Сообщений в теме: 5012

[Aslan.JAS]

 И возразить нечего...

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов занимал руководящие должности ещё до моего рождения и чем-то руководит до сих пор. И вот что он думает про текущую политическую ситуацию.    

[FOXX]

Друзья, товарищи-олигархи, коллеги по "люксовым" автомобилям, сообщаю – у нас получилось!! Получилось пробиться напрямую к министру и сказать почти все, что мы думаем по поводу повышения налогов на наши "роскошные" авто!
 

Скрытый текст

Но все по порядку..
 
Здания Мажилиса и Сената в Астане оцеплены по периметру суровыми мужчинами в серой форме, которые, впрочем, пропустили меня, когда я объяснил куда, зачем я направляюсь и показал докУмент…
На посту сверились со списком приглашенных и пустили меня в эту цитадель парламентаризма… Правда, ноут почему-то заставили оставить в деревянном ящичке на посту: не положено, мол – стратегический объект!
Небольшой конференц-зал на 3 этаже Мажилиса – круглый стол человек на 20 и еще около 20-30 стульев для приглашенных участников. Я, было, рванул в президиум, но сесть рядом с министром мне не позволили, пришлось довольствоваться простым местом в партере в первом ряду…
Народу было много – все места для приглашенных были заняты, зал был заполнен до упора, плюс еще куча журналистов, штук 5-6 телеканалов… в общем, в театре это называется аншлаг…
Согласно списку участников на круглый стол из официальных лиц были приглашены:

• министр ЭБП Досаев;
• вице-министр Кусаинов
• директор департамента налоговой и тамож.политики МЭБП Такиев;
• председатель НК МФ РК Джумадильдаев;
• зампред НК МФ РК Ботаканова;
• директор департамента анализа доходов и координации вопросов налогового и таможенного законодательства МФ РК Амирханулы

Все ли из них были, х.з. – я с ними не знаком, на брудершафт не пил, поэтому кого-то мог и не признать… На хозяйстве, то бишь, модератором мероприятия была г-жа Карагусова - председатель Комитета по финансам и бюджету Мажилиса …Депутатов было человек 15, из них я узнал только коммуниста Косарева и "светлопутинца" Перуашева…
 
На мероприятие были приглашены (согласно списку, выданному каждому участнику):

• Национальная палата предпринимателей Казахстана
• Ассоциация производителей/продавцов алкоголя
• Палата финансовых/налоговых консультантов
• Союз пивоваров
• Ассоциация торговых предприятий Казахстана
• Форум предпринимателей Казахстана
• Представители компаний – Империал Тобакко, КазЦинк, Делойтт, ЛукОйл, КМГ, Эрнст энд Янг, Эфес Казахстан, JTI, etc. …
• Ну, и от нас (НАС) был я…

Короче, народу было много, нас друг другу не представляли, все эти коммерсанты сидели и помалкивали, от бизнеса выступил только председатель совета директоров Кокшетауминводы (водка Хаома) да от Национальной палаты предпринимателей что-то коротко в конце встречи было…
 
Ровно в 15:00 г-жа Карагусова объявила о начале мероприятия и регламенте круглого стола: презентация законопроекта, вопросы министру от депутатов, затем, если останется время – выступления приглашенных. Учитывая количество депутатов/приглашенных и ограниченность времени, я несколько напрягся – когда же и как же мне пролезть через эту плотную очередь??
 
…Министр Досаев быстренько представил основные изменения, предлагаемые МЭБП:

• увеличение ставок акцизов на алкогольную/табачную продукцию;
• увеличение налога на имущество физ.лиц;
• увеличение налога на земельные участки,
• увеличение налога на ТС.

Кстати, на основании этого выступления журналисты с Нур.кз быстренько и слепили материал…
 
После начались вопросы/выступления депутатов… Сначала раскритиковала поправки депутат Казбекова, затем высказался Омурзаков (да-да, тот который про кубометры двигателей рассказывал – это, конечно, была оговорка; он многое процитировал из моего письма), потом еще и еще депутаты говорили – про недвижимость, про алкоголь/табак… Никто из депутатов не поддержал увеличение налога на транспорт…
Министр бодренько "отвечал" на все вопросы, по сути ничего не отвечая…
 
…Когда на очередное предложение депутатам задать вопрос министру, возникла небольшая пауза, я и выскочил – "я хоть и не депутат, но что сказать и меня имеется!"
"И тут Остапа понесло…" – и про "роскошь" я выдал, и сравнение еще раз привел с налогами в развитых странах, и про несоответствие заявленных принципов  предлагаемым изменениям, и про то, что нас не "всего каких-то 3%", а нас более 0,5 миллиона человек, прямо или косвенно имеющих отношение к этим машинам... – Карагусова несколько раз меня пыталась остановить (где, дескать, вопрос-то?), но, наверное, минут 5 я таки урвал у депутатов! Краем глаза видел, что и некоторые депутаты, и приглашенные в зале одобрительно кивали…
Досаев очень обтекаемо ответил, что, мол, налоги с 2009 года не повышали, что, действительно, автопарк у нас уже не новый, что они сейчас рассматривают различные варианты…
Дальше были несколько вопрос от депутатов, потом еще выступили пару человек из приглашенных…
А так как я еще не все сказал, что собирался, то снова попросил микрофон… Карагусова была несколько удивлена, но слово мне дали – и еще 5-7 минут говорил о том, как формируется транспортный налог в Европе, Америке, о том, что вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, чиновникам нужно наладить эффективность своей работы и навести элементарный порядок с собираемостью налогов, о том, что налог в бензин – один из наиболее справедливых вариантов, о повышающих коэффициентах на дорогие автомобили (по опыту России), о выравнивании налоговой шкалы, о том, что повышение затронет более полумиллиона человек и ударит по среднему классу, который как раз таки и является самым дисциплинированным налогоплательщиком, в отличии от таксистов на убитых малолитражках, о дорогах в КЗ, ну, и т.д. и т.п…

 

Вот, здесь канал Астана дал сюжет...

 

Какой-то депутат в качестве реплики заметил: "Ерике, давай какой-то нулевой вариант сделай, да? Все новые машины с 2014 г. облагай, а старые – оставь покое…"
 
…Досаев ответил, что они сейчас рассматривают все поступившие предложения… Совместно с ЖоПо считают количество 3-4 л. машин – по годам, по объемам… Что будут учитывать предложения и депутатов, и НАС, в том числе…
Модератор сообщила, что министру нужно идти на совещание в Правительство и на этом круглый стол и завершился…
 
..После окончания, когда мы вышли из конференц-зала, какой-то депутат сказал мне, что мои выступления были очень хорошими – грамотными, аргументированными и эмоциональными…
Надеюсь, что министр и Ко. услышат нас (НАС) и в законопроект внесут изменения, которые будут приемлемы как для государства, так и для его граждан…
 
В общем, как-то так…
 
Да, друзья, коллеги, 4Раннероводы - все, кто не остался равнодушным, проявил свою позицию и помог (и финансами, и личным временем) - огромное вам спасибо! Вместе мы сила!! Вместе мы победим!

 

UPDATE:

 

Пока неофициально, но из заслуживающего доверие источника (который принимал участие в заседании Нур-Отана), получена информация о том, что "руководящая и направляющая" дала указание Досаеву и Ко. внести коррективы в законопроект, в т.ч., в части увеличения налоговых ставок на транспортные средства  (ТС).

 

Новыми налогами будут облагаться ТС,  впервые ввозимые в Казахстан и/или поставленные на первичный учет после 01/01/2014 г.

Отсюда вывод – автомобили, ввезенные и/или впервые зарегистрированные в КЗ до конца 2013 г., под действие новых налогов не попадают.

 

Хочется верить, что все так и будет... Официальная информация и скорректированный текст законопроекта должны появиться до конца этой недели… 

 

UPDATE:

Ну, что ж, коллеги-олигархи, мы все-таки отстояли старые налоги на наши старые "люксовые" автомобили - поздравляю!

Думаю, чтобы БЕ не будет сильно сопротивляться - новая редакция закона будет подписана без проблем..
 

Сегодня [14 ноября 2013 г.], в ходе заседания Сената парламента РК депутаты одобрили проект Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения».

..."В частности, в проекте Закона предусматривается повышение налога на транспортные средства для легких автомобилей с объемом двигателя свыше 3 тыс кубических сантиметров, произведенных (изготовленных или собранных) в Казахстане после 31 декабря 2013 года или ввезенных на территорию Республики Казахстан после 31 декабря 2013 года.
"Если он (транспорт) уже зарегистрирован и подлежит перепродаже, то налогообложение не меняется», - пояснил министр экономики и бюджетного планирования РК Ерболат Досаев."

Источник

Хотя победа какая-то - с горьким привкусом...

 

Огромное спасибо клубу Toyota 4Runner Club Kazakhstan за моральную и материальную поддержку нас (и НАС!)  Особая благодарность за серьезный финансовый вклад - Positiver и verwolf33!

Сообщение отредактировал FOXX: 15.11.2013, 14:08:17

[wale]

тогда для узкомыслящих

1. Вот представим, что как вы хотите ввели налог в бензин. И как вы думаете, сколько нужно будет заплатить "дополнительных" сумм поставщику бензина, чтобы заплатить этот налог?

не надо представлять уже ввели

 

Скрытый текст

«Сегодня принято решение об изменении цены только на бензин марки АИ - 92, 93 со 110 до 117 тенге за литр с НДС, с учетом зависимости казахстанского рынка данной марки бензина от поставок из Российской Федерации до 40 %. Совместный приказ АРЕМ с министерствами нефти и газа, экономики и бюджетного планирования будет подписан на следующей неделе до 12 октября», - заявил Аманжол Алпысбаев в ходе брифинга в Астане.

Решение о повышении цен на бензин, как уточнил глава АРЕМ, было принято в связи с изменением значений кодировок на нефть марки бренд со 109 долларов США за баррель в августе до 113,68 долларов США за баррель в сентябре.

«Необходимо отметить, что цена на бензин марки АИ-92,93 не менялась с октября прошлого года», - добавил А.Алпысбаев. источник

 

Теперь посмотрим на котировки на нефть марки брент

 

 

По факту средняя цена на нефть марки брент за 250 дней даже немного снизилась

 

Теперь просто осталось дождаться увеличения акциза на бензин...

 

Для справки цены на бензин в США падают

 

P.S. не мытьём на, так катанием

Сообщение отредактировал asr: 25.10.2013, 13:11:57

[trexala]

вот кто то коттеджей понастроит, деньги в пустоту

[Abu-Hanafi]

Вопрос к знатокам налогооблажения 

Я оплачиваю сейчас , к примеру за 3 года вперед, налог на своего бегемота.

1. Дадут ли мне справку на 3 года

2. Будет ли потом доначисление

Вы за три года заплатить не сможете, только за текущий год, а все остальное будет являться переплатой, которая в следующем году пойдет в счет погашения налога за 2014 год.

Налог же высчитывается из МРП, величина которого утверждается ежегодно.

[Мафиози]

 

На месте владельцев большеобъемных машин я бы ответила так: МНЕ эта машина ПОНРАВИЛАСЬ! ЗАХОТЕЛ (-А) и купил! и пусть никого ниипет, зачем мне такая машина!

  Все так... свободная страна и все такое. Но вот есть нюанс. Больше объем - больше вреда экологии и окружающим людям. Мне вот например не нравится, что меня травят по принципу "хочу и никого ниипет". Я хочу, чтоб травили меньше. Пусть газенвагены будут менее доступны для всех, кто хочет и кого ниипет. Хотя... откровенно говоря, сумма налога мне кажется просто смешной...копейки...

 

Ваши мысли во многом справедливы,но вот данный аргумент несостоятелен.На примере моей машины-по экологичности она с 4.7 даст фору практически всем малолитражкам.Более состоятелен аргумент что она занимает больше места на парковке и дороге,но у меня семья 5 человек и общим весом  270 кг у меня есть мерс А-класс и если в него я сажусь с семьей то колеса трутся об арки и это без багажа.Малолитражки попросту не рассчитаны на большие семьи.Мне кажется исходить надо из территорий..В америке  большие расстояния и территории и там удобней ездить на больших машинах.У нас тоже большие расстояния меж городами.А для города выгоднее малолитражки..

Я  заценил удобство езды и парковки на А-шке.Но как только выезд с семьей-она попросту не пригодна для этого.Минивен взять-так был у меня-удобно,но по размерам он  не меньше моего джипа,да и по расходу топлива тоже-при этом уступая в надежности ,безопасности и проходимости.Так что освобождать город от больших машин надо другими способами.ИМХО

 

По мне так налог демократичнее по экологотехническому состоянию авто чем по обьему.Хотя о чем это я- демократичный налог..гыгы несочитаемое слово какое то.

[Т-219]

По мне так налог демократичнее по экологотехническому состоянию авто чем по обьему.Хотя о чем это я- демократичный налог..гыгы несочитаемое слово какое то.

 

Все верно

Только его администрировать будет гораздо сложнее

[Sumrak_7]

По мне так налог демократичнее по экологотехническому состоянию авто чем по обьему.Хотя о чем это я- демократичный налог..гыгы несочитаемое слово какое то.

  Согласен, что есть нюансы и в идеале нужно подходить к вопросу более тщательно. Моя позиция касается исключительно города, т.е. того места, где при всем желании большой объем является явно избыточным. В нем просто нет никакого смысла. Он не обеспечивает никаких преимуществ в городском траффике. А неудобства для остальных есть.  

[japancar]

 

По мне так налог демократичнее по экологотехническому состоянию авто чем по обьему.Хотя о чем это я- демократичный налог..гыгы несочитаемое слово какое то.

 

Все верно

Только его администрировать будет гораздо сложнее

 

Все верно, я например пришел к мысли, что единственным автомобилем, пригодным для поездок с семьей по нашим казахстанским автобанам, без последующего дорогостоящего ремонта является Тойота Секвойя, благо места в ней как в автобусе а надежность Тойоты не вызывает сомнений ни у кого. 

Это я к тому, что платить ежегодно $1500 за убогие дороги, говняный бензин и прочие няшки... Причем плачу я уже сейчас, а дорог как не было так и нет. 

[Миллерок]

вот кто то коттеджей понастроит, деньги в пустоту

На миллион зеленых? Коттеджей? Не смешите. Этого им на один зуб.

[Саныч]

О том и речь. Жизнь показывает, что сколь гос-во не берет лучше не становится ситуация. Я про налоги и дороги и сопутсвующие вещи.

Опять же про сферу использования жипа. Все знают, что у большинства граждан казахстана по одному авто в семье.

Как же выбрать одно для всего?  Правильно - по максимуму. И человек прекрасно понимает, что купив жипа будет повышенный расход и доп траты. Никто же не хочет за горючку в 2-3 раза больше платить. Но куда деваться? никто не заставляет. Правда и с качественным мощным внедорожником народ получает кучу бонусов - безопасность, комфорт, надежность, некоторую свободу (возможность скатать далеко в горы). И не надо говорить, что жипами всю природу уханькали. Это зависит от человека. Можно и пешком прийти и так нагадить, что мало не покажется. 

Опять же понятно, что в основном в городе катать придется. Но куда деваться?

А когда в городе часто такое бывает? Причем просто за пол рабочего дня насыпало...

И те же диперы пол города растаскивали из дворов и центральных дорог города.

 

 

Но нет если ты не купил себе ваз то блин иди и плати. Типа стимулируем блин.

Ну и в плане привязки к объему. Это довольно железный параметр. Всем понятно. И народ нагнуть гораздо проще чем олигарха нефтяника, чтобы налог в бензин заложить.

Тупо может гос-во денег не получить, или прятки начнуться.

Кстати, сколько уже прошло с момента объевления о повышении ставок? Больше месяца?

Смотрю цены на Колесах. За этот период ничегошеньки не поменялось.

Сообщение отредактировал Саныч: 02.09.2013, 13:21:19

[Мафиози]

 

По мне так налог демократичнее по экологотехническому состоянию авто чем по обьему.Хотя о чем это я- демократичный налог..гыгы несочитаемое слово какое то.

 

Все верно

Только его администрировать будет гораздо сложнее

 

как вариант бенза в топливе-у кого селедка чадящая с расходом в 20-ку тот и платит больше.И это допстимул покупать  НОВЫЕ Малообъемники.ну и штрафы на экологических постах поднять в 10 раз да и вообще  за  нарушения ПДД от 50 мрп-вот тогда и очистится город от неучей и старья.Ну и главное неотвратимость..

И думаю Сумрак сильно сконцентрировался на одном городе.в других городах проблем с парковками нет,да и с экологией тоже.Налог подняли для всех городов и сел,им то за что))

[BigBear]

Вы за три года заплатить не сможете, только за текущий год, а все остальное будет являться переплатой, которая в следующем году пойдет в счет погашения налога за 2014 год. Налог же высчитывается из МРП, величина которого утверждается ежегодно.

Спасибо 

[Саныч]

В других городах проблемы с парковками есть. Не столь критично как в Алматы конечно.

А вот в плане экологии в Усть-Камане например автомобили вносят не такой большой вклад в экологию города. Если бы одни только авто - мы бы вздохнули свободно.

А про экологические посты... кто-то их видел в последнее время? По городу маршрутки и автобусы катают такие, что иногда просто не видно за ними ничего (вот реально просто не видно дороги). Ну вот и дрючили бы их. И пофиг что их с маршрута снимали бы. Транспорта и так завались. Не надо говорить что некому катать будет - есть и желающие и возможность. Свято место пусто не будет. Придут те кто не на лахмутах.

Сообщение отредактировал Саныч: 02.09.2013, 13:47:42

[Т-219]

как вариант бенза в топливе-у кого селедка чадящая с расходом в 20-ку тот и платит больше.И это допстимул покупать НОВЫЕ Малообъемники.ну и штрафы на экологических постах поднять в 10 раз да и вообще за нарушения ПДД от 50 мрп-вот тогда и очистится город от неучей и старья.Ну и главное неотвратимость..

 

Мне самому не полностью понятно почему бы не включить налог в топливо, вряд ли только НЕсчитанная инфляция здесь причина

Здесь еще и сельхозпроизводители, которые налоги на транспорт НЕ платят, и общий мультипликативный (модное слово) отрицательный  эффект от подорожания всего

И фокус-группа, на которую направлен новый налог, и, возможно, что-то еще

 

Хотя,  глядя на мои налоги, я наверное должен был бы полностью ратовать за налог в бензине

 

А мнение мое остается прежним - большие, тяжелые и экологически грязные авто должны платить налогов больше, нежели маленькие и экологически более безопасные

Как то так

[CenterAK]

Все изменения в НК, которые предусматривают изменение ставок налогов, вступают в силу с 01 января следующего года.

Без официального опубликования в СМИ, ни один закон или изменения в закон не может вступить в законную силу. Учите матчасть. 

[CenterAK]

Закон Республики Казахстан "О нормативных правовых актах"

Статья 30. Обязательность официального опубликования нормативных правовых актов

1. Все законы, международные договоры, участником которых является Республика Казахстан, публикуются. Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения. 

[Мафиози]

А мнение мое остается прежним - большие, тяжелые и экологически грязные авто должны платить налогов больше, нежели маленькие и экологически более безопасные Как то так

Ну тогда налог в бензу раз и беспошлинный ввоз для автомашин новых до 1.8 литра обьемом два.

[Т-219]

Ну тогда налог в бензу раз и беспошлинный ввоз для автомашин новых до 1.8 литра обьемом два.

 

Про беспошлинный ввоз ничего не скажу, а налог в бензин сразу приведет к подорожанию зерна, и.т.д

[Саныч]

 

как вариант бенза в топливе-у кого селедка чадящая с расходом в 20-ку тот и платит больше.И это допстимул покупать НОВЫЕ Малообъемники.ну и штрафы на экологических постах поднять в 10 раз да и вообще за нарушения ПДД от 50 мрп-вот тогда и очистится город от неучей и старья.Ну и главное неотвратимость..

 

А мнение мое остается прежним - большие, тяжелые и экологически грязные авто должны платить налогов больше, нежели маленькие и экологически более безопасные

Как то так

 

Ну так а кто против! 2 литра двигло - налог 10 штук, тогда 4 литра  - 20 штук.

Народ платит за 4 л более 30 ти. Чего ж еще надо?

А надо еще больше, народ вроде как вяло так - ну ладно, на сколько больше?

А ему в ответ - не на сколько, а во сколько,  ну так раза в 4 хотя бы !

Отсюда появлятся мысли о наличии мозгов в голове у одной говорящей стороны.

 

Делать то надо что? Улучшать качество процесса сгорания, улучшать качество топлива, снижать расход не уменьшая мощность, ставить катализаторы, контролировать выбросы автомобиля и при превышении последних нещадно наказывать. Аха! не так просто оказывается, тут думать надо, работать надо! Не. Это не наш метод. Больше 3-х? Плати !!! О как!

Сообщение отредактировал Саныч: 02.09.2013, 14:21:16

[Duke_kz]

а налог в бензин сразу приведет к подорожанию зерна, и.т.д

комбайны и фуры на солярке ездят, в солярку налог не добавлять )))

[Jeen]

 

Здесь еще и сельхозпроизводители, которые налоги на транспорт НЕ платят, и общий мультипликативный (модное слово) отрицательный  эффект от подорожания всего

 

 

Как-то ко мне на работу заехал инспектор-эколог (ну, собрать дань с нашего производства и просто поболтать). К нему приехали с/х-производители с какими-то там формами отчётности по-экологии, и они сидели эти формы заполняли по таблицам. Так вот, там всё прописано: сколько по-нормам ГСМ и каких требуется для обработки 1ГА. Думаю, остальные статьи затрат сх так-же нормированы, поэтому нет никаких проблем ввести какие-то механизмы, чтобы с/х-производители не пострадали от налога в топливе. Как любят говорить недоделанные умы "зарубежный опыт показывает...." , если-уж самим влом придумать рабочую схему.

 

А эффект подорожания ВСЕГО я, лично, наблюдаю ежедневно (образно говоря) и без всяких включений налога куда-либо. Не буду писать про набившую оскомину цену на бензин, которая искуственно задирается патамушта (с) в тайге упал Тунгусский метеорит ой, в соседней стране такая цена за намного более качественный товар.

Вот ещё, знакомая на рынке торгует сырами/колбасами/всякими там казами и проч. Вчера жена к ней поехала, та ей пожаловалась: поставщики на ровном месте задрали оптовые цены на сыр (конкретно за него разговаривали) на 25-50%, объяснив это тем, что слишком дёшево продают  Хреновый пример "эффекта мыльного пузыря"?? Ещё я помню, как на фоне вступления в ТС приподняли цены (не сильно, в 10% уложились) на пиво балтика.... объяснение было просто афигенное: раньше-то поставщики не платили за таможню (!!!!!) а разводили с таможенниками, а теперь платят, т.к. на таможне трое сидят (как в анекдоте: белорус, русский и казах ) и не получается. вот и "мыльный пузырь" цен, которые скачут вверх не обращая внимания на всякие налоги и акцизы, просто растут и всё (и на*рать им (ценам) на официальную инфляцию, МРП, курс бакса и длинну пиписки.....)

[Мафиози]

 

Ну тогда налог в бензу раз и беспошлинный ввоз для автомашин новых до 1.8 литра обьемом два.

 

Про беспошлинный ввоз ничего не скажу, а налог в бензин сразу приведет к подорожанию зерна, и.т.д

 

Ну так можно дотации от государства организовать или определенный лимит по фикс цене по предьявлению удостоверения сельхозпредпринимателя и заключения договора.Все прозрачнее будет.