Сообщений в теме: 5012

[Aslan.JAS]

 И возразить нечего...

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов занимал руководящие должности ещё до моего рождения и чем-то руководит до сих пор. И вот что он думает про текущую политическую ситуацию.    

[FOXX]

Друзья, товарищи-олигархи, коллеги по "люксовым" автомобилям, сообщаю – у нас получилось!! Получилось пробиться напрямую к министру и сказать почти все, что мы думаем по поводу повышения налогов на наши "роскошные" авто!
 

Скрытый текст

Но все по порядку..
 
Здания Мажилиса и Сената в Астане оцеплены по периметру суровыми мужчинами в серой форме, которые, впрочем, пропустили меня, когда я объяснил куда, зачем я направляюсь и показал докУмент…
На посту сверились со списком приглашенных и пустили меня в эту цитадель парламентаризма… Правда, ноут почему-то заставили оставить в деревянном ящичке на посту: не положено, мол – стратегический объект!
Небольшой конференц-зал на 3 этаже Мажилиса – круглый стол человек на 20 и еще около 20-30 стульев для приглашенных участников. Я, было, рванул в президиум, но сесть рядом с министром мне не позволили, пришлось довольствоваться простым местом в партере в первом ряду…
Народу было много – все места для приглашенных были заняты, зал был заполнен до упора, плюс еще куча журналистов, штук 5-6 телеканалов… в общем, в театре это называется аншлаг…
Согласно списку участников на круглый стол из официальных лиц были приглашены:

• министр ЭБП Досаев;
• вице-министр Кусаинов
• директор департамента налоговой и тамож.политики МЭБП Такиев;
• председатель НК МФ РК Джумадильдаев;
• зампред НК МФ РК Ботаканова;
• директор департамента анализа доходов и координации вопросов налогового и таможенного законодательства МФ РК Амирханулы

Все ли из них были, х.з. – я с ними не знаком, на брудершафт не пил, поэтому кого-то мог и не признать… На хозяйстве, то бишь, модератором мероприятия была г-жа Карагусова - председатель Комитета по финансам и бюджету Мажилиса …Депутатов было человек 15, из них я узнал только коммуниста Косарева и "светлопутинца" Перуашева…
 
На мероприятие были приглашены (согласно списку, выданному каждому участнику):

• Национальная палата предпринимателей Казахстана
• Ассоциация производителей/продавцов алкоголя
• Палата финансовых/налоговых консультантов
• Союз пивоваров
• Ассоциация торговых предприятий Казахстана
• Форум предпринимателей Казахстана
• Представители компаний – Империал Тобакко, КазЦинк, Делойтт, ЛукОйл, КМГ, Эрнст энд Янг, Эфес Казахстан, JTI, etc. …
• Ну, и от нас (НАС) был я…

Короче, народу было много, нас друг другу не представляли, все эти коммерсанты сидели и помалкивали, от бизнеса выступил только председатель совета директоров Кокшетауминводы (водка Хаома) да от Национальной палаты предпринимателей что-то коротко в конце встречи было…
 
Ровно в 15:00 г-жа Карагусова объявила о начале мероприятия и регламенте круглого стола: презентация законопроекта, вопросы министру от депутатов, затем, если останется время – выступления приглашенных. Учитывая количество депутатов/приглашенных и ограниченность времени, я несколько напрягся – когда же и как же мне пролезть через эту плотную очередь??
 
…Министр Досаев быстренько представил основные изменения, предлагаемые МЭБП:

• увеличение ставок акцизов на алкогольную/табачную продукцию;
• увеличение налога на имущество физ.лиц;
• увеличение налога на земельные участки,
• увеличение налога на ТС.

Кстати, на основании этого выступления журналисты с Нур.кз быстренько и слепили материал…
 
После начались вопросы/выступления депутатов… Сначала раскритиковала поправки депутат Казбекова, затем высказался Омурзаков (да-да, тот который про кубометры двигателей рассказывал – это, конечно, была оговорка; он многое процитировал из моего письма), потом еще и еще депутаты говорили – про недвижимость, про алкоголь/табак… Никто из депутатов не поддержал увеличение налога на транспорт…
Министр бодренько "отвечал" на все вопросы, по сути ничего не отвечая…
 
…Когда на очередное предложение депутатам задать вопрос министру, возникла небольшая пауза, я и выскочил – "я хоть и не депутат, но что сказать и меня имеется!"
"И тут Остапа понесло…" – и про "роскошь" я выдал, и сравнение еще раз привел с налогами в развитых странах, и про несоответствие заявленных принципов  предлагаемым изменениям, и про то, что нас не "всего каких-то 3%", а нас более 0,5 миллиона человек, прямо или косвенно имеющих отношение к этим машинам... – Карагусова несколько раз меня пыталась остановить (где, дескать, вопрос-то?), но, наверное, минут 5 я таки урвал у депутатов! Краем глаза видел, что и некоторые депутаты, и приглашенные в зале одобрительно кивали…
Досаев очень обтекаемо ответил, что, мол, налоги с 2009 года не повышали, что, действительно, автопарк у нас уже не новый, что они сейчас рассматривают различные варианты…
Дальше были несколько вопрос от депутатов, потом еще выступили пару человек из приглашенных…
А так как я еще не все сказал, что собирался, то снова попросил микрофон… Карагусова была несколько удивлена, но слово мне дали – и еще 5-7 минут говорил о том, как формируется транспортный налог в Европе, Америке, о том, что вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, чиновникам нужно наладить эффективность своей работы и навести элементарный порядок с собираемостью налогов, о том, что налог в бензин – один из наиболее справедливых вариантов, о повышающих коэффициентах на дорогие автомобили (по опыту России), о выравнивании налоговой шкалы, о том, что повышение затронет более полумиллиона человек и ударит по среднему классу, который как раз таки и является самым дисциплинированным налогоплательщиком, в отличии от таксистов на убитых малолитражках, о дорогах в КЗ, ну, и т.д. и т.п…

 

Вот, здесь канал Астана дал сюжет...

 

Какой-то депутат в качестве реплики заметил: "Ерике, давай какой-то нулевой вариант сделай, да? Все новые машины с 2014 г. облагай, а старые – оставь покое…"
 
…Досаев ответил, что они сейчас рассматривают все поступившие предложения… Совместно с ЖоПо считают количество 3-4 л. машин – по годам, по объемам… Что будут учитывать предложения и депутатов, и НАС, в том числе…
Модератор сообщила, что министру нужно идти на совещание в Правительство и на этом круглый стол и завершился…
 
..После окончания, когда мы вышли из конференц-зала, какой-то депутат сказал мне, что мои выступления были очень хорошими – грамотными, аргументированными и эмоциональными…
Надеюсь, что министр и Ко. услышат нас (НАС) и в законопроект внесут изменения, которые будут приемлемы как для государства, так и для его граждан…
 
В общем, как-то так…
 
Да, друзья, коллеги, 4Раннероводы - все, кто не остался равнодушным, проявил свою позицию и помог (и финансами, и личным временем) - огромное вам спасибо! Вместе мы сила!! Вместе мы победим!

 

UPDATE:

 

Пока неофициально, но из заслуживающего доверие источника (который принимал участие в заседании Нур-Отана), получена информация о том, что "руководящая и направляющая" дала указание Досаеву и Ко. внести коррективы в законопроект, в т.ч., в части увеличения налоговых ставок на транспортные средства  (ТС).

 

Новыми налогами будут облагаться ТС,  впервые ввозимые в Казахстан и/или поставленные на первичный учет после 01/01/2014 г.

Отсюда вывод – автомобили, ввезенные и/или впервые зарегистрированные в КЗ до конца 2013 г., под действие новых налогов не попадают.

 

Хочется верить, что все так и будет... Официальная информация и скорректированный текст законопроекта должны появиться до конца этой недели… 

 

UPDATE:

Ну, что ж, коллеги-олигархи, мы все-таки отстояли старые налоги на наши старые "люксовые" автомобили - поздравляю!

Думаю, чтобы БЕ не будет сильно сопротивляться - новая редакция закона будет подписана без проблем..
 

Сегодня [14 ноября 2013 г.], в ходе заседания Сената парламента РК депутаты одобрили проект Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения».

..."В частности, в проекте Закона предусматривается повышение налога на транспортные средства для легких автомобилей с объемом двигателя свыше 3 тыс кубических сантиметров, произведенных (изготовленных или собранных) в Казахстане после 31 декабря 2013 года или ввезенных на территорию Республики Казахстан после 31 декабря 2013 года.
"Если он (транспорт) уже зарегистрирован и подлежит перепродаже, то налогообложение не меняется», - пояснил министр экономики и бюджетного планирования РК Ерболат Досаев."

Источник

Хотя победа какая-то - с горьким привкусом...

 

Огромное спасибо клубу Toyota 4Runner Club Kazakhstan за моральную и материальную поддержку нас (и НАС!)  Особая благодарность за серьезный финансовый вклад - Positiver и verwolf33!

Сообщение отредактировал FOXX: 15.11.2013, 14:08:17

[wale]

тогда для узкомыслящих

1. Вот представим, что как вы хотите ввели налог в бензин. И как вы думаете, сколько нужно будет заплатить "дополнительных" сумм поставщику бензина, чтобы заплатить этот налог?

не надо представлять уже ввели

 

Скрытый текст

«Сегодня принято решение об изменении цены только на бензин марки АИ - 92, 93 со 110 до 117 тенге за литр с НДС, с учетом зависимости казахстанского рынка данной марки бензина от поставок из Российской Федерации до 40 %. Совместный приказ АРЕМ с министерствами нефти и газа, экономики и бюджетного планирования будет подписан на следующей неделе до 12 октября», - заявил Аманжол Алпысбаев в ходе брифинга в Астане.

Решение о повышении цен на бензин, как уточнил глава АРЕМ, было принято в связи с изменением значений кодировок на нефть марки бренд со 109 долларов США за баррель в августе до 113,68 долларов США за баррель в сентябре.

«Необходимо отметить, что цена на бензин марки АИ-92,93 не менялась с октября прошлого года», - добавил А.Алпысбаев. источник

 

Теперь посмотрим на котировки на нефть марки брент

 

 

По факту средняя цена на нефть марки брент за 250 дней даже немного снизилась

 

Теперь просто осталось дождаться увеличения акциза на бензин...

 

Для справки цены на бензин в США падают

 

P.S. не мытьём на, так катанием

Сообщение отредактировал asr: 25.10.2013, 13:11:57

[Jeen]

мне приближеные люди сказали что они тебе лапшу на уши навешали.

 

 

не буду спорить и выяснять, ибо: за что купил, за то продал.

[yaru]

даже если розничная надбавка растет то что? у нас ведь капитализм.

[unikym]

 

Владельцам ушатанных машин пофиг расход, они просто повысят цены на услуги такси и доставку товаром и все их проблема решена. Если бы их волновал расход, то они давно сделали бы свои машины, учитывая нынешнею не дешевую цену на бензин.

 

А включать цену в бензин не будут по той причине, что тяжко льготы просчитать и объяснить причину подоражания бензина. Ведь как будет включат налог в бензин, он подоражает на 8 тенге, плюс обязательное беспричинное подоражание бензина на 10 тенге из-за того, что нефть подоражала, подешевела или просто захотели (нужное подчеркнуть). В итоге получаем подоражание на 18-20 тенге, которое объяснить будет тяжело. Так что мы увидим и поднявшиеся налоги и подоражавший бензин тенге на 10.

 

вот когда колхозного таксяру схватит за жёппу цена на топливо и когда он своим скудным мозгом прикинет, что авто дешевле один раз починить, чем переплачивать за свой дымящий шрот.. или ваще, откажеться выезжать на своем сарае, а займётся своим прямым делом (прополкой свёклы,к  примеру), вот тогда и настанет комунизм и улучшение экологической ситуации в моём любимом городе.

 

а ваши "волнения" относительно подорожания "услуг" как минимум смешны, "услуги" всяко подорожают

[Jeen]

даже если розничная надбавка растет то что? у нас ведь капитализм.

 

ценовой сговор обычно называют такой капитализЬм

[yaru]

 

даже если розничная надбавка растет то что? у нас ведь капитализм.

 

ценовой сговор обычно называют такой капитализЬм

 

если у розничных продавцов сговор то кто виноват? правительство штоли?

[Jeen]

 

 

 правительство штоли?

 

а кто правительство обвинял вообще?? про скачки цен разговор был, не??

Сообщение отредактировал Jeen: 26.09.2013, 12:42:27

[Верещагин]

Как выводились новые цифры налога на транспорт? Нашелся добрый человек, который делом занялся.

Глава НАС (Независимый автомобильный союз) Эдуард Эдоков обратился с письмом в мажилис РК, в котором призывает депутатов тщательно изучить предлагаемые поправки в налоговое законодательство, прежде чем их принимать. Он упрекает министерских специалистов в отсутствии логики и считает, что они пропустили важные детали при подсчёте новых налоговых ставок на транспорт.

 

В письме эксперт утверждает, что сравнение с развитыми странами (а именно с Данией и Японией), на опыт которых ссылались специалисты из Минэкономики, выводя новые налоговые ставки на транспорт, некорректно. К примеру, по его словам, в Дании уровень жизни и зарплаты один из самых высоких в Европе, а медицина и образование бесплатные. Дорожная сеть, система общественного транспорта, а также развитие альтернативной инфраструктуры (пешеходные и велодорожки) на высочайшем уровне. Всё это несравнимо с Казахстаном. К тому же в той же Дании практикуется другая система налогообложения — 105 % стоимости машины уплачиваются сразу при регистрации, остальной акциз включён в стоимость топлива. В Японии средняя зарплата почти в 5 раз больше, чем в нашей стране, и при этом ежегодный налог на автомобиль с объёмом 4 литра составляет 66 500 иен (это около 104 тысяч тенге против нашего ожидаемого числа почти в 120 тысяч тенге).

В послании указано ещё множество моментов, которые не стыкуются с нашими реалиями, но тем не менее были приняты в производство при формировании новых цифр. К примеру, отечественные экономисты ссылаются на то, что в развитых странах Европы автовладельцы покупают бензин как минимум в 2 раза дороже, чем в Казахстане. Но опять же по подсчётам эксперта НАС, соотношение цены литра бензина и средней зарплаты оказалось совершенно противоположным (см. таблицу 1), да и надо ли говорить, какого качества наше топливо.

«И какую же своеобразную логику нужно иметь министерским разработчикам, чтобы „с целью уменьшения дисбаланса в 10 раз“ предложить установить дисбаланс в 11 раз! Именно такая разница будет между налогом на 2.5-литровый (6 МРП) и 3.5-литровый (66 МРП) автомобили!» — пишет Эдоков.

Если новые ставки будут одобрены, казахстанцы, по мнению Эдокова, окажутся впереди планеты всей, уплачивая транспортный налог в несколько раз больше, чем в развитых странах. В 12 раз выше, чем в Великобритании (см. таблицу 2)! Для 100 тысяч казахстанских автомобилистов — представителей среднего класса — это непомерная ноша, резюмирует эксперт.

Сообщение отредактировал GodofWar: 26.09.2013, 12:47:33

[designf]

Глава НАС (Независимый автомобильный союз) Эдуард Эдоков обратился с письмом в мажилис РК, в котором призывает депутатов тщательно изучить предлагаемые поправки в налоговое законодательство, прежде чем их принимать. Он упрекает министерских специалистов в отсутствии логики и считает, что они пропустили важные детали при подсчёте новых налоговых ставок на транспорт.

 

Вчера в новостях не помню по какому каналу сказали

 

- депутаты как правило активно обычно выступают против подобных законов, пишут в прессе, телевидении дают интервью, а вот как доходит дело до голосования, то практически все за.

 

Так что показуха, все голосовать будут за и закон примут, только не понял, где-то пишут что с трех литров включительно, кто-то 3 литра не включены, где правда.

[Саныч]

Кстати, да! Тоже хотел отметить. не знаю что там было в кулуарах. Но как писали Проект Закона в первом чтении пиняли же депутатики? Что ж они родимые не начали активно дискутировать или просто не отклонили его и отправили надоработку? А потому что очко не железное. Никто они в плане своей активной позиции. И не такие уж они дураки, все прекрасно понимают что проект закон откровенно сырой. Но в первом чтении - конечно приняли. Блин, где мы живем!

[Саныч]

И еще один момент. Давайте прикинем так:

Прадик пресловутый - по итогам голосования на форуме Прадо Клуба жрет в среднем 15 л. Давайте возьмем 17 л.

Среднестатистически пробег за год 20 тыс. км.

Итого имеем 20 000 * 17 л /100 = 3 400 литров.

Умножаем 3 400 литров на стоимость бензина, например 115 тенге. Получаем 391 000 тенге.

 

Теперь предположим что бенз подорожал на 8 тенге.

3 400 литров * 123 тенге = 418 200 тенге.

 

Считаем разницу 418 200 - 391 000 = 27 200 тенге.

Чувствуете цифирь ?

Это почти тот же самый налог, который сейчас платят владельцы Злостных Прадиков.

При налоге в 120 тыс в год по сути это будет налог в бензине, который составляет 20-25 % от стоимости горючки (418 тыс). Не хило да?

 

При пессимистичных прогнозах в добавлении к стоимости безина 10 тенге налога, получаем налог 34 000 в год.

И это при пробеге в 20 тыс. Лично я катаю меньше.

 

Т.е налог тупо будет зависеть от пробега авто. И это правильно.

Значит когда говорим про таксера что он накатывает до 40 тыс в год, тратя кучу денег на горючку, это ниче. А когда он, понимаете ли, будет больше плать и за налог это ущемление малолитражек.

 

Так. Ремарочка. Был в Севастополе 2 мес назад. Бензин почти 11 гривен, проезд на автобусе 2 гривны, маршрутке 2,5 гривны. 1 гривна - 20 тенге.

Итого 210 тенге бензин, 40 тенге проезд. Никто не умер еще... Хотя ЗП шоферов, думаю, мизерная. Похуже там народ живет чем в Казахстане.

Сообщение отредактировал Саныч: 26.09.2013, 13:48:53

[GriFon]

 

 

в японии средняя зарплата 1000 баксов? чето думал поболее...

[Kamikadz]

Налог в бензине. может только снится!!! К большому сожалению!

Наши нерадивые чинуши не хотят себя обременять работой, чтоб разработать качественный. работающий законопроект!

[Верещагин]

 

 

 

в японии средняя зарплата 1000 баксов? чето думал поболее...

 

хорошо вы это приметили, да там ошибка ср. зарплата  в япии 350 000 иен, это 3000 бакинских, но процент рассчитан правильно, 22,2 %

[Саныч]

Да там довольно сложно учитывать поступления и объемы отгрузок. нужен серьезный контроль. А это не просто организовать.

Гораздо проще - вон человечек, у него авто, мы его щас грузанем. Сопротивляется? Накажем. Никуда не спрячешься.

С топливом же с нашим опытом нае...ния всех и вся, гос-ву ой как не легко придется.

 

Хотя опять же, как я считал, при раскладе написаном выше, владелец прадика с таким пробегом будет платить налог меньше. У этой категории населения отчисления в налоги уменьшатся (ну утрирую конечно, у всех по разному). Тогда недоимка, надо где-то опять насобирать. опять же владельцы лохмутов забузят как это много катать нахаляву нельзя.

Ну и еще как вариант. Народ покупает второе авто с маленьким расходом и объемом, дабы денюжку экономить. И всю неделю катает на нем. В итоге опять поступлений меньше. А го-ву надо больше. Повышают налог в бензине опять и опять население в заднице.

Т.е. недостатки го-во все равно наберет в итоге. Помните как вчерась в передаче чинуша говорил? Повысим поступления в буджен на столько-то. Т.е. для него это только инструмент, только цель, только деньги. Он оперирует ими, и не видит за этими деньгами живых людей!

Сознание надо менять, и в первую очередь гос чиновников. А у них имунитет. Тут только тапком можно прилепнуть, само не пройдет... )))

[Мафиози]

Походу не будет повышения ..в следующем году...

По налоговому законодательству опубликовать будущие изменения должгны до 1 ноября,а еще парламент ,сенат и президент не утвердили.Не успеют тупо... так что расслабляемся еще на год.

[unikym]

Походу не будет повышения ..в следующем году...

По налоговому законодательству опубликовать будущие изменения должгны до 1 ноября,а еще парламент ,сенат и президент не утвердили.Не успеют тупо... так что расслабляемся еще на год.

не.. ненадо расслабляться, а то поимеют как ту собачку (с) (старый анекдот)

надо проталкивать свою позицию, а позиция наша проста и ясна- НАЛОГ В БЕНЗИН!

таки пускай "слуги" наши поработают уже..

[yaru]

 

 

 

 

в японии средняя зарплата 1000 баксов? чето думал поболее...

 

хорошо вы это приметили, да там ошибка ср. зарплата  в япии 350 000 иен, это 3000 бакинских, но процент рассчитан правильно, 22,2 %

 

таблица то неправильная. нужна написать среднюю зп тех людей кто ездит на этих машинах.

 

наши то кто ездит на 4х литрах у них ведь не 100 тыс тг зп. или 100 ?

 

если у наших реально 100 тыс зп то мне их жалко. им действительно придется больше одной зп отдать.

Сообщение отредактировал yaru: 26.09.2013, 15:47:03

[Мафиози]

 

Походу не будет повышения ..в следующем году...

По налоговому законодательству опубликовать будущие изменения должгны до 1 ноября,а еще парламент ,сенат и президент не утвердили.Не успеют тупо... так что расслабляемся еще на год.

не.. ненадо расслабляться, а то поимеют как ту собачку (с) (старый анекдот)

надо проталкивать свою позицию, а позиция наша проста и ясна- НАЛОГ В БЕНЗИН!

таки пускай "слуги" наши поработают уже..

 

Ну я к тому,что нервы поберечь и работать конструктивнее,как Фокс.

а мне до 1 октября так и так 207 000 платить)))

[yaru]

 

а мне до 1 октября так и так 207 000 платить)))

 

надеюсь что вам не приходится большей одной зп отдавать.

[Верещагин]

 

 

а мне до 1 октября так и так 207 000 платить)))

 

надеюсь что вам не приходится большей одной зп отдавать.

 

судя по тому на чем ездит Мафиози, то точно  не больше одной з/п.  Кстати надо сказать спасибо что  правительство не привязало налог к зарплате

Сообщение отредактировал GodofWar: 26.09.2013, 15:52:49