Сообщений в теме: 5004

[ConservatiVe]

 

Можно знать но не быть спасённым, можно мудрствовать - но не знать истины. 

Чистые СЕРДЦЕМ  Бога узрят!  

Но это не означает, что СЕРДЦЕ должно быть ЧИСТЫМ ОТ ЛЮБЫХ ЗНАНИЙ!

Очистите свой РАЗУМ от шелухи(ненужных знаний) и будет вам счастье!

Ибо, для чего тогда в Писании так много говорится о Слове(Семени) и ЗЕМЛЕ(Разуме)???? 

Семя +Земля =богатый урожай духовных плодов! не всегда, правда, т.к. Разум духовного младенца подобен песку, придорожью, пустынный, не напоенный водой(Дождем, где Бог как Дождь)

 

Дядь а для чего тогда написано:

 

Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры,(не знаний как вы утверждаете) которое проповедуем.

(К Римлянам 10:8)

Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

(К Римлянам 10:9)

потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

(К Римлянам 10:10)

 

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

(Деяния 17:30)

сотворите же достойный плод покаяния

(От Матфея 3:8)

 

И ещё куча мест из Писания есть,

Нет веры в вас, не верите не в Христа как личность и Бога, ни в рай ни в ад, ни в спасение не верите - у вас только знания, бесполезные, обладая которыми вы находитесь в неведении.

[Ztrail]

 

 
Весь Запад стал развитым, благодаря тому, что называется "христианская этика". В США этот термин более известен, как "протестанская этика".
В тех же "отсталых" США образца 18-19 веков с их рабовладением и прочими ништяками сумели преодолеть отсталость от великих европейских империй благодаря упорному труду, открытости и личной ответственности. Все начинается с "пробуждения" - термин такой - когда люди, народ начинают осознавать, что лично от них зависит их собственная жизнь, будущее их детей, их страны. Можно как угодно оценивать пост-христианское настоящее Европы и США с Канадой, но одно несомненно - именно христианство преобразило их в лучшую сторону (при наличии сохранившихся недостатков).

Спорное утверждение.
Христианство естественно не могло не повлиять на облик европейской цивилизации, внесло определенный вклад (по некоторым оценкам, кстати более деструктивный, чем полодительный), но он уж точно не лежит в основе её лучших достижений.
Основы западной цивилизации были заложены задолго до христианства языческими древнегреческой и древнеримской цивилизацией.

 

 

Про греческую демократию - верно. На это сейчас и упор делают.

Др.Рим впитал греческую демократию, переварив, внеся свои постулаты. Мы их знаем, как "римское право".

Это тоже был скачок вперед, но только для Империи, а вот окраины остались лишь придатком.

Далее период католицизма. И уже период Возрождения (это начало Реформации) произошел резкий скачок в развитии европейских народов.

В первую очередь протестантского населения (Голландия стала родиной Промышленной Революции 1.0; далее прорыв германских, прусских княжеств и, в последующем, Англии).

Преимущественно католические страны/народы осуществили рывок под влиянием быстрых изменений в протестантских народах. Вынужденно, чтобы не отстать.

В период Реформации родилось явление, которое легло в основу этого прорыва и стала доминирующим явлением - "протестантская этика".

Термин собирательный, хотя у него есть авторы.

"Упорный труд, (долго)терпение и вера".

Прямо сейчас, достигнув в целом и общем всеобщего благоденствия, Европа и Сев.Америка вошли в эпоху гумманизма (пост-христианство).

Их место довольно быстро начинают занимать Африка, Китай, где быстрыми темпами растет число приверженцев Иисуса Христа.

В ближайшие лет 15 Китай может оказаться страной с самым большим христианским населением.

[Роман Вундшт]

Ключевое слово все же "сами", поэтому никакой греховности нет - это всего лишь игра вложенных в сознание моделей.

Игра вложенных моделей? Красиво сказано, только увы это нравственный тупик. Как заметил мой нелюбимый психолог Юнг, личность, корни которой не уходят в Бога, не может физически и нравственно сопротивляться соблазнам этого мира.  Бог в модели нравственности это эталон, ось, от которой движется вся мораль. Что есть греховность? Отклонение от норм и правил, установленным Богом. К примеру, в римлянам 3 главе прекрасно объясняется момент:
Теперь мы знаем,

что сказанное в законе обращено к тем, кто под законом,

чтобы ни один из них не имел оправдания

и чтобы весь мир был ответствен перед Богом.

20 Ибо никто не станет праведным перед Богом,

лишь только исполняя закон,

потому что всё, исходящее от закона,

есть лишь знание греховности.
Именно даже исполнение 10 заповедей показало, что человек не может превосходно исполнить простые правила и жить в точности исполняя их. Хотя эти заповеди по сути помогли бы обществу быть лучше во много раз. 
В вашем желании избавится от понятия греховности и вместе с ним чувства вины за сделанные ошибки, бесполезны, потому что у человека есть внутренний судья: "Когда язычники, у которых нет Закона, следуя природе, делают то, что велит Закон, они сами себе закон, хотя и нет у них Закона." От совести избавляться это уже будет деградация личности, ведь именно совесть показывает что человек не может быть "чист" всегда. Это и есть понимание греха. Кстати именно древнееврейский перевод слова грех означает промах, словно стараться попасть в цель, но промахиваться. 
Вы хотите избавиться от нравственной модели, и что же можете дать в замен? 

[Ztrail]

В вашем желании избавится от понятия греховности и вместе с ним чувства вины за сделанные ошибки, бесполезны, потому что у человека есть внутренний судья: "Когда язычники, у которых нет Закона, следуя природе, делают то, что велит Закон, они сами себе закон, хотя и нет у них Закона." От совести избавляться это уже будет деградация личности, ведь именно совесть показывает что человек не может быть "чист" всегда. Это и есть понимание греха. Кстати именно древнееврейский перевод слова грех означает промах, словно стараться попасть в цель, но промахиваться. Вы хотите избавиться от нравственной модели, и что же можете дать в замен?

 

+100500

До служения Христа Всевышний не раз пытался показать, что прежде всего Любовь (Агапе), а потом Закон. Однако люди искали простых путей. Потому всё свелось к исполнению Закона (613 заповедей!), выполнить который, разумеется, евреи не могли. Потом и были всесожжение, козлы отпущения и т.д.

Но три года служения Иешуа провели "тонкую красную линию", отделяющую прошлое (Закон) и настоящее/будущее (Благодать).
Отныне каждый, принявший решение жить верою И.Х., живет по Любви, а потому и соблюдение Закона вытекает из этого - жить по Любви.

Ведь и две главные заповеди, которые выделил Иешуа, говорят о "смене эпох".

[Роман Вундшт]

В подарок? и для этого даже отнял у других............неугодных вы серьезно так считаете?

Бытие 12:6 И прошел Аврам по земле сей [по длине ее] до места Сихема, до дубравы Море. В этой земле тогда [жили] Хананеи.

7 И явился Господь Авраму и сказал [ему]: потомству твоему отдам Я землю сию. И создал там [Аврам] жертвенник Господу, Который явился ему. 
Бытие 15:7 И сказал ему: Я Господь, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение.
евреям 11:8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.

9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;

Причина отнятия, обещание Аврааму, (Деяние 17:26 показывает, что Бог вправе указывать где кому жить на его земле)
Битие 18:25 показывает, что Бог -  Судья всей земли, он вправе был совершать приговор(Рим 6:23), если он вправе был истребить Содом и Гоммору, то почему другой суд над народами, можно считать несправедливостью? Бытие 15 глава указывает на одну важную особенность, что это земля нравственно деградировала. 

неудивительно, что когда люди сталкиваются с подобным учением  "2*2" они становятся далеки от Христа и цели их все приземленней......... 

 

Советую вам читать не только новый завет, но и заглядывать в старый для понимания этого вопроса, да и вообще там много интересного, к примеру мышление Бога описывается.

[Роман Вундшт]

Да, сейчас, трупов стало меньше

Да, что вы ожидается пополнение, к примеру ребята рассуждали над понятиями новая земля и новые небеса, а старые в огне сгорят считают.  Это получается теперь и весь земной шар исчезнет с фауной и флорой. 
А если серьезно, то прочитайте 6 главу откровения. Это тоже предсказывается на дни, которые сам Христос сказал "конец" (матфея 24:14) хотите ли вы этого или нет.

[Роман Вундшт]

Бог сказал им, и, читая эту книгу, узнавать Бога, но мы не можем не обращать внимания на контекст того, о чем мы читаем.

Действительно без еврейских писаний, новый завет был бы нам непонятен, зачем он нужен, а что со старым не так, что вообще произошло, что надо было какие-то соглашения создавать и т.п. Хотя действительно ветхий завет для евреев был в первую очередь, но апостол Павел верно подметил в римлянам 15:4, его значимость: "для наставления", ценные уроки и итог многих поступков. 
Более скажу, кто не разбирается в старом, не познал новый, отвергая один завет как значимое пособие, второй никогда не будет понят до конца.

[Роман Вундшт]

но он уж точно не лежит в основе её лучших достижений. Основы западной цивилизации были заложены задолго до христианства языческими древнегреческой и древнеримской цивилизацией.

А уже забыты социальные программы христианства? В древнем риме был чужд дух заботы о малоимущих и больных. А вот с христианством пошло массовое распространение сиротских домов, больниц с медбратиями и сестрами, школы и столовые для бедняков и институт помощи заключенным и богадельни и т.п. 
Увы христианство это одна из религий, которая указывает, что положение человека в обществе и его текущее состояние  ненормально, поэтому нужно совершенствоваться обществу, быть милосерднее и взращивать дух милосердия. Христианство первое заявило, что мир не состоит из людей, которым не нужно меняться, совершенных, указав на греховность, мы понимаем наличие зла.
Это однако большая реформа, не правда ли? 

  

[Роман Вундшт]

Так что небожители, что прочитали из библии по этому вопросу: из этого поста?
 

[Вася Куролесов_475129]

Дядь а для чего тогда написано:   Но что говорит Писание?

 

Писание говорит, что вам просто необходимо срочно принять водную баню ПОСРЕДСТВОМ СЛОВА!!!(ефес5:26) очистить себя от прилипшего догмата! это можно делать и с ВЕРОЮ и с ПОКАЯНИЕМ!, глядишь новым человеком станешь! Молиться на тебя будем, аки на святого!

[Вася Куролесов_475129]

15. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. (кол 3:15)

В одном теле=в одной Церкви, т.к.:

(кол1:18,24) И Он есть глава тела Церкви; Тело Его, которое есть Церковь,

(1кор12:11-27) И вы - тело Христово, а порознь - члены.

5. так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.(рим12:5)

(1кор10:17) Один хлеб(одно ЗНАНИЕ, УЧЕНИЕ=Слово Божье), и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.

25. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

26. чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

27. чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. (ефес5:25-27)

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 20.09.2017, 17:14:06

[ConservatiVe]

 

Библия учит: “Наше жительство – на небесах, откуда придёт Христос”. (Фил.3:20)   “…приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были, где Я. (Ин. 14:3)     Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деян. 1:9-11)   Мы будем там, где и Иисус – в Царстве Небесном!

Как же вы понимаете слова из Иоанна 10:16(И другие овцы есть у Меня - не из этого двора, и тех Мне надлежит привести)? 
Естественно овцы это ученики Христа и тут видно у него их два вида. Не об этом ли писал Павел в Эфесянам 1:9,10 или Колосянам 1:20? Понятное желание быть у власти(откровение 5:10) на небе и править землей, но если все будут царями и священниками, тогда кем будут править на земле? 

 

С кем говорил тогда Христос? Не думали что другие овцы это обратившиеся язычники?

[чебак]

Роман Вундш для Сваке как зубная боль 

[Ztrail]

 

Бог сказал им, и, читая эту книгу, узнавать Бога, но мы не можем не обращать внимания на контекст того, о чем мы читаем.

Действительно без еврейских писаний, новый завет был бы нам непонятен, зачем он нужен, а что со старым не так, что вообще произошло, что надо было какие-то соглашения создавать и т.п. Хотя действительно ветхий завет для евреев был в первую очередь, но апостол Павел верно подметил в римлянам 15:4, его значимость: "для наставления", ценные уроки и итог многих поступков. 
Более скажу, кто не разбирается в старом, не познал новый, отвергая один завет как значимое пособие, второй никогда не будет понят до конца.

 

 

Всё, что есть в первых пяти заветах (ВЗ), есть "принципы" Божьего построения Своего народа. Вначале это были евреи, а теперь и язычники.

И потому верующие из язычников (других народов, если быть точным по Писанию) должны вникать в суть всех тех наставлений в контексте фильтрованной культуры еврейского народа, которая (культура) строилась путем отсеивания неугодного Всевышнему. Так Он приближал народ свой к пониманию Любви и ее верховенства над Законом. Ведь "милости хочу" Он сказал еще в ВЗ. Но понято это стало только благодаря Иешуа путем очищения иудаизма от заскорузлого учения фарисеев.

[Ztrail]

Вот еще удивительное открытие для многих.

Сегодня наступил 5778-ой год от сотворения Господом Мира.

Именно этот трехдневный праздник отмечал Иешуа, его родные и друзья, и весь народ Израиля.

Рош ха-Шана. И шафар, как символ праздника.

 

[ConservatiVe]

 

Дядь а для чего тогда написано:   Но что говорит Писание?

 

Писание говорит, что вам просто необходимо срочно принять водную баню ПОСРЕДСТВОМ СЛОВА!!!(ефес5:26) очистить себя от прилипшего догмата! это можно делать и с ВЕРОЮ и с ПОКАЯНИЕМ!, глядишь новым человеком станешь! Молиться на тебя будем, аки на святого!

 

 Повторюсь - Нет веры в вас, не верите не в Христа как личность и Бога, ни в рай ни в ад, ни в спасение не верите - у вас только знания, бесполезные, обладая которыми вы находитесь в неведении.

 

23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

(Ефес. 5 гл 23-26)

 

Теперь вопрос - Христу повинуешься? Волю Его исполняешь? Что Он повелел делаешь? Нет? - продолжай дырявой ложкой яму копать.

 

Богу помолись, хотя бы раз, что то мне подсказывает что нет у тебя общения с Ним.

[Вася Куролесов_475129]

Сегодня наступил 5778-ой год от сотворения Господом Мира.

Очень надеюсь, что речь идет не о буквальном мире или у Бога "один день как тысяча лет"?

27. Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается. (ин14:27)

15. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. (кол3:15)

Возвращение в МИР БОЖИЙ подробно описано, начиная с ВЗ -человек вышел из Рая(ЦБ), чтоб вернуться духовно измененным! 

 

[Вася Куролесов_475129]

знания, бесполезные, обладая которыми вы находитесь в неведении.  

 14. Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью(пр15:14)

 

Вот вы, Консерва, допустим можете жить без знаний! все, что вам говорят другие -пустой для вас звук! а потому все должны будете познавать на своем ОПЫТЕ, путем проб и ошибок! 

Есть прописные истины, которые умный человек не только внимательно выслушает, но и запомнит их и будет придерживаться всю жизнь!

Например "Не плюй в колодец, пригодится воды напиться".

 

А человек с Разумом подобным пустыне(пусто в Разуме, ничего и никого нет, ау, тут есть кто живой), человек, который не нагружает свой Разум вообще никакой информацией -будет набивать шишки и учится на своих ошибках!

Ну и флаг таким в руки!, т.к. они пренебрегли опытом прошлых поколений!

[Свамидриснуподдеревонанда]

Роман Вундш для Сваке как зубная боль 

Да ну, бросьте...

Нормально так беседуем.
Вы думаете я волосы рву и бьюсь в бессилии под мощью доводов? )

Прочитал только вот. Не всегда получается синхронно с появлением новых постов читать.
Иногда бегло приходится, на ходу )))

Милосердие, говорите...
Ну да читали про больницы под покровительством Матери Терезы и ее фондах )))
Имидж и деньги под прикрытием милосердия. А уж какой тяжелый взгляд у бабушки, гоголевские ведьмы из популярных экранизаций нервно курят.

Если бы еще христианство не сдерживало науку много веков, глядишь и приютов для больных нужно было не так много.

Я говорил о конкретных вещах, что меня не устраивают в учении.
Кстати, а где доказательства, что толчок дало именно христианство, а не ослабление его допротестанского варианта? Склонен считать, что если лишь малое выправление мозгов в период протестанской реформации дало такой толчок, то полное избавление от давления догм способно вывести цивилизацию на еще большие высоты.

[ConservatiVe]

 

знания, бесполезные, обладая которыми вы находитесь в неведении.  

 14. Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью(пр15:14)

 

Вот вы, Консерва, допустим можете жить без знаний! все, что вам говорят другие -пустой для вас звук! а потому все должны будете познавать на своем ОПЫТЕ, путем проб и ошибок! 

Есть прописные истины, которые умный человек не только внимательно выслушает, но и запомнит их и будет придерживаться всю жизнь!

Например "Не плюй в колодец, пригодится воды напиться".

 

А человек с Разумом подобным пустыне(пусто в Разуме, ничего и никого нет, ау, тут есть кто живой), человек, который не нагружает свой Разум вообще никакой информацией -будет набивать шишки и учится на своих ошибках!

Ну и флаг таким в руки!, т.к. они пренебрегли опытом прошлых поколений!

 

Библия - руководство для жизни, как отвес для строителя. А то что вы пытаетесь тут доказывать - человеческая философия. Вы за деревьями леса не видите, не заблудитесь.