Сообщений в теме: 4999

[Вобейда]

Уважаемые соконфетники! Вот ссылки на предыдущие части темы: Часть 1, Часть 2. Часть 3. Часть 4. Часть 5, Часть 6. Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11

Прошу любить и жаловать. Продолжаем общение в очередной части.
Не ввязываемся в холивары, не реагируем на провокации.

Помним совет модераторов:
 

Кнопка жалоба жмется ВМЕСТО ответа, а не ВМЕСТЕ с ответом.

Тема посвящена нашему со-конфетнику Вобейда. Спасибо тебе за все.

Сообщение отредактировал Fiona: 18.02.2022, 18:22:47

[Demka_DV]

вононо че - парус ветер - и земля крутитсо ))))

жалко конечно Сайран уже далеко не тот

[gekko2002]

Стырил с фейса

И, еще 

[SuperKZ]

это несли какой-то факел на площади старой 

[TOSTAK]

Кто как думает,  с какого места мог быть сделан рисунок "укрепление Верное", экспедиционным художником  П.М. Кошаровым (преподавателем рисунка из гимназии г. Томска).

Рисунок сделан в 1857 году во время второй  экспедиции Семенова-Тян-Шанского.

С территории крепости или одной из станиц?

 

художник Кошаров П. М.

 

Карта 1858 года

ps

предположу, что рисунок сделан с крепостного вала (виден на переднем плане) с видом на Малую станицу?

Сообщение отредактировал TOSTAK: 03.08.2013, 22:06:31

[soandso]

Подземные сооружения советских времен
Штольня Больше-Алматинского ущелья, 50-ые годы (с аутентичными рельсами )


Штольня Мало-Алматинского ущелья, 70-ые годы


Тоннель Бартогая, 80-ые годы

[TOSTAK]

Подземные сооружения советских времен
Штольня Больше-Алматинского ущелья, 50-ые годы (с аутентичными рельсами )
 

Строили наверно военнопленные ( возм. японцы в т.ч.) и просто заключенные.

Напомните по возможности для каких целей? Как то был разговор но не упомнил…

[TOSTAK]

Из энц. А_Ата.

К давнему разговору про две улицы, Шмелева и Утепова.  

Судя по тексту это все же были две  улицы (параллельные). И скан карты выкладывал, что две.

 

[AlexPol]

Кто как думает,  с какого места мог быть сделан рисунок, экспедиционным художником  П.М. Кошаровым (преподавателем рисунка из гимназии г. Томска).

Рисунок сделан в 1857 году во время второй  экспедиции Семенова-Тян-Шанского.

С территории крепости или одной из станиц?

 

Карта 1858 года

ps

предположу, что рисунок сделан с крепостного вала (виден на переднем плане) с видом на Малую станицу?

а может это вообще восточнее, куда-то в сторону Талгара...

[TOSTAK]

а может это вообще восточнее, куда-то в сторону Талгара...

 

Оригинал рисунка я не видел и как точно звучит описание, не в курсе. Но вообще считается, что  Кошаров П.М. изображал укреп. Верное.

Ps

Слева в нижнем углу видна цифра 1857.

[soandso]

 

Строили наверно военнопленные ( возм. японцы в т.ч.) и просто заключенные.
Напомните по возможности для каких целей? Как то был разговор но не упомнил…

 

 

Штольня для строительства и эксплуатации водного тоннеля каскада ГЭС в БАУ.
Да, вроде первоначально работали пленные японцы и немцы - но основная работа была сделана уже нашими работниками.

 

[В0ст0к]

Кто как думает,  с какого места мог быть сделан рисунок "укрепление Верное", экспедиционным художником  П.М. Кошаровым (преподавателем рисунка из гимназии г. Томска).

Рисунок сделан в 1857 году во время второй  экспедиции Семенова-Тян-Шанского.

С территории крепости или одной из станиц?

 

 

ps

предположу, что рисунок сделан с крепостного вала (виден на переднем плане) с видом на Малую станицу?

 

 

ИМХО: Если бы рисунок выполнялся с крепостного вала на Малую станицу или Татарку, то "в кадр" должна была попасть М. Алматинка.

Теоретически она может остаться и в мертвой зоне, сразу под валом. Но (опять-таки, ИМХО) какие-то проявления столь важной артерии художник дожен был бы обозначить. Хотя бы деревья и пр. сопутствующую зелень вдоль русла.

 

Да и свежий крепостной вал, если это он на переднем плане, выглядел бы иначе. Наверное, это с какого-то холма все-таки...  

 

Сообщение отредактировал В0ст0к: 03.08.2013, 22:52:22

[TOSTAK]

Да и свежий крепостной вал, если это он на переднем плане, выглядел бы иначе. Наверное, это с какого-то холма все-таки...  

 

 

 

IMHO:  Прибыл С-Т-Ш весной 1857 года, к тому времени  валу вполне могло быть уже как 2 года – обрасти травой время  было ))

Вид с холма тоже можно принять – но вроде в том месте (если отталкиваться от крепости) такого холма нет.

Хотя отрицать холм тоже нельзя. Насчет реки в «мертвой» зоне в принципе тоже может быть.

ps

две цитаты из «ПУТЕШЕСТВИЕ В ТЯНЬ-ШАНЬ В 1856-1857 ГОДАХ П. П. Семёнов-Тян-Шанский»

из описания укреп. Верное:

цитата – 1: « Хотя на этом подгорье не росло ни одного дерева,..»

цитата – 2: « …но это происходило потому, что, вместо того, чтобы просушить предварительно деревья после их рубки ещё в сырой зоне лесной растительности, переселенцы прямо перевозили деревья в зону необыкновенно сухого подгорья, где в то время не росло ещё ни одного дерева, а роскошные сады, в которых утопает ныне этот цветущий город, начали разводиться только гораздо позже».

Сообщение отредактировал TOSTAK: 04.08.2013, 00:06:16

[TOSTAK]

IMHO:   На рисунке вполне виден вал земляной, даже наверху, что то вроде нескольких обломков кирпича.

Листья «лопуха» выполнены довольно в масштабе и значит если это был бы холм то растительность и трава на нем были бы довольно высоки,

а их нет (то есть возможно что это наброшенная земля IMHO).

[В0ст0к]

IMHO:   На рисунке вполне виден вал земляной, даже наверху, что то вроде нескольких обломков кирпича.

Листья «лопуха» выполнены довольно в масштабе и значит если это был бы холм то растительность и трава на нем были бы довольно высоки...

 

Ну по весне и для холма столько травы нормально. А валы несколько лет подсыпАлись и должны выглядеть свежее, чем на рисунке. Но не спорю. Это скорее мысли вслух.

 

Давайте плясать от Генеральнаго плана. На нем только 1 церковь и только 1 мечеть.

На рисунке шпилеобразная конструкция, вроде, церковь. Крест мне кажется или есть? 

В крайнем случае, предположим, что это мечеть.

 

Церковь, отмеченная на Плане, с крепостного вала не будет так смотреться на фоне гор. Т.е. горы там будут совсем другие.

А мечеть по Плану от крепостного вала находится через уже две реки. С заметными овражными руслами. Из которых на рисунке Кошарова явно ни одной. 

 

В то же время уклон холмов вроде бы навевает лишь одно направление взгляда художника. Примерно на восток, (с-восток, ю-восток).

Выходит, либо это совсем другое место города, либо иной населенный пункт...   

 

Кстати, если бы это был вид с крепости на Малую станицу, то по тому же Плану аккурат напротив художника должен быть земляной вал, окружавший Малую станицу. Высотой сопоставимый с тем, на котором предположительно находится автор рисунка. На рисунке же заметных земляных насыпей нет. 

 

Позволю себе предложить версию:

Если это Верный (и если Кошаров работал в духе реализма ), то рисунок сделан приблизительно с ю-западной окраины города в направлении с-востока. (с холмика ) Тогда и абрис прилавков соответствует, и церковь со схемы худо-бедно встаёт на место. И близких речек нет, и земляные валы теряются вдали.

 

Не утверждаю! Версия.

Сообщение отредактировал В0ст0к: 04.08.2013, 02:02:41

[NOKHTIK]

 

Кто как думает,  с какого места мог быть сделан рисунок, экспедиционным художником  П.М. Кошаровым (преподавателем рисунка из гимназии г. Томска).

Рисунок сделан в 1857 году во время второй  экспедиции Семенова-Тян-Шанского.

С территории крепости или одной из станиц?

 

Карта 1858 года

ps

предположу, что рисунок сделан с крепостного вала (виден на переднем плане) с видом на Малую станицу?

а может это вообще восточнее, куда-то в сторону Талгара...

 

Мне тоже кажется это вид на восток (в сторону Талгара), вероятно с вала. На заднем фоне горы вроде заснежены ( правый угол, выше елей)?

[TOSTAK]

Нечто подобное должно выходить.

Точка внизу – укреп. Верное. Линия со стрелкой – направление взгляда.

IMHO:

Сообщение отредактировал TOSTAK: 04.08.2013, 13:49:10

[gekko2002]

Красиво и убедительно, имхо...

Зы: 1. Неплохо было бы наложить стороны света). 2. Обратил внимание, как низко елки спускались....Сейчас там все "лысое".....

Сообщение отредактировал gekko2002: 04.08.2013, 15:18:51

[В0ст0к]

 

Мне тоже кажется это вид на восток (в сторону Талгара), вероятно с вала. На заднем фоне горы вроде заснежены ( правый угол, выше елей)?

 

 

 

 

Цитата с сайта православие.ру :

 

"В 1856 году в Большой Алматинской станице выстроен молитвенный дом, обращенный 14 ноября 1858 года в церковь в честь святых мучениц Веры, Надежды, Любви и Софии. Судя по рисункам П. Кошарова, который сопровождал путешественника и исследователя Семиреченского края П. П. Семенова-Тяньшанского в 1857 году, это была одноэтажная деревянная постройка, прямоугольная в плане, с возвышением над центральной частью".

 

Эта же церковь, предполагаю указана на Генплане 1858 г. Других церквей найти не получается.

 

По абрису гор вид может быть только в восточном направлении. Но попадающая в обзор церковь находится в Большой станице, от крепости в западном направлении. Следовательно, с крепостного вала рисунок не мог быть сделан. 

[В0ст0к]

Тоже попробую графически.

 

Красным отмечено направление с крепостного вала к единственной церкви города (изображенной на рисунке).

Понятно, что горы в этом направлении выглядели бы совсем иначе. Прошу заметить, что восточнее крепости церквей нет. Следовательно с крепостного вала обзор в любом направлении не будет соответствовать изображенному на рисунке.

 

Зеленым отмечено предполагаемое место нахождение художника и "сектор обстрела". В этом случае церковь попадает в кадр, а горный пейзаж сохраняет тот вид, который изображен на рисунке.  

 

Сообщение отредактировал В0ст0к: 04.08.2013, 15:33:40

[soandso]

В одной достаточно авторитетной книге встретил эту фотографию.
Дом начальника приюта - это на ЮЗ Сейфуллина-Кирова.


Ныне дом по этому адресу так смотрится.


Сомнения возникли - что-то представляется, что это совершенно разные дома. Понятно, что перестроили итд - но здесь совсем не то.