мало о чём имеете понятие, но при этом смело отметаете версию как несостоятельную... это снова неразумно...

повторюсь: пока нет официальных данных - работоспособна и жизнеспособна любая версия...

дабы избежать повторных, нелепых обвинений в любви к Рен-ТВ и каким то там людям сообщаю: я являюсь сторонником версии о сбитии самолёта укрохунтой, реального самолёта с живыми(на тот момент) пассажирами... но при этом не отметаю ЛЮБУЮ версию... пока...

Сообщение отредактировал Антрополог: 26.08.2014, 10:12:49

[Loyt]

так не кажется ли Вам, что подходить к вопросу о котором Вы не имеете понятия с позиции "это слухи и передёрги" как минимум неразумно?

С позиции "это слухи и передёрги" я подхожу к слухам и передёргам. Которые вы-таки транслируете одновременно с обоснованными подозрениями.
Про "такой же борт с 15 минутной разницей", все паспорта в одном мешке, всех пассажиров, одетых в хьюго босс.

[kub]

Вы просто ответьте на элементарный вопрос: "Нафига мутить многомиллионную аферу, задействующую стопятьсот людей и оставляющую стопятьсот потенциальных следов, если на порядки дешевле, безопасней и надёжней тупо сбить случайный реальный самолёт"?

А с чего вдруг вы решили что взлет и посадка самолета ВВС Украины стала многомиллионной аферой, или по вашему подбросить сумочку с паспортами в багажный отсек стоит столько. Что здесь стоит миллионы, если Нуланд сообщила только об официально вложенных в революцию средствах на три нуля большую.

[Квазимодо]

 

Интересный факт, что управлять этим рейсом отказалоись два малазийских экипажа и полетел только третий. То есть до этого дня все спокойно летали, после наверное так же, а вот на этот рейс...

 

Далее очевидцы и диспетчер говорили о двух самолётах около Боинга, слышали взрывы в воздухе, видели два парашюта. Боинг в один момент снизил скорость до 200 км/ч.

 

Если бы задумали подставу, то никаких отказавшихся экипажей бы не было. "Пацаны, мы тут самолет решили сбить, не хотите на нем полететь? Нет? Вычеркивай, эти не хотят".  Какой диспетчер? Фейковый испанец? Причем диспетчер видимо настолько крут, что умудрился услышать взрыв и увидеть парашютистов? Ладно, допустим диспа сгноили в застенках кровавой украинской гебни. Куда делись очевидцы?

 

 

 

вот честно, че то какая-то дурацкая версия про мертвый рейс 

 

чем вас не устраивает версия, где ввс украины сбивает самолет и пытается свалить все на россию, а потом на днр? 

Ну хотя бы тем, что причина падения самолета не озвучена до сих пор. Да, есть какие-то фотографии обшивки, на которой есть следы повреждений. Но это не аргумент.