Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Виктор Ольхин]

Сколько на 777 самописцев? 6 или 8? Отдали только два.

Какие 6 или 8? Питнацыть! Но про это никто не знает, даже сами голландцы с малазийцами.

[gekko2002]

Украинский медиаэксперт Анатолий Шарий обнаружил, что 16 июля, за сутки до катастрофы лайнера Boeing 777 Малазийских авиалиний «Военное телевидение Украины» опубликовало в Сети видео, на котором отчетливо виден зенитный ракетный комплекс «Бук» украинской армии.

 

Видео, на котором замечены «Буки» - очередной «выпуск новостей» украинской пропаганды, оно размещено в YouTube вечером 16 июля и сопровождено титром «Войска Украины патрулируют местность в зоне АТО».

 

«Данным видео я ничего не утверждаю, просто выдаю на суд общественности определенные факты. «Вот это – установка «Бук», вот это – станция обнаружения цели, вот – платформа, на ней обычно «Буки» не транспортируют, но именно такая платформа много раз фигурировала на видео, предоставляемом украинской стороной» - комментирует Анатолий Шарий видео «Военного телевидения Украины».

 

«Бьюсь об заклад – военные никогда не предоставят оригинал этого видео, отснятого за день до трагедии» - заключает Шарий в завершение своей публикации. Оригинал выпуска новостей «Военного ТВ Украины» от 16.07 можно посмотретьздесь.

 

Ранее украинские власти неоднократно обвиняли силы ополчения в крушении малазийского лайнера и заявляли о причастности к трагедии России.

http://tvzvezda.ru/n...281016-v8zo.htm

[maaad]

http://news.mail.ru/...202/?frommail=1

ООН: малайзийский самолет над востоком Украины был сбит

 

Только ООН не сказали кто сбил самолет...

[Вопрошающая]

http://news.mail.ru/...202/?frommail=1

ООН: малайзийский самолет над востоком Украины был сбит

 

Только ООН не сказали кто сбил самолет...

В укр.СМИ слова ООН трактуются таким образом

 

Катастрофу Boeing 777 в Донецькій області Украүни можна вважати військовим злочином, заявила Верховний комісар ООН з прав людини Наванетхем Піллей.

[Shturm]

“Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки. Это признание совпало с публикацией фотографий чётких отверстий на частях Boeing, которые не могут возникнуть от ракеты Бук. Маленькая победа для Путина, который до этого безуспешно пытался затопить фактами Интернет”
Появились сообщения, что украинская армия пытается взять под контроль место крушения малайзийского Боинга в Донбассе. Якобы для того, чтобы предотвратить фальсификацию обломков ополченцами. Они начали сегодня наступление в районе населенного пункта Шахтёрск, рядом с местом крушения у села Грабово. Бородай разрешил доступ иностранной полиции к месту крушения MH17, 68 малазийских полицейских прибудут на место.
Почему сегодня. А запахло жареным потому что!
Эксперты высказали сегодня предварительные версии произошедшего.
Ориентируясь на характер повреждений фюзеляжа, эксперты заключили, что малайзийский Боинг был точно сбит ракетой. Правда они ещё не назвали какой ракетой, не назвали тип. Но круг сужается.
Поражающие элементы, способные нанести повреждения, обнаруженные на обломках Боинга в Донбассе, содержатся как в начинке ракеты “Бук” (тип 9М – 38), так и в установленной на штурмовиках СУ-25, ракете Р – 60.
Если выяснится что это была ракета Р- 60, следовательно малайзийский лайнер был сбит украинским штурмовиком СУ- 25. Поскольку у ополченцев, как известно авиации нет.

http://www.novorosin...rg/news/id/4368

[Nagval7]

“Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки. Это признание совпало с публикацией фотографий чётких отверстий на частях Boeing, которые не могут возникнуть от ракеты Бук. Маленькая победа для Путина, который до этого безуспешно пытался затопить фактами Интернет”

Откуда источник? Немецкое издание? Каким образом взята инфа?

[And]

“Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки. Это признание совпало с публикацией фотографий чётких отверстий на частях Boeing, которые не могут возникнуть от ракеты Бук. Маленькая победа для Путина, который до этого безуспешно пытался затопить фактами Интернет”

Откуда источник? Немецкое издание? Каким образом взята инфа?

фейк. если бы  сбил пилот, то он уже   неделю как лежал бы в могиле. такой свидетель украине не нужен

[Lewis]

Грядет очередная попытка выдавить ополчение из зоны падения Боинга:

СНБО запланирован ряд мероприятий, которые заставят боевиков покинуть место катастрофы Boeing. Об этом на брифинге, который транслировал телеканал "112 Украина", заявил глава Информцентра СНБО Андрей Лысенко.

"Есть ряд мероприятий, которые заставят их (боевиков) оттуда (с места катастрофы) уйти", - заявил Лысенко.

http://112.ua/glavny...eing-93622.html

[And]

Нидерланды раскритиковали Украину за публикацию данных черных ящиков

 

В Нидерландском совете безопасности (НСБ) считают, что публикация Украиной данных, полученных в результате расшифровки черных ящиков потерпевшего крушение в Донецкой области малайзийского «Боинга», противоречит интересам расследования. Об этом в своем Twitter со ссылкой на представителя НСБ пишет журналист американского телеканала NBC Александр Смит (Alexander Smith).

Смит также отметил, что в Нидерландах не знают, как эта информация попала к Украине. «Никто не занимался распространением полученной с черных ящиков информации до ее передачи AAIB (Британскому управлению расследования авиационных катастроф — прим. «Ленты.ру»)», — добавил Смит.

Ранее на временном сайте Донецкой областной госадминистрации былоопубликовано сообщение, согласно которому данные с бортовых самописцев «указывают на то, что причиной разрушения и падения самолета стала "массовая взрывная декомпрессия" в результате многочисленных осколочных поражений от ракетного взрыва».

Накануне такая же версия была озвучена американским телеканалом CBS News, который ссылался на неназванный европейский источник. «Она (ракета — прим. «Ленты.ру») сделала то, для чего была разработана ,— сбивать самолеты», — процитировал телеканал слова источника.

http://lenta.ru/news...07/28/blackbox/

Сообщение отредактировал And: 28.07.2014, 20:04:09

[beerov]

 

“Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки. Это признание совпало с публикацией фотографий чётких отверстий на частях Boeing, которые не могут возникнуть от ракеты Бук. Маленькая победа для Путина, который до этого безуспешно пытался затопить фактами Интернет”

Откуда источник? Немецкое издание? Каким образом взята инфа?

фейк. если бы  сбил пилот, то он уже   неделю как лежал бы в могиле. такой свидетель украине не нужен

 

 

Он уже там, два ситых СУ после Боинга и один летун погиб.

[asr]

“Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки. Это признание совпало с публикацией фотографий чётких отверстий на частях Boeing, которые не могут возникнуть от ракеты Бук. Маленькая победа для Путина, который до этого безуспешно пытался затопить фактами Интернет”

....
Ориентируясь на характер повреждений фюзеляжа, эксперты заключили, что малайзийский Боинг был точно сбит ракетой. Правда они ещё не назвали какой ракетой, не назвали тип.

 

Так пушка или ракета?

[Lewis]

Вот что нашел на немецком: http://amr.amronline...inungsfreiheit/

Ukrainischer Pilot gibt Abschuss von MH17 zu

Letztendlich war der Druck doch zu groß. Der Pilot der ukrainischen Su-25, die in der Präsentation des russischen Generalstabs gezeigt wurde, gab gestern zu, das Flugzeug mit seiner Bordkanone flugunfähig geschossen zu haben. Übereinstimmend wurden dazu Fotos der abgestürzten Boing gezeigt, die klare Einschlaglöcher von Maschinengewehrkugeln enthielt, die übereinstimmend einen frontalen Winkel zeigten und kaum von einer Buk-Rakete herrühren konnten. Bei vielen Pro-Russland Schreiberlingen in den Foren und Kommentarspalten des Internets stießen diese Beichte auf Erleichterung. Ein kleiner Sieg für die Putinversteher, die bisher erfolglos versuchten das Internet mit ihren Fakten zu überschwemmen.

Немецкий не знаю, но гуглоперевод как раз говорит об этом пилоте.

[misha1012]

Откуда источник? Немецкое издание? Каким образом взята инфа?

 Это немецкий юморной сайт.

 НЕ относитесь серьёзно.

 С уважением.

[Shturman Vasya]

Для общего развития:

БЧ БУКа 9H314 (фото БЧ не с места крушения и взяты их открытых источников!)


Поражающие элементы двутавр весом 8г и в промежутках прямоугольники весом 2.5г. Также в поражении участвуют рубашки и корпус ракеты в район БЧ.

[Shturman Vasya]

Характер повреждений силовых конструкций Боинга отвергает участие стержней или снарядов

[OldHroft]

"Создатель Су-25 считает маловероятным, что малайзийский Boeing был сбит этим штурмовиком" 

http://www.newsru.co.../boeing_su.html

[CLIP]

ПОЛЕМИКА МЕЖДУ ПОСЛАМИ РОССИИ И США ПРИ ОБСЕ 28 июля 2014, 12:48 Выступление Постоянного представителя Российской Федерации при ОБСЕ А.В.Келина на заседании Постоянного совета ОБСЕ, Вена, 24 июля 2014 года О ситуации на Украине и продолжающихся нарушениях норм международного гуманитарного права в ходе карательной операции на Востоке Украины Уважаемый господин Председатель, Ещё раз выражаем соболезнования семьям погибших в крушении малайзийского самолета в воздушном пространстве Украины. Россия делает и будет и дальше делать всё от нее зависящее для транспарентного и независимого международного расследования. Приветствуем усилия ОБСЕ и швейцарского председательства, направленные на обеспечение условий для максимально открытого независимого международного расследования под эгидой ИКАО. Постсовет ОБСЕ сумел оперативно принять важное заявление на этот счет. Большое значение имеет также резолюция СБ ООН, предусматривающая проведение международного расследования под эгидой ИКАО. Ополченцы, контролирующие территорию, где упали обломки самолета, как мы видим из докладов СММ, сотрудничают как с украинскими, так и с международными экспертами. Считаем важным продолжение работы трехсторонней Контактной группы с участием представителей ополченцев. Решены практические вопросы, связанные с отправкой останков тел погибших из района падения самолета в Харьков. Эксперты из Нидерландов, как отмечается в докладе Спецмониторинговой миссии, положительно оценили процесс сбора и хранения тел погибших. Отмечаем работу наблюдателей СММ, которые получили полный доступ к месту катастрофы. Были обеспечены условия для работы как украинских экспертов, так и представителей других стран. «Черные ящики» найдены и переданы представителям Малайзии и Нидерландов. Рассчитываем, что после расшифровки ими займется международная группа экспертов под эгидой ИКАО, к работе которой готова подключиться и российская сторона. Исходим из недопустимости давления и вмешательства в работу международных экспертов, а также предвзятых оценок при определении возможных виновников катастрофы и предвосхищения любых результатов расследования. Минобороны России представило имеющиеся в распоряжении Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации данные объективного контроля. Об этом вчера подробно говорилось на ФСОБ. Эти материалы переданы экспертам заинтересованных европейских стран и Малайзии. Будем и далее информировать о выявленных фактах. Одновременно хотели бы узнать, где объективные данные, которые находятся в распоряжении украинских и американских властей, включая радиопереговоры экипажа малазийского лайнера с диспетчерской службой Украины? На адресованные им вопросы получить ответов не удается. Вместо них слышим только голую пропаганду и голословные обвинения, далекие от желания установить истинные причины произошедшего. Еще раз подчеркну. Необходимо обеспечить абсолютно беспристрастное, независимое и открытое международное расследование под эгидой ИКАО. Полная транспарентность должна исключить возможность подтасовки и фальсификаций. К сожалению, для такой обеспокоенности есть основания. На прошлом заседании украинской стороной нам были продемонстрированы агитки, которые годятся разве что для «желтой прессы». Серьезной экспертной проверки они не выдерживают. К примеру, аудиозапись радиопереговоров смонтирована из нескольких разговоров, в том числе состоявшихся до 17 июля. То же самое касается и растиражированных фотографий «Буков», которые были засняты на контролируемой Украиной территории в районе города Красноармейска. Видимо, американские уроки манипулирования общественным сознанием даром не пропали. В них основное – это массированный залп бездоказательных или сфальсифицированных обвинений, как это было в Ираке и Косово, чтобы изменить в свою пользу общественное мнение. Похоже, что и сегодня мы явно имеем дело с хорошо срежиссированной и скоординированной кампанией, которая не имеет ничего общего с попыткой установить истину. Хотел бы обратить внимание на странные «маневры» украинской и американской делегаций при работе над заявлением Постсовета в связи с катастрофой малайзийского самолета. Попытка использовать трагедию для того, чтобы без какого-либо расследования заклеймить ополченцев и навесить на них ярлык террористов, чуть было не привела к срыву документа. Не осталось незамеченным и их желание всячески ослабить роль международных организаций в расследовании, в частности ИКАО. Уважаемый господин председатель, Хотел бы обратить особое внимание Постсовета на следующие факты. Несмотря на все предыдущие громкие заявления и договоренности, серьезный разговор в рамках трехсторонней Контактной группы об условиях взаимного прекращения огня так и не начался. Хотя возможности для этого были и остаются – контакты в режиме видеоконференции восстановлены. Где же много раз обещанный национальный диалог? Как не было, так и нет никакого реального диалога с Юго-Востоком о конституционной реформе. Вместо этого предлагается всех скопом записать в террористы, которые, как заявил вчера на Форуме представитель Украины, подлежат уничтожению. Под «зачистку» фильтрационных лагерей, видимо, должны попасть все украинские граждане, кто принимал участие в референдумах 11 мая, все, кто оказывал ополчению поддержку, а на деле – все несогласные с киевской властью. Борьба с несогласными уже развернулась не только на улицах и площадях Киева и других городов Украины, но и в самой Верховной Раде. Депутатов, имеющих отличное от правящей верхушки мнение, грубо выгоняют из Парламента. Предпринимаются шаги по запрещению Компартии Украины, запугиванию и маргинализации несогласных членов Партии регионов. К чему, в конечном счете, приводит гонение на инакомыслие, мы все помним из истории. В последние дни мы наблюдаем небывалую интенсификацию военной карательной операции. И что характерно, это снова произошло после очередного разговора с вице-президентом США Дж.Байденом 19 июля. Идет массовый, абсолютно неизбирательный, обстрел городов. Украинские силовики не жалеют ни инфраструктуры, ни человеческих жизней. Ни о какой сдержанности речи давно не идет. Продолжаются провокационные обстрелы российской территории. Накануне пришлось эвакуировать сотрудников пункта пропуска "Куйбышево". Спецмониторинговая миссия ОБСЕ сообщает, что за последние два месяца в Луганске убито 250 и ранено 850 человек. Только за два дня 18 и 19 июля погибло 29 мирных граждан, ранено – 150. В результате артобстрелов жилых кварталов Луганска разрушены жилые, в т.ч. многоквартирные дома, школа, магазины. Никаких военных объектов ополченцев наблюдатели ОБСЕ поблизости не зафиксировали. В Славянске уничтожено до 30 % зданий в жилой черте города. Списать всё это на ополченцев не получится. На территории Луганской области орудуют два батальона из 600-800 т.н. «добровольцев», которые, по свидетельствам местных жителей, грабят и похищают людей. Население обращается к наблюдателям ОБСЕ с жалобами на нарушение прав человека, избиения и исчезновения на украинских блокпостах. По свидетельствам СММ, на Восток Украины готовится к отправке батальон «Сыч» из сторонников праворадикальной партии «Свобода» Днепропетровска, а также отряд из 300 членов «Правого сектора» Херсона. По приведенной в докладах СММ статистике ООН, число вынужденных переселенцев на Украине только за три дня с 9 по 11 июля увеличилось на 8138 человек. Уважаемые коллеги, Считаем кощунственными попытки Киева использовать трагедию с лайнером для обоснования необходимости ужесточения и без того кровавой карательной операции. Насилие на Украине необходимо прекратить незамедлительно. Каждый день продолжающейся карательной операции будет приносить все новые страдания и жертвы среди жителей Донецкой и Луганской областей, также как и украинских военнослужащих, посланных их убивать. Со своей стороны Россия сделает всё от нас зависящее, чтобы конфликт на Востоке Украины перешел из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами. Но одних только наших усилий совершенно недостаточно. Нельзя забывать, что прекращение огня и переход к налаживанию национального диалога зависит именно от Киева и тех, чьи команды он тщательно исполняет. Для устранения озабоченностей состоянием дел на российско-украинской границе и в соответствии с четырехсторонним заявлением в Берлине 2 июля и приглашением российской стороны был подготовлен и сегодня принят мандат миссии ОБСЕ по наблюдению на двух пунктах пропуска на российско-украинской границе. Считаем это полезной и своевременной мерой укрепления доверия. Благодарю за внимание. Ответ посла Бэера в ОБСЕ на выступление представителя России о малайзийском самолете Хотел бы ответить по некоторым пунктам, поднятым нашим уважаемым российским коллегой. Во-первых, он заявил: «Мы не будем высказывать наши собственные обвинения или версии». К настоящему моменту контролируемые государством СМИ Российской Федерации высказали не одну, а целый ряд версий, одна нелепее другой, в отчаянной попытке скрыть правду. Вначале история была такова: самолет сбили украинцы, потому что перепутали его с самолетом президента Путина. Когда эту версию признали неправдоподобной, в российских СМИ проскользнули сообщения, будто пассажиры были уже мертвы на момент взлета самолета. (Понятия не имею, кто стоит за этой российской пропагандой, но у этих людей больное воображение.) Затем возникла версия о том, что на самом деле это был не рейс 17 авиакомпании Malaysian Airlines, а рейс 370 Malaysian Airlines – тот, который исчез несколько месяцев назад. Эта версия бесстыдно эксплуатировала мучительные страхи семей пассажиров того самолета. Утверждалось, что этот авиалайнер на самом деле совершил посадку на Диего-Гарсия и ждал там; из трупов на борту якобы слили кровь, а затем самолет заправили, и он вылетел из Амстердама с живым пилотом, который выпрыгнул с парашютом. Затем стали поступать сообщения, что самолет был сбит украинским штурмовиком Су-25, хотя российский производитель этого самолета указывает на своем сайте, что максимальная высота его полета – 5000 метров. Осознав глупость этого очередного обвинения, которое было высказано источниками в российском правительстве, кто-то в России отредактировал страницу Су-25 в Википедии, чтобы удвоить его максимальную высоту. Если бы речь не шла о смерти почти 300 человек, это была бы трагикомедия; но теперь это циничная, отвратительная манипуляция. Во-вторых, я не собираюсь спокойно сидеть и слушать лицемерные и ханжеские заявления Российской Федерации, будто ее власти как никто другой привержены проведению международного расследования. Их прокси –поддерживаемые Россией боевики – буквально вытоптали место крушения. Когда на место прибыли наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, они обнаружили там пьяную орду. Президенту Путину потребовалось четыре дня, чтобы выступить с заявлением о проведении международного расследования. Затем он всю вторую половину дня осматривал объекты Чемпионата мира по футболу, проявляя черствое равнодушие к погибшим. Российская Федерация заявляет, что она против нарушения целостности места крушения. Все мы, остальные государства-участники, тоже против этого, но совершают эти нарушения именно российские прокси, а не наши. Наконец, хочу изложить факт, который сможет подтвердить председатель ОБСЕ (как и многие из наших коллег, в том числе посол Европейского Союза, посол Нидерландов, посол Канады и начальник нашего уважаемого российского коллеги, посол Российской Федерации): в пятницу утром, когда я говорил с российским послом, я сказал, что мы должны принять декларацию, включающую призыв к участию ИКАО в международном расследовании. Таким образом, утверждение, будто американцы каким-то образом стоят на пути международного расследования, блокируя ИКАО, смешны: ведь на самом деле именно мы предложили включить ИКАО в Декларацию ОБСЕ – это была наша идея. Благодарю вас, г-н председатель.

[uCrop]

"Создатель Су-25 считает маловероятным, что малайзийский Boeing был сбит этим штурмовиком" 
http://www.newsru.co.../boeing_su.html

Ну тогда значит укроповский cу-25 внезапно заблудился и залетел на место катастрофы боинга чисто "случайно", а крутился там на высоте выше 5км исключительно из любопытства.  

Следующим номером программы видимо будет заявление о самопроизвольном запуске бука во время выполнения плановых регламентных работ.  А че, заряженое ружье на стене, как известно, тоже ведь иногда само по себе стреляет.

Бред какой-то...

[Квазимодо]

"Создатель Су-25 считает маловероятным, что малайзийский Boeing был сбит этим штурмовиком" 
http://www.newsru.co.../boeing_su.html

хи хи хи
 

Причину крушения малайзийского «Боинга», упавшего в Донецкой области, надо искать не в «Буках». Вероятность того, что пассажирский самолет был сбит ракетой, выпущенной из этого комплекса, ничтожно мала, считает начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш. Досконально зная ЗРК «Бук», он согласился прокомментировать ситуацию специально для «Военно-промышленного курьера».

Отсюда

[bigie]

дался всем этот су-25

че других самолетов нет штоле у украины? 

 

чем вам не нравятся су-27 и миг-29?

Сообщение отредактировал bigie: 29.07.2014, 11:13:44