Перейти к содержимому

Фотография

Семейный бюджет [часть 6]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1009

#36275723
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений

MODERATORIAL

В теме можно обсуждать как вопросы непосредственно касающиеся учета и планирования семейного бюджета, так и вопросы которые прямо или косвенно влияют на семейный бюджет.
Помните, что крайне не рекомендуется переходить на обсуждение личностных качеств как участников так и их родственников а также любых других лиц.
При обсуждении сопутствующих вопросов просьба все же помнить, что раздел называется "Финансы банки экономика", и для многих вопросов имеются специализированные темы и разделы

 

Полезные ссылки от читателей темы (за что им большое спасибо):

 

Что делать с семейным бюджетом, чтоб он стал не горем, а счастьем?

Как учить детей за границей. Или не за.

Поднимаем доход, снижая налоги законно

Перечень лекарств и их аналогов

Немного о потреблении электричества

Где бесплатно или с плюшками платить коммуналку

 

Конспект Norton Buffet 16-11-2015

 

MODERATORIAL

Список оффтопиков:

- Обсуждение сетевого маркетинга (MLM) в любом виде, прямо и косвенно


  • 0

#36358379
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

Как зарабатывать деньги на кредитке

 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Farmer: 27.12.2020, 13:08:30

  • 18

#321
Discoverer!

Discoverer!
  • В доску свой
  • 2 009 сообщений

золото и др драг металлы вы считает активами или пассивами?

актив - это инструмент, обслуживание которого Вам стоит меньше, чем доход от него.

пассив - инструмент, обслуживание которого Вам обходится дороже, чем доход от него.

 

автомобиль, на котором мы рассекаете сами, - пассив. автомобиль, посредством которого Вы зарабатываете (а на сервис тратите меньше, чем зарабатываете), - актив.

 

золото в слитках, хранящееся в сейфовых ячейках, аренда которых съедает весь рост цены на металл, - пассив. золото в слитках, хранящееся в сейфовых ячейках, аренда которых съедает малую часть от роста цены на металл, - уже актив. золото в виде обезличенного счета на долгосроке я бы отнес к активу, т.к. цена, скорее всего, будет расти и покроет комиссии банка.


  • 0

#322
Vovanchik

Vovanchik

    МурзеГ

  • В доску свой
  • 8 379 сообщений
Кстати в рекламе БЦК идёт, что они тоже начали продавать золотые слитки. Цену правда не написали, типа приходите в отделение все расскажем. И уточните по телефону заранее есть ли в этом отделении золото... В общем весело сначало надо пообщаться с оператором колцентра, а потом придти в отделении и выяснить что там нет золота сегодня...
  • 0

#323
ChuPac

ChuPac
  • В доску свой
  • 8 422 сообщений

 

золото и др драг металлы вы считает активами или пассивами?

актив - это инструмент, обслуживание которого Вам стоит меньше, чем доход от него.

пассив - инструмент, обслуживание которого Вам обходится дороже, чем доход от него.

 

автомобиль, на котором мы рассекаете сами, - пассив. автомобиль, посредством которого Вы зарабатываете (а на сервис тратите меньше, чем зарабатываете), - актив.

 

золото в слитках, хранящееся в сейфовых ячейках, аренда которых съедает весь рост цены на металл, - пассив. золото в слитках, хранящееся в сейфовых ячейках, аренда которых съедает малую часть от роста цены на металл, - уже актив. золото в виде обезличенного счета на долгосроке я бы отнес к активу, т.к. цена, скорее всего, будет расти и покроет комиссии банка.

 

тут ещё смотря в чём оценивать золото. В основном в баксах. А бакс, как и другие валюты, подвергается инфляции. Условно доллар 30 летней давности отличается от доллара сегодня.

Для равновесия нужно иметь ввиду например такой график

gold_dollar.gif


  • 1

#324
The best from the West

The best from the West
  • В доску свой
  • 3 972 сообщений

значит деньги на депозите это актив))) так как якобы опережает инфляцию

но так как деньги иногда обесцениваются то считать ли это активом

внутри одной страны наверное да..глобально нет

 

чистые активы это наверное облигации да акции,ну и етф фонды

которые хоть и падают но в долгосроке все равно растут и обычно выше чем иноинфляция


  • 0

#325
Ростислав

Ростислав
  • Читатель
  • 3 215 сообщений

В теории актив - то, что кладёт деньги в ваш карман, а пассив - то, что забирает деньги из кармана.

Но на практике всё сложнее:

активом может быть внешность; диплом; рухлядь, оказавшаяся антиквариатом;

а пассивом - сгоревший ранее прибыльный бизнес.

 

Золото в слитках сложно будет продать через много лет. Обычно скупали золотой лом типа обручальных колец. 

В СССР складывали в банки, закатывали крышкой и закапывали в огороде.

Сейчас для этого есть интернет-брокеры с золотом, с фондами золота, с фондами производителей золота, ...



#326
enzo

enzo
  • В доску свой
  • 1 562 сообщений

Недавно вот вообще, неожиданно для себя пришел к такому выводу: что дешевле заказать с доставкой элитное мясо с бычков Black Angus

На базаре мясо зачастую покрасивше чем в магнумах/смоллах. Там завернут в полиэтилен и не поймешь свежее мясо или нет. Можно в личку пожалуйста где именно в Алматы заказывали Black Angus. Спасибо.
мне тоже в лс можно где берете мясо
  • 0

#327
SIMP

SIMP
  • В доску свой
  • 4 752 сообщений

В теории актив - то, что кладёт деньги в ваш карман, а пассив - то, что забирает деньги из кармана. Но на практике всё сложнее: активом может быть внешность; диплом; рухлядь, оказавшаяся антиквариатом; а пассивом - сгоревший ранее прибыльный бизнес.
Тут параллельно куча бухгалтеров сейчас придут и скажут. что актив это все, вплоть до того, что остатки рулона туалетной бумаги. Бухгалтерский учет не обойдешь словам рухлядь итд. Пока оно на балансе. А почему актив обязательно должен приносить деньги? А если 3-5 лет убытки, а потом через пять лет началось косилово, это как, то что раньше было пассивом, поменяло название?
  • 0

#328
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

тут ещё смотря в чём оценивать золото. В основном в баксах. А бакс, как и другие валюты, подвергается инфляции. Условно доллар 30 летней давности отличается от доллара сегодня.

Для равновесия нужно иметь ввиду например такой график

 

 

 

золото это пассив. Оно может в теории принести выгоду только из-за роста своей цены. То есть инфляции. А может и не принести, спокойно став не очень нужным хламом, хоть и дорогостоящим. 

Хотите навариться на золоте? Покупайте акции золотодобывающих компаний. Негусто, но это действительно актив. 


  • 0

#329
L_ee

L_ee

    Думать, потом делать. Не наоборот!

  • В доску свой
  • 5 136 сообщений

 

золото это пассив. Оно может в теории принести выгоду только из-за роста своей цены. То есть инфляции. А может и не принести, спокойно став не очень нужным хламом, хоть и дорогостоящим. 

Хотите навариться на золоте? Покупайте акции золотодобывающих компаний. Негусто, но это действительно актив. 

 

Спорно, Золото-это диверсификация сбережений. 

Разумеется, если хранение не обходится в большую деньгу. Акции, на золотодобывающее? а кто его даст просто так купить? 

2) ИМХО, но золото продается и конвертируется не хуже чем бакс. 


  • 0

#330
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

 

 

золото это пассив. Оно может в теории принести выгоду только из-за роста своей цены. То есть инфляции. А может и не принести, спокойно став не очень нужным хламом, хоть и дорогостоящим. 

Хотите навариться на золоте? Покупайте акции золотодобывающих компаний. Негусто, но это действительно актив. 

 

Спорно, Золото-это диверсификация сбережений. 

Разумеется, если хранение не обходится в большую деньгу. Акции, на золотодобывающее? а кто его даст просто так купить? 

2) ИМХО, но золото продается и конвертируется не хуже чем бакс. 

 

 

Золото это не металл, как таковой, а мера стоимости в случае со сбережениями. То есть просто еще одна валюта. Никакая валюта не есть актив. Это просто мера стоимости, которая не приносит доход. Она может менять свою цену относительно другой валюты. а доход она не приносит. 

Акции на золотодобывающие легко можно купить у брокера. Просто так. 

Золото продается и конвертируется хуже доллара. На доллар нет НДС, его нет нужды хранить в сейфах, достаточно хранить на счетах. Более того, за доллар могут давать проценты по депозиту, за золото нет. Спрэды на драгметаллы куда больше, чем на собственно валюту (доллары или еще какую). При продаже доллара и золота разное отношение к экспертизе. 


  • 0

#331
L_ee

L_ee

    Думать, потом делать. Не наоборот!

  • В доску свой
  • 5 136 сообщений

 

Золото это не металл, как таковой, а мера стоимости в случае со сбережениями. То есть просто еще одна валюта. Никакая валюта не есть актив. Это просто мера стоимости, которая не приносит доход. Она может менять свою цену относительно другой валюты. а доход она не приносит. 

Акции на золотодобывающие легко можно купить у брокера. Просто так. 

Золото продается и конвертируется хуже доллара. На доллар нет НДС, его нет нужды хранить в сейфах, достаточно хранить на счетах. Более того, за доллар могут давать проценты по депозиту, за золото нет. Спрэды на драгметаллы куда больше, чем на собственно валюту (доллары или еще какую). При продаже доллара и золота разное отношение к экспертизе. 

 

Верно, это мера стоимости. 

Но фиксация убытков и прибыли, идет же на этапе продажи. 

Соответственно, когда продаешь, фиксируешь убыток или доход. 


  • 0

#332
Discoverer!

Discoverer!
  • В доску свой
  • 2 009 сообщений

Никакая валюта не есть актив. Это просто мера стоимости, которая не приносит доход. Она может менять свою цену относительно другой валюты. а доход она не приносит.

Задаюсь вопросом: что тогда делают на Форексе миллионы людей?... :faceoff: 

Акции золотодобывающих компаний, по которым нет дивидендных выплат, по этой логике тоже пассив: они могут "в теории принести выгоду только из-за роста своей цены". :faceoff: :faceoff:

 

Актив - инструмент, который приносит доход. Доход может быть регулярным (дивиденды, ежемесячная арендная плата и т.д.), а может быть "финальным", после продажи актива. Если человек купил квартиру в расчёте на рост её стоимости, это актив. Купил бочку нефти, чтобы потом продать с выгодой, - актив. Купил валюту / золото / акцию / компанию сегодня, чтобы продать завтра за бОльшие деньги, - актив.

Важно только при этом выбрать правильный актив, время покупки и время продажи (= оценить риски).


  • 1

#333
The best from the West

The best from the West
  • В доску свой
  • 3 972 сообщений

а вот своя квартира это пассив ?

а аренда квартиры это тоже пассив?

и там и там засада в виде траты своих денег

 

но если деньги за которую вы купили бы квартиру будут работать и приносить больше чем вы отдаете за сьем квартиры то это уже значит вы активно инвестируете в активы))

 

но купив квартиру с прицелом (и в итоге иногда так и случается) в будущем продать подороже но при этом еще и пожив в ней с комфортом.со своим ремонтом и тд и тп ,то она превращается в актив (после продажи,подсчитав дебит с кредитом)

многих таких знаю которые покупают в первичках ,живут там лет 5ть и продав опять переезжать в первичку.

 

или машина это пассив,но если вы активно используете свою машину для добычи денег то машина станет активом или так и останется пассивом ?


  • 0

#334
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

Верно, это мера стоимости. 

 

Но фиксация убытков и прибыли, идет же на этапе продажи. 

Соответственно, когда продаешь, фиксируешь убыток или доход. 

 

 

Мера стоимости не приносит доход. бумажка в 10000 тенге не может приносить доход, пока не станет раритетом или антиквариатом. Обменные операции приносить доход могут. Но это не золото, а работа человека по поиску хороших сделок по обмену валют. 

Когда держишь с баксах сбережения, ты не имеешь с этого доход. Как и с многовалютной корзины. Ты их просто сберегаешь. Они у тебя есть. Ты не купишь потом на них больше, чем купишь сейчас. Потому что инфляция. 


  • -2

#335
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

 

Никакая валюта не есть актив. Это просто мера стоимости, которая не приносит доход. Она может менять свою цену относительно другой валюты. а доход она не приносит.

Задаюсь вопросом: что тогда делают на Форексе миллионы людей?... :faceoff:

Акции золотодобывающих компаний, по которым нет дивидендных выплат, по этой логике тоже пассив: они могут "в теории принести выгоду только из-за роста своей цены". :faceoff: :faceoff:

 

Актив - инструмент, который приносит доход. Доход может быть регулярным (дивиденды, ежемесячная арендная плата и т.д.), а может быть "финальным", после продажи актива. Если человек купил квартиру в расчёте на рост её стоимости, это актив. Купил бочку нефти, чтобы потом продать с выгодой, - актив. Купил валюту / золото / акцию / компанию сегодня, чтобы продать завтра за бОльшие деньги, - актив.

Важно только при этом выбрать правильный актив, время покупки и время продажи (= оценить риски).

 

 

на форексе миллионы людей просаживют бабки. Кто свои, а кто и чужие.

Акции золотодобывающих компаний что с дивами, что без, все равно приносят доход. Они все равно обыгрывают инфляцию, потому что компании дорожают быстрее инфляции. Если поверить в это трудно, надо наложить графики инфляции и графики цены того же СиП500. Потому что акция это право на часть компании. Компания для того, чтобы извлекать прибыль. То есть опережать инфляцию. Это по определению. Конечно, есть много примеров разорившихся компаний. Но сейчас я говорю о принципах. Если кто хочет говорить о конкретике, пусть говорит о конкретике. Не о миллионах хомячков на форексе, а о конкретных Ванях и Сериках, которые там делают миллионы. 

 

Покупка квартиры с целью перепродажи это не актив. Это работа на рынке недвижимости. И доход принесет (если принесет еще) работа по покупке дешевой квартиры и работа по продаже ее дороже. В случае с REIT не так.

То же самое с бочкой нефти.  В случае если я куплю не бочку нефти, а акцию нефтедобывающей компании, то тогда это будет актив, потому что она дает мне право на часть добытой нефти.

С акциями не так.

Акция дает право на часть компании. На часть ее производственных мощностей. На часть ее производительных сил. Имея акцию компании я становлюсь хоть и маленьким, но собственником части средств производства. И часть людей, работающих в этой компании работает в том числе и на меня. То есть доход образуется за счет их работы. А уже в зависимости от их работы растет в цене компания (и акции тоже). 


  • -2

#336
Discoverer!

Discoverer!
  • В доску свой
  • 2 009 сообщений

Э, нет, Дядя Нортон, нарушаешь логику. Так дело не пойдёт. :fie:

Здесь ты пишешь, что доход приносит не сам инструмент, а действия человека по управлению этим инструментом:

Покупка квартиры с целью перепродажи это не актив. Это работа на рынке недвижимости.

бумажка в 10000 тенге не может приносить доход ... Обменные операции приносить доход могут. Но это не золото, а работа человека по поиску хороших сделок по обмену валют.

 

А вот к акциям у тебя иной подход:

Акции золотодобывающих компаний что с дивами, что без, все равно приносят доход. Они все равно обыгрывают инфляцию, потому что компании дорожают быстрее инфляции.

Но тогда по твоей же логике: акция тоже сама по себе не может приносить доход, доход приносит работа человека, который правильно оценил разные варианты, сделал выбор и купил.

Получается, что к разным инструментам у тебя разные критерии оценки.

 

На мой взгляд, уж простите, повторюсь: актив - инструмент, который приносит человеку доход (не действия для получения оного). Большой или маленький, выше инфляции или ниже инфляции, с трудозатратами или без них, ежедневный или ежегодный - есть доход, значит, это актив. Поэтому верно:

Покупка квартиры с целью перепродажи это не актив.

Покупка - не актив. Активом может стать (а может и не стать) сама квартира, именно она является инструментом!

 

Но активы, соглашусь, бывают разные: есть активы, которые создают добавленную стоимость (компании, бизнес и инструменты вложения в них), а есть, которые не создают (например, товарные или денежные активы). И один и тот же инструмент для одного человека в его обстоятельствах будет активом, а для другого человека в его обстоятельствах будет пассивом. Та же акция: удачно (=грамотно) вложился - получил актив, просчитался и купил не то или не в тот момент - получил пассив. И так же и с золотом, и валютой: один купил и хранит под подушкой - это имущество (инструмент) будет пассивом, другой купил, продал дороже, опять купил и продал дороже - это имущество (инструмент) будет активом. Один купил картину Ван Гога и повесил в кабинете - в этом случае картина будет пассивом, другой показывает ее за деньги соседям - картина стала активом (при условии, что сборы покрывают страховку, охрану и другие расходы).

 

Инструменты с точки зрения "активы-пассивы" не оцениваются по тому, сколько усилий и специальных знаний требуют от человека. Это другой критерий их оценки.


Сообщение отредактировал Discoverer!: 26.06.2020, 17:14:25

  • 2

#337
Дядя Нортон

Дядя Нортон

    Золотое правило: у кого золото, того и правила.

  • В доску свой
  • 29 280 сообщений

 

 

А вот к акциям у тебя иной подход:

Акции золотодобывающих компаний что с дивами, что без, все равно приносят доход. Они все равно обыгрывают инфляцию, потому что компании дорожают быстрее инфляции.

Но тогда по твоей же логике: акция тоже сама по себе не может приносить доход, доход приносит работа человека, который правильно оценил разные варианты, сделал выбор и купил.

Получается, что к разным инструментам у тебя разные критерии оценки.

 

 

не другой. Доход генерируется исключительно при создании кем-то какой-то полезной хрени. От услуг до товаров. То есть работой. Акция сама по себе есть твой пропуск в мир бизнеса. То есть ты становишься совладельцем неких предприятий, генерирующих прибыль. Работа оценившего человека не приносит доход. Приносит доход работа людей, которые ходят на работу на завод или моют золото на приисках. А ты, имея акцию, договорился с ними, что они и тебе отстегнут. 

Так что все инструменты, приносящие доход, можно по пальцам одной руки сосчитать. 

 

Остальное удалил, как несущественное


  • -2

#338
Василиса Микулишна_329254

Василиса Микулишна_329254
  • В доску свой
  • 1 593 сообщений

Доход может быть регулярным (дивиденды, ежемесячная арендная плата и т.д.), а может быть "финальным", после продажи актива.

Актив приносит доход без продажи. Актив - это курица, несущая золотые яйца. Если вы продаёте курицу, чтобы получить доход, то это не актив, а товар.

С тем же успехом вы можете осенью купить вагон картошки и продать весной.


  • 0

#339
Arestion

Arestion
  • Свой человек
  • 594 сообщений

мне тоже в лс можно где берете мясо

К сожалению уже закончилась, вчера хотел еще взять, морозилку забить, но уже нет ни в магазинах ни на складе. Мираторговское это было, ну пока 10 кг есть, на пару месяцев хватит, а там может еще какие-нибудь интересные предложения на рынке появятся, сейчас вот в метро есть скидки на стейки мачете, может кому интересно будет тоже.


  • 0

#340
Don_Korleone

Don_Korleone

    "Ничего личного, это просто бизнес"

  • В доску свой
  • 2 492 сообщений
Здравствуйте! Раз уж поднялась тема стейков, скажите как мираторг в сравнении с kazbeef? Недавно начал готовить стейки, пробовал разное мясо, но вот вкусно только с kazbeef получилось, Мираторг не пробовал.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.