Сообщений в теме: 5012

[Aslan.JAS]

 И возразить нечего...

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов занимал руководящие должности ещё до моего рождения и чем-то руководит до сих пор. И вот что он думает про текущую политическую ситуацию.    

[FOXX]

Друзья, товарищи-олигархи, коллеги по "люксовым" автомобилям, сообщаю – у нас получилось!! Получилось пробиться напрямую к министру и сказать почти все, что мы думаем по поводу повышения налогов на наши "роскошные" авто!
 

Скрытый текст

Но все по порядку..
 
Здания Мажилиса и Сената в Астане оцеплены по периметру суровыми мужчинами в серой форме, которые, впрочем, пропустили меня, когда я объяснил куда, зачем я направляюсь и показал докУмент…
На посту сверились со списком приглашенных и пустили меня в эту цитадель парламентаризма… Правда, ноут почему-то заставили оставить в деревянном ящичке на посту: не положено, мол – стратегический объект!
Небольшой конференц-зал на 3 этаже Мажилиса – круглый стол человек на 20 и еще около 20-30 стульев для приглашенных участников. Я, было, рванул в президиум, но сесть рядом с министром мне не позволили, пришлось довольствоваться простым местом в партере в первом ряду…
Народу было много – все места для приглашенных были заняты, зал был заполнен до упора, плюс еще куча журналистов, штук 5-6 телеканалов… в общем, в театре это называется аншлаг…
Согласно списку участников на круглый стол из официальных лиц были приглашены:

• министр ЭБП Досаев;
• вице-министр Кусаинов
• директор департамента налоговой и тамож.политики МЭБП Такиев;
• председатель НК МФ РК Джумадильдаев;
• зампред НК МФ РК Ботаканова;
• директор департамента анализа доходов и координации вопросов налогового и таможенного законодательства МФ РК Амирханулы

Все ли из них были, х.з. – я с ними не знаком, на брудершафт не пил, поэтому кого-то мог и не признать… На хозяйстве, то бишь, модератором мероприятия была г-жа Карагусова - председатель Комитета по финансам и бюджету Мажилиса …Депутатов было человек 15, из них я узнал только коммуниста Косарева и "светлопутинца" Перуашева…
 
На мероприятие были приглашены (согласно списку, выданному каждому участнику):

• Национальная палата предпринимателей Казахстана
• Ассоциация производителей/продавцов алкоголя
• Палата финансовых/налоговых консультантов
• Союз пивоваров
• Ассоциация торговых предприятий Казахстана
• Форум предпринимателей Казахстана
• Представители компаний – Империал Тобакко, КазЦинк, Делойтт, ЛукОйл, КМГ, Эрнст энд Янг, Эфес Казахстан, JTI, etc. …
• Ну, и от нас (НАС) был я…

Короче, народу было много, нас друг другу не представляли, все эти коммерсанты сидели и помалкивали, от бизнеса выступил только председатель совета директоров Кокшетауминводы (водка Хаома) да от Национальной палаты предпринимателей что-то коротко в конце встречи было…
 
Ровно в 15:00 г-жа Карагусова объявила о начале мероприятия и регламенте круглого стола: презентация законопроекта, вопросы министру от депутатов, затем, если останется время – выступления приглашенных. Учитывая количество депутатов/приглашенных и ограниченность времени, я несколько напрягся – когда же и как же мне пролезть через эту плотную очередь??
 
…Министр Досаев быстренько представил основные изменения, предлагаемые МЭБП:

• увеличение ставок акцизов на алкогольную/табачную продукцию;
• увеличение налога на имущество физ.лиц;
• увеличение налога на земельные участки,
• увеличение налога на ТС.

Кстати, на основании этого выступления журналисты с Нур.кз быстренько и слепили материал…
 
После начались вопросы/выступления депутатов… Сначала раскритиковала поправки депутат Казбекова, затем высказался Омурзаков (да-да, тот который про кубометры двигателей рассказывал – это, конечно, была оговорка; он многое процитировал из моего письма), потом еще и еще депутаты говорили – про недвижимость, про алкоголь/табак… Никто из депутатов не поддержал увеличение налога на транспорт…
Министр бодренько "отвечал" на все вопросы, по сути ничего не отвечая…
 
…Когда на очередное предложение депутатам задать вопрос министру, возникла небольшая пауза, я и выскочил – "я хоть и не депутат, но что сказать и меня имеется!"
"И тут Остапа понесло…" – и про "роскошь" я выдал, и сравнение еще раз привел с налогами в развитых странах, и про несоответствие заявленных принципов  предлагаемым изменениям, и про то, что нас не "всего каких-то 3%", а нас более 0,5 миллиона человек, прямо или косвенно имеющих отношение к этим машинам... – Карагусова несколько раз меня пыталась остановить (где, дескать, вопрос-то?), но, наверное, минут 5 я таки урвал у депутатов! Краем глаза видел, что и некоторые депутаты, и приглашенные в зале одобрительно кивали…
Досаев очень обтекаемо ответил, что, мол, налоги с 2009 года не повышали, что, действительно, автопарк у нас уже не новый, что они сейчас рассматривают различные варианты…
Дальше были несколько вопрос от депутатов, потом еще выступили пару человек из приглашенных…
А так как я еще не все сказал, что собирался, то снова попросил микрофон… Карагусова была несколько удивлена, но слово мне дали – и еще 5-7 минут говорил о том, как формируется транспортный налог в Европе, Америке, о том, что вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, чиновникам нужно наладить эффективность своей работы и навести элементарный порядок с собираемостью налогов, о том, что налог в бензин – один из наиболее справедливых вариантов, о повышающих коэффициентах на дорогие автомобили (по опыту России), о выравнивании налоговой шкалы, о том, что повышение затронет более полумиллиона человек и ударит по среднему классу, который как раз таки и является самым дисциплинированным налогоплательщиком, в отличии от таксистов на убитых малолитражках, о дорогах в КЗ, ну, и т.д. и т.п…

 

Вот, здесь канал Астана дал сюжет...

 

Какой-то депутат в качестве реплики заметил: "Ерике, давай какой-то нулевой вариант сделай, да? Все новые машины с 2014 г. облагай, а старые – оставь покое…"
 
…Досаев ответил, что они сейчас рассматривают все поступившие предложения… Совместно с ЖоПо считают количество 3-4 л. машин – по годам, по объемам… Что будут учитывать предложения и депутатов, и НАС, в том числе…
Модератор сообщила, что министру нужно идти на совещание в Правительство и на этом круглый стол и завершился…
 
..После окончания, когда мы вышли из конференц-зала, какой-то депутат сказал мне, что мои выступления были очень хорошими – грамотными, аргументированными и эмоциональными…
Надеюсь, что министр и Ко. услышат нас (НАС) и в законопроект внесут изменения, которые будут приемлемы как для государства, так и для его граждан…
 
В общем, как-то так…
 
Да, друзья, коллеги, 4Раннероводы - все, кто не остался равнодушным, проявил свою позицию и помог (и финансами, и личным временем) - огромное вам спасибо! Вместе мы сила!! Вместе мы победим!

 

UPDATE:

 

Пока неофициально, но из заслуживающего доверие источника (который принимал участие в заседании Нур-Отана), получена информация о том, что "руководящая и направляющая" дала указание Досаеву и Ко. внести коррективы в законопроект, в т.ч., в части увеличения налоговых ставок на транспортные средства  (ТС).

 

Новыми налогами будут облагаться ТС,  впервые ввозимые в Казахстан и/или поставленные на первичный учет после 01/01/2014 г.

Отсюда вывод – автомобили, ввезенные и/или впервые зарегистрированные в КЗ до конца 2013 г., под действие новых налогов не попадают.

 

Хочется верить, что все так и будет... Официальная информация и скорректированный текст законопроекта должны появиться до конца этой недели… 

 

UPDATE:

Ну, что ж, коллеги-олигархи, мы все-таки отстояли старые налоги на наши старые "люксовые" автомобили - поздравляю!

Думаю, чтобы БЕ не будет сильно сопротивляться - новая редакция закона будет подписана без проблем..
 

Сегодня [14 ноября 2013 г.], в ходе заседания Сената парламента РК депутаты одобрили проект Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения».

..."В частности, в проекте Закона предусматривается повышение налога на транспортные средства для легких автомобилей с объемом двигателя свыше 3 тыс кубических сантиметров, произведенных (изготовленных или собранных) в Казахстане после 31 декабря 2013 года или ввезенных на территорию Республики Казахстан после 31 декабря 2013 года.
"Если он (транспорт) уже зарегистрирован и подлежит перепродаже, то налогообложение не меняется», - пояснил министр экономики и бюджетного планирования РК Ерболат Досаев."

Источник

Хотя победа какая-то - с горьким привкусом...

 

Огромное спасибо клубу Toyota 4Runner Club Kazakhstan за моральную и материальную поддержку нас (и НАС!)  Особая благодарность за серьезный финансовый вклад - Positiver и verwolf33!

Сообщение отредактировал FOXX: 15.11.2013, 14:08:17

[wale]

тогда для узкомыслящих

1. Вот представим, что как вы хотите ввели налог в бензин. И как вы думаете, сколько нужно будет заплатить "дополнительных" сумм поставщику бензина, чтобы заплатить этот налог?

не надо представлять уже ввели

 

Скрытый текст

«Сегодня принято решение об изменении цены только на бензин марки АИ - 92, 93 со 110 до 117 тенге за литр с НДС, с учетом зависимости казахстанского рынка данной марки бензина от поставок из Российской Федерации до 40 %. Совместный приказ АРЕМ с министерствами нефти и газа, экономики и бюджетного планирования будет подписан на следующей неделе до 12 октября», - заявил Аманжол Алпысбаев в ходе брифинга в Астане.

Решение о повышении цен на бензин, как уточнил глава АРЕМ, было принято в связи с изменением значений кодировок на нефть марки бренд со 109 долларов США за баррель в августе до 113,68 долларов США за баррель в сентябре.

«Необходимо отметить, что цена на бензин марки АИ-92,93 не менялась с октября прошлого года», - добавил А.Алпысбаев. источник

 

Теперь посмотрим на котировки на нефть марки брент

 

 

По факту средняя цена на нефть марки брент за 250 дней даже немного снизилась

 

Теперь просто осталось дождаться увеличения акциза на бензин...

 

Для справки цены на бензин в США падают

 

P.S. не мытьём на, так катанием

Сообщение отредактировал asr: 25.10.2013, 13:11:57

[Nyole_JL]

 

Так что не надо ля-ля тут о Европе. Не нагнетайте.

 

Не кормите его

Он сейчас тираду тут задвинет на поллиста

 

 Спасибо, коллега. Учту. Душевное нищебродство у него гиперактивировано. Хочется минимизировать риски. Жаль, не получается заблокировать таких.

 

По сабжу - обидно, что сегодня пришлось жестко поговорить с двумя давними подругами - машин у них отродясь не было, как и мужей с машинами, но они ЗА повышение налога на авто.... Я изумляюсь неграмотности наших соотечественников, кто ЗА бездумное повышение налогов, поборов и пр...

[Nyole_JL]

 

 

Так что не надо ля-ля тут о Европе. Не нагнетайте.

 

Не кормите его

Он сейчас тираду тут задвинет на поллиста

 

Было бы о чем задвигать!!

Быдло не имеющее дохода дабы содержать свое авто 3.0+ сдулось уже и об этом коворят объявы на колесах.

Я лишь могу только похвалить правительство которое Я ВЫБИРАЛ.

 

М Чудак с голубым именем...

Сообщение отредактировал Nyole_JL: 21.09.2013, 22:00:34

[Nyole_JL]

Я никого не считаю нищебродом, и само слово мне это не нравиться. В нашей стране сегодня у тебя есть что то ,а завтра может ничего не быть. Я и сам раньше таксовал и водителем работал, ничего позорного в этом не вижу. Но я никогда не завидовал и не завидую, тем кто живёт лучше. Пусть будет людей с достатком, тогда всем будет лучше. Для кого то и я совсем бедный и машина моя сиротская ну и что, мне тут надо прыгать и кричать что все авто дороже 100 000 должны платить налог 3000? Мне это зачем? Пусть кто может себе позволить пользуются хорошими, новыми автомобилями. Может и я смогу когда то себе позволить.

 Вы совершенно правы!

Как в старом анекдоте - Аннушка, что там за шум на улице? - Барыня, там рабочие бунтуют? - А что они хотят? - Чтобы не было богатых! - Странно, а мой дед все время хотел, чтобы не было бедных..

 

Жаль, что сейчас больше тех, кто хочет, чтобы не было богатого среднего класса. А ведь на среднем классе ведущие страны держатся..

[Артем_1986]

 

 

 

Так что не надо ля-ля тут о Европе. Не нагнетайте.

 

Не кормите его

Он сейчас тираду тут задвинет на поллиста

 

Было бы о чем задвигать!!

Быдло не имеющее дохода дабы содержать свое авто 3.0+ сдулось уже и об этом коворят объявы на колесах.

Я лишь могу только похвалить правительство которое Я ВЫБИРАЛ.

 

М Чудак с голубым именем...

 

Очередная "хотелка" которая не может понять что платить налоги это правильно в очередной раз дала о себе знать.

Прости за честный вопрос но вот он такой:

Твоя жопа исхудеет если ее не провезут по городу не в 3.7 литровом жипе, а в нормальном авто?

[Nyole_JL]

 

 

 

 

Так что не надо ля-ля тут о Европе. Не нагнетайте.

 

Не кормите его

Он сейчас тираду тут задвинет на поллиста

 

Было бы о чем задвигать!!

Быдло не имеющее дохода дабы содержать свое авто 3.0+ сдулось уже и об этом коворят объявы на колесах.

Я лишь могу только похвалить правительство которое Я ВЫБИРАЛ.

 

М Чудак с голубым именем...

 

Очередная "хотелка" которая не может понять что платить налоги это правильно в очередной раз дала о себе знать.

Прости за честный вопрос но вот он такой:

Твоя жопа исхудеет если ее не провезут по городу не в 3.7 литровом жипе, а в нормальном авто?

 

 Сосунок слюнявый, ты уже там, куда я тебя хотела послать... Расслабься... тебе же лучше будет... Получи удовольствие )))

[Артем_1986]

 

 

 

 

 

Так что не надо ля-ля тут о Европе. Не нагнетайте.

 

Не кормите его

Он сейчас тираду тут задвинет на поллиста

 

Было бы о чем задвигать!!

Быдло не имеющее дохода дабы содержать свое авто 3.0+ сдулось уже и об этом коворят объявы на колесах.

Я лишь могу только похвалить правительство которое Я ВЫБИРАЛ.

 

М Чудак с голубым именем...

 

Очередная "хотелка" которая не может понять что платить налоги это правильно в очередной раз дала о себе знать.

Прости за честный вопрос но вот он такой:

Твоя жопа исхудеет если ее не провезут по городу не в 3.7 литровом жипе, а в нормальном авто?

 

 Сосунок слюнявый, ты уже там, куда я тебя хотела послать... Расслабься... тебе же лучше будет... Получи удовольствие )))

 

Если у оппонентов есть адекватные люди, готовые на диалог, а не истеричная баба купившая во время раздутия пузыря авто которое ей не по карману то тогда в принципе можно вести диалог.

БЛЯДЯМ НЕ ТЯНУЩИМ АВТО 3.0+ даже не сочувствую, а желаю идти и въебывать ну тоеть работать!

[Т-219]

Спасибо, коллега. Учту. Душевное нищебродство у него гиперактивировано. Хочется минимизировать риски. Жаль, не получается заблокировать таких.

 

Где-то должна быть кнопка "игнор"

 

По сабжу - обидно, что сегодня пришлось жестко поговорить с двумя давними подругами - машин у них отродясь не было, как и мужей с машинами, но они ЗА повышение налога на авто..

 

Ээээ, а стоило оно того ?

[unikym]

 

Если у оппонентов есть адекватные люди, готовые на диалог, а не истеричная баба купившая во время раздутия пузыря авто которое ей не по карману то тогда в принципе можно вести диалог.

 

БЛЯДЯМ НЕ ТЯНУЩИМ АВТО 3.0+ даже не сочувствую, а желаю идти и въебывать ну тоеть работать!

 

 

мне лень читать весь бред..  объясни, Артёмка, чо ты так ЗА повышение налога? ты совсем еще дитя? или ты просто насмотрелся "хабару" и наслушался старушек у подъезда?

 

 

 

 

[Т-219]

мне лень читать весь бред.. объясни, Артёмка, чо ты так ЗА повышение налога? ты совсем еще дитя? или ты просто насмотрелся "хабару" и наслушался старушек у подъезда?

 

Ты что, фотографа не распознал ?

Оно те надо ?

Можешь со мной поспорить о налогах

Я, конечно не такой красноречивый, но какие то аргументы найду

[unikym]

Жаркие дебаты по поводу налога оказывается.

Объясняю почему я против введения налога в бензу и ЗА то чтобы жировики с объемом от 3х и выше башляли больше:

Европа вся практически катает на 1.6-2.0 + гибриды и не жужжит.

Раз хочешь 3.0+ это исключительно твои, как тут выразились "хотелки", а за хотелки надо платить.

Я езжу на авто до 2.0 и прекрасно наматываю км. плачу 10 000 налога + 5.000 за тех. осмотр. все нормально. Итого 15.000 мзды поделив на 12 месяцев получаем в месяц 1250 тенге, что вполне нормально.

Если включат налог в бензу, значит я, человек которого кормит авто, буду вынужден поднять цены на свои услуги.

Если хочешь возить свою Ж на 3.0+ но при этом не готов башлять, то значит ты купил авто не по карману. ЗАЖРАЛИСЬ товарищи!

аааа... вот теперь ясно.. ты нищий таксер на старом ведре?

и равняешс я на Ивропу потомушто считаеш что там все лучше?

"друк" мой, мы и Ивропа совсееем разные вещи.. в Ивпропе улицы видал ты? куданить дальше Капшагая выезжал?

мы ближе к Омерике.. по расстояниям и качеству топлива.. твое двух литрове, укачанное ведро сколько ест по городу? только не ври мне!

[klava28]

Если у оппонентов есть адекватные люди, готовые на диалог, а не истеричная баба купившая во время раздутия пузыря авто которое ей не по карману то тогда в принципе можно вести диалог. БЛЯДЯМ НЕ ТЯНУЩИМ АВТО 3.0+ даже не сочувствую, а желаю идти и въебывать ну тоеть работать!

Антон, Альфред, Артем... вас зациклило на именах на букву "А"  Будьте оригинальней, есть еще Б, В, Г, и т.д. раз уж пытаетесь так кардинально сменить имидж - из обеспеченного человека с несколькими авто в таксиста

вообще чтобы бомбилы-стахановцы платили налоги и радовались - это нонсенс, поэтому тщательней продумывайте образ

[unikym]

 

 

Ты что, фотографа не распознал ?

Оно те надо ?

Можешь со мной поспорить о налогах

Я, конечно не такой красноречивый, но какие то аргументы найду

 

таа нее...  эт не он.. фотограф умнее... ))

 

даёш аргументы! я вот таки ЗА налог в бензине.. чоп и артёмка, заправляя свое ушатанное ведро, платил не вшивых 10 000 тг и 5000 за техосмотр (ибо по настоящему он его фиг пройдет!)

[Т-219]

эт не он.. фотограф умнее... ))

 

Поспорим ?

Не за фотографа, за "умнее"

 

даёш аргументы! я вот таки ЗА налог в бензине..

 

Налог в горючке может и хорош, но не прокатит он у нас

Мы вообще за что спорим то ?

[unikym]

 

эт не он.. фотограф умнее... ))

 

Поспорим ?

Не за фотографа, за "умнее"

 

 

 

даёш аргументы! я вот таки ЗА налог в бензине..

 

Налог в горючке может и хорош, но не прокатит он у нас

Мы вообще за что спорим то ?

 

за фотографа)))  не? )))

я ващене спорю.. мне просто интересна позиция неких желающих подъема налогов для нас.. вот прости инетерсно.. они так забавно дрыгают лапками))

Сообщение отредактировал unikym: 21.09.2013, 22:43:09

[Артем_1986]

 

 

Если у оппонентов есть адекватные люди, готовые на диалог, а не истеричная баба купившая во время раздутия пузыря авто которое ей не по карману то тогда в принципе можно вести диалог.

 

БЛЯДЯМ НЕ ТЯНУЩИМ АВТО 3.0+ даже не сочувствую, а желаю идти и въебывать ну тоеть работать!

 

 

мне лень читать весь бред..  объясни, Артёмка, чо ты так ЗА повышение налога? ты совсем еще дитя? или ты просто насмотрелся "хабару" и наслушался старушек у подъезда?

Объясняю тебе, о жировик обладающий авто с двиглой 5.2:

Я не намерен мирится с тем, что такие как ты хотят переложить бремя налога на таких как я которые мотают круги по городу на своем 1.6-2.0.

Ты и твоя братия тех кто аворовали и купили себе от 3.0 и выше пытаются сейчас переложить налоговое бремя на тех кто реально своим железным конем зарабатыватет, а не хранит его как ты в гараже.

Такую тварь как ты я лично хочу раскулачить. И что бы ты объяснил откуда у тебя авто с объемом 5.2.

А если не сможешь, то сука как в 1917ом. Расстрелять и пусть на доход обществу.

[Аке]

Не, не тролль, но троллище!

[unikym]

 

Объясняю тебе, о жировик обладающий авто с двиглой 5.2:

 

Я не намерен мирится с тем, что такие как ты хотят переложить бремя налога на таких как я которые мотают круги по городу на своем 1.6-2.0.

Ты и твоя братия тех кто аворовали и купили себе от 3.0 и выше пытаются сейчас переложить налоговое бремя на тех кто реально своим железным конем зарабатыватет, а не хранит его как ты в гараже.

Такую тварь как ты я лично хочу раскулачить. И что бы ты объяснил откуда у тебя авто с объемом 5.2.

А если не сможешь, то сука как в 1917ом. Расстрелять и пусть на доход обществу.

 

ты чтоли, чмо, меня раскулачивать будеш? давай, я готов, пиши свой номер телефона в личку, я к тебе приеду.. будеш меня раскулачивать..

а бремя налога всяко на тебя упадет, потомушто ты глуп и не дальновиден.

расстреливать когда будеш? а то я хочу подговотится и оторвать тебе твой поганный язык на последок..  давай, чмо, жду номер телефона, а не напишеш, я тебя всяко найду и спрошу, за все.

[unikym]

ааа... все ясно.. это обычный чухан)) трусливая, дрожащая тварь, и это не фотограф..  фотограф умнее))

 

итого- ЗА налог в бензине

[Артем_1986]

 

 

Объясняю тебе, о жировик обладающий авто с двиглой 5.2:

 

Я не намерен мирится с тем, что такие как ты хотят переложить бремя налога на таких как я которые мотают круги по городу на своем 1.6-2.0.

Ты и твоя братия тех кто аворовали и купили себе от 3.0 и выше пытаются сейчас переложить налоговое бремя на тех кто реально своим железным конем зарабатыватет, а не хранит его как ты в гараже.

Такую тварь как ты я лично хочу раскулачить. И что бы ты объяснил откуда у тебя авто с объемом 5.2.

А если не сможешь, то сука как в 1917ом. Расстрелять и пусть на доход обществу.

 

ты чтоли, чмо, меня раскулачивать будеш? давай, я готов, пиши свой номер телефона в личку, я к тебе приеду.. будеш меня раскулачивать..

а бремя налога всяко на тебя упадет, потомушто ты глуп и не дальновиден.

расстреливать когда будеш? а то я хочу подговотится и оторвать тебе твой поганный язык на последок..  давай, чмо, жду номер телефона, а не напишеш, я тебя всяко найду и спрошу, за все.

 

Уважаемый, разбогатевший на простых людях, я нивкоем случае не имею права тебя раскулачивать, по той простой пречине, что у меня писька по твоим меркам меньше чем у тебя. Ибо я обладаю авто с объемом до 2.0. Я простой чел который выбирал правильное правительство которое вас гнид нажившихся на таких как я и купивших себе авто с объемом 3.0+ будет раскулачивать.

И лично Я горжусь тем, что я голосовал за правильное правительство.

Сообщение отредактировал Артем_1986: 21.09.2013, 23:12:28

[BigBear]

давай, я готов, пиши свой номер телефона в личку, я к тебе приеду.. будеш меня раскулачивать..

Лучше не в личку, а в тему. Я тоже готов пораскулачиватся. Но эти неправильные мужчинки почему то прячутся.

В тему- не одного адекватного человека, имеющего хоть какие то аргументы за поднятие налогов еще не встречал.

Главный аргумент - ПАТАМУШТО и ИЗТОВОШТО.

И следующее что скажут государственные умы - разрыв между 2-3 и 3-4 слишком велик и его сокращать   ПАТАМУШТО и ИЗТОВОШТО.