Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Нацист]

Кто бы сомневался? Они и Ту-154 в 2001 году до сих пор не признают.

Имхо америкосов подставят в этот раз если согласятся. За спиной америкосов им не какие факты не страшны.

[Grip]

FAQ по mh17
http://0serg.livejou...com/146553.html

Q1: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A1: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу

[дайкири]

Вашингтон сделал одно из самых резких заявлений в сторону Кремля

http://top.rbc.ru/po...14/939118.shtml

[hugoboss]

Вашингтон сделал одно из самых резких заявлений в сторону Кремля

http://top.rbc.ru/po...14/939118.shtml

Походу ящики "расшифровали как надо", вот и осмелели 

[galant-mmc]

ну теперь ждём вторую серию брифинга генштаба 

[ЙОЛКО]

Вашингтон сделал одно из самых резких заявлений в сторону Кремля

http://top.rbc.ru/po...14/939118.shtml

факты, факты, доказательства будут?

или очередной пук в воду?

снимки со спутника и пр.?

или этот Эрнест еще не в курсе, что эта версия уже была, и не проканала? 

[bigie]

Вашингтон сделал одно из самых резких заявлений в сторону Кремля

http://top.rbc.ru/po...14/939118.shtml

примерно так

"я точно знаю что это обама и госдеп прикатили свои ракеты в украину и сбили самолет, потом укатили.

а до этого стреляли на майдане по людям, абама лично стрелял в людей 

у меня есть точные разведданные и все доказательства, но я их вам не покажу потому что это секрет     "

[275305]

[kub]

примерно так "я точно знаю что это обама и госдеп прикатили свои ракеты в украину и сбили самолет, потом укатили. а до этого стреляли на майдане по людям, абама лично стрелял в людей  у меня есть точные разведданные и все доказательства, но я их вам не покажу потому что это секрет     "

 

 

Администрация Порошенко: Украина рассчитывает стать главным союзником США вне блока НАТО

 

Статус предполагает наличие между сторонами стратегических и военных связей, но не подразумевает обязательных гарантий оказания США помощи в области обороны и безопасности

http://itar-tass.com...anorama/1342933

 

зы воон туда, ... прямо и немного направо

Сообщение отредактировал kub: 26.07.2014, 16:09:01

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю kub вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

примерно так "я точно знаю что это обама и госдеп прикатили свои ракеты в украину и сбили самолет, потом укатили. а до этого стреляли на майдане по людям, абама лично стрелял в людей  у меня есть точные разведданные и все доказательства, но я их вам не покажу потому что это секрет     "

 

 

Администрация Порошенко: Украина рассчитывает стать главным союзником США вне блока НАТО

 

Статус предполагает наличие между сторонами стратегических и военных связей, но не подразумевает обязательных гарантий оказания США помощи в области обороны и безопасности

http://itar-tass.com...anorama/1342933

 

зы воон туда, ... прямо и немного направо

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[taramtaramtam]

Радует, что за дело взялись настоящие эксперты 

 

[Shturman Vasya]

Министерство иностранных дел России ответило на жесткое заявление Белого дома, который напрямую обвинил Россию и президента Владимира Путина в гибели малайзийского Boeing над Украиной. Комментарий ведомства опубликован в субботу на сайте МИД России.

Как считает МИД РФ, Администрация США "все больше полагается на откровенную ложь в проведении своей внешней политики". При этом в Вашингтоне, отмечает министерство, не приводит "не то что доказательств, а даже просто ссылок на факты, которые можно было бы рассмотреть и прокомментировать".

"Все в Белом доме ограничивается упоминанием о неких "разведывательных данных", предъявить которые никак нельзя, и, что уж совсем нелепо, об "информации в социальных сетях". Иными словами, вашингтонский режим в своих построениях основывается на не соответствующих действительности антироссийских домыслах, собранных в интернете. Кто занимается засорением сети подобным мусором - понятно: тот же Вашингтон, да еще, наверное, Киев", - говорится в заявлении.

По мнению российского МИД, американская сторона, все больше изолирует себя от возможности адекватно воспринимать что-либо, кроме ее собственных схем и выводов. "Прежде чем назначать "виноватых", США следовало бы ответить на 10 вопросов Минобороны России и 28 вопросов, сформулированных по линии Росавиации. Почему же в Вашингтоне молчат? Видимо, потому, что ответить нечего. Или потому, что ответ сводится к одному слову - "санкции", - отмечает МИД РФ.

"Прискорбно, что одновременно США продолжают подталкивать Киев к силовому подавлению недовольства русскоязычного населения", - говорится в ответе ведомства.

В конце МИД России делает вывод, что "Администрация Барака Обамы несет свою меру ответственности за внутренний конфликт на Украине и его тяжелые последствия".

Напомним, в субботу Соединенные Штаты выступили с беспрецедентно резким заявлением в адрес Москвы. "Нам известно, что самолет компании Malaysia Airlines был сбит ракетой класса "земля-воздух". Она была выпущена из наземной установки из зоны, которая контролируется сепаратистами и в которой украинская армия в тот момент не использовала системы ПВО. Вот почему мы пришли к выводу, что Владимир Путин и Россия виновны в этой трагедии. Русские сами выстрелили или стреляли те, кого они тренировали, это одно и то же. Следы ведут прямо к Владимиру Путину", - заявил пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест. Это самый жесткий комментарий, который сделали США после гибели почти 300 человек.

С аналогичными обвинениями против России и Путина выступила и бывший госсекретарь США Хилари Клинтон. 

В связи с этим Вашингтон возобновляет работу с Европейским союзом и "большой семеркой" по введению дополнительных санкций против Москвы.
 

[275305]

Вот нашел 2 видео: Может уже было?  Фейк, не фейк?  Думали , что сбили Ан-26?

 

Снова чушь про испанских диспетчеров, про которых вроде бы уже и забыли... Кто в теме более ?

 

 

[bigie]

сшп и ес уже с пеной у рта, но опять без доказательств, кричат что путин сам запустил ракету?

аж интересно стало 

нельзя ли им в ответ послать вот данное видео с пометкой- "мы все доказали, сдавайсо и сливай укропов!!"

 

 

 

 

 

 

а если серьезно и честно- дерьмо вбрасываемое госдепом и псакоидами уже даже не смешит, настолько все привыкли к тупорогости американского официоза.

Сообщение отредактировал bigie: 27.07.2014, 00:48:30

[Generalux]

Можно поздравить всех кто гениально придумал, с начало послать самолет куда нужно, затем сбить его, далее обвинить Россию ополчение. Хотя остается куча фактов, свидетельств и улик. Но все ровно раздули из истории великий сопливый пузырь, на тв пропаганда, майданойды падают в обморок , похороны, даже около 70 авто катофалок "Каддилак" два дня перевози военным транспортником из США. Тут вам не распаханная ГАЗель с телами детей Донбаса взбирающийся на бугор опасаясь что по ней начнут стрелять , но похоронить надо.

 

Для тысяч убитых мирных стариков детей и женщин нет не капли мирового сострадания, а вот для пассажиров боинга есть- прикол в том что "сострадают" их убийцы!

 

Крушение "Боинга": мнение судмедэксперта

Крушение малайзийского "Боинга-777" на территории Украины породило множество слухов и конспирологических версий. Есть даже версия, что живых пассажиров на борту изначально не было, а лайнер перевозил мертвые тела. В загадках этой трагедии в прямом эфире видеоканала Pravda. Ru разбирался врач, судмедэксперт, кандидат медицинских наук Эдуард Туманов.

Скрытый текст

— В СМИ называются разные вероятные причины крушения и совершенно невероятные версии о том, кто находился внутри "Боинга". Наверное, никогда еще вокруг авиационных трагедий не было столько загадок, нестыковок и противоположных мнений. Много говорилось, что на борту находились уже не живые люди, потому что от останков исходил очень сильный трупный запах, на них были трупные пятна. Вы опытный судмедэксперт. Каково ваше мнение?

- Чтобы ответить на эту конспирологическую версию, надо разобраться, что происходит с людьми — с пассажирами и членами экипажа, когда на такой значительной высоте по какой-либо причине происходит резкая разгерметизация салона. Нужно учесть несколько факторов. Высота полета составляла примерно 10 километров. Давление за бортом на такой высоте — 1/4 от нормального атмосферного давления. На борту, естественно, поддерживается давление, близкое к 1 атмосфере.

По какой-то причине произошло нарушение герметизации салона. Воздух за считанные секунды хлопком выходит из салона авиалайнера. С людьми в это время происходит целый ряд событий, которые в медицине объединяются одним общим термином: взрывная декомпрессия. В крови постоянно присутствуют газы. Их довольно много, но преимущественно — азот. При таком резком понижении давления он тут же переходит из растворенного состояния в газообразное. Примерно тот же эффект происходит, когда мы открываем бутылку с минералкой. Выделяется множество пузырьков воздуха. А в бутылке с минералкой давление — примерно 2 атмосферы. Перепад всего лишь в 2 раза — а сколько пузырьков. Тут перепад примерно в 4 раза. Можно представить, что творится во всей кровеносной системе человека.

Эти многочисленные газовые эмболы перекрывают кровоток мелких кровеносных сосудов и полностью прекращают поступление к органам крови. Органы начинают испытывать острое кислородное голодание, клетки, которые недополучают кислород, начинают очень быстро гибнуть. В первую очередь, безусловно, клетки сердца, коры головного мозга, то есть те органы, которые наиболее чувствительны к нехватке кислорода. С другой стороны, воздух, который находится в наших полостях и органах, резко начинает расширяться. Расширяется воздух, который находится в легких, желудке, кишечнике, в барабанной полости, в пазухах околоносовых, лобных… Легкие буквально разрывает изнутри, происходит кровоизлияния в легких. Может случиться разрыв кишечника и барабанных перепонок. Человек испытывает сильнейшую головную боль.

Одновременно с тем, что происходит в организме в результате спада барометрического давления, из салона кислород уходит. А за бортом парциальное давление и содержание кислорода чрезвычайно малое. Считается точкой невозврата, когда человек уже не может дышать. Даже тот минимальный процент кислорода, который должен обеспечивать акт дыхания — 8 километров. А тут — 10. То есть даже теоретически невозможно выжить в этом разреженном пространстве. Там скидываются, безусловно, кислородные аппараты автоматически. Но учитывая, что человек только что испытал взрывную декомпрессию, у него нет сил даже пошевелить рукой в таком состоянии.

— При стрессе можно даже не додуматься взять эту маску.

- Да. Даже если додумается, представьте, какая там ударная волна идет. И если случился взрыв изнутри легких, то идет ударная волна по кровеносным сосудам на сердце, что вызывает серьезную сердечную аритмию, вплоть до остановки сердца. Счет идет буквально на секунды. Человеку в такой ситуации не до каких-то осмысленных телодвижений. Он начинает испытывать сильнейшее кислородное голодание. Плюс к этому присоединяется действие холода. Кто летал на самолете, помнит эту фразу: "Вас приветствует экипаж авиалайнера. Мы летим на такой-то высоте. Температура за бортом -50 градусов". -50 градусов это тоже температура, которая не позволяет выжить человеку, особенно, если мы учтем, что на борту авиалайнера люди сидят явно не в шубах, не в каких-то меховых костюмах. Летом они одеты в легкие футболки, рубашки и платья. Причем, эти три фактора, которые я сейчас назвал, действуют одновременно. Не по очереди действуют, не в том порядке, как я сказал, а одновременно.

Второе: от удара о землю неизбежны повреждения. Когда тело падает на землю с такой высоты, безусловно, оно сильно повреждается. Тут общая характеристика повреждений — это резко выраженное преобладание внутренних повреждений над наружными. То есть наружные повреждения минимальны. Они, как правило, складываются только из рваных ран, которые образуются в результате того, что какие-то кости скелета сломались, изогнулись и изнутри пробили кожу. Все. Других повреждений, как правило, нет, а вот внутри повреждения очень массивны. Разрывы, отрывы, разрушения внутренних органов, разрывы сосудов. Фактически самостоятельные, отдельные полости — брюшная и грудная — перестают существовать. Это уже один конгломерат, месиво из крови, фрагментов внутренних органов и их желудочно-кишечного содержимого в таких случаях. Вот, что происходит. Это у пассажиров. Потому что пассажиры выпадают из своих кресел и падают вниз самостоятельно.

Очевидцы описывали, что они падали как бомбы. А вот экипаж-то — в кабине. Пилоты дополнительно ударяются о штурвал, рычаги управления, панель управления — то есть их кидает по всей кабине. Поэтому у них множественные наружные повреждения. Соответственно, и кровь там, как и говорили, по всей кабине была. Ну, это и понятно, при условиях такой катастрофы.

— А почему так быстро, уже через несколько часов, появился трупный запах?

- Трупный запах появляется довольно быстро. Еще говорят про признак того, что они уже были покойными до катастрофы, о том что они синие, гнилые. Но при гниении цвет меняется не на синий, а на зеленый, и в последующем переходит в коричневый и черный. А вот синюшность кожного покрова, особенно верхней части туловища — это как раз четкий, характерный, постоянно встречающийся признак того, что смерть сопровождалась выраженными расстройствами дыхания. В данном случае мы понимаем, что было выраженное расстройство дыхания. То есть в том, что трупы были синюшные ничего удивительного нет. Это и должно было быть при таком виде катастрофы.

Запах — следствие того, о чем мы говорили чуть раньше. Все органы перемешаны, разбиты, кровь, кишечное содержимое, фрагменты. Поэтому уже нет естественных барьеров, которые задерживают перемещение газов в анатомически неповрежденном теле человека. Очень быстро в этих условиях начинается гниение, буквально за десятки минут, и буквально спустя час пойдет запах из полостей тела — изо рта и других естественных отверстий, и он будет довольно ощутим. Плюс не будем забывать, что на месте катастрофы разливаются технические жидкости из авиалайнера, которые тоже свой удушающий запах вносят. Когда несколько лет назад случилась катастрофа польского авиалайнера под Смоленском, то запах на поле тоже стоял удушающий.

— Много говорилось, что эксперты не были допущены к месту происшествия. По международным правилам возможно ли, что при таком ЧП на место просто не выезжают эксперты? Имели ли их право украинские власти их задерживать и не пускать туда?

— Эксперт по умолчанию должен участвовать в таких расследованиях. Вот у нас в России, не дай Бог, такое произойдет, тут же на месте происшествия будут работать как местные эксперты, так и уже в течение очень короткого срока вылетит группа ведущих специалистов России. Почему экспертов не было? Ну, эксперт — личность процессуальная, он не может самостоятельно проводить расследования. Он подчиняется следователю или лицу, которое руководит местом происшествия. Если тот говорит: нет, ты сиди здесь, я не разрешаю тебе осматривать место происшествия, то эксперт не имеет права на свою экспертную инициативу. В данном случае, то есть если эксперты были в Киеве или в каком-то другом городе и не были на месте, это значит, что их кто-то не пускал туда.

— Звучали обвинения людей, которые туда прибыли — ополченцев и местных жителей, что они начали собирать тела. Возможно, что из-за их действий сейчас уже невозможно что-то оценить и понять?

- С точностью до наоборот. Благодаря действиям этих людей еще что-то можно оценить. Смотрите, сколько дней прошло с момента катастрофы до того момента, как прибыли первые эксперты. Стояла жара 30 градусов, открытое поле, гниение в этих условиях идет взрывообразно. Плюс такой факт: лето, насекомые, мухи откладывают яйца, из которых в очень короткий срок вылупляются личинки, муравьи — все это очень быстро ведет к повреждению тел умерших. Плюс объедание тел погибших животными: полевые мыши, лисицы, дикие собаки, что было бы с этими телами через неделю?!… Я уже молчу про перспективу экспертного исследования внутренних органов, потому что мы можем при определенных методиках выявить признаки взрывной декомпрессии.

Тут есть и моральный аспект: что выдали бы родственникам, если трупы умерших пролежали бы неделю в таких условиях? Это первый аспект. А второй аспект — еще и эпидемиологический. Почти 300 тел умерших находилось на довольно ограниченной территории. Это угроза инфекционных заболеваний, это серьезная эпидемиологическая угроза для окрестных населенных пунктов.

— Сейчас какие-то обстоятельства можно выяснить, проведя комплексную экспертизу?

— Безусловно.

— Но все-таки, скорей всего, эту экспертизу провести не дадут. По тому, что можно было видеть на месте крушения, вряд ли можно говорить о том, был ли это "Бук" с земли или самолет.

- Ну, судебно-медицинский эксперт не решает вопрос о причине катастрофы, что вызвало падение самолета. Судебно-медицинская экспертиза отвечает на другие вопросы, которые муссируются по всей планете. Были ли они живы еще в момент полета или там уже загрузили умерших? Произошла ли разгерметизация салона на такой высоте, что вызвало массовую гибель пассажиров авиалайнера? Находились ли члены экипажа в должном состоянии здоровья, которое позволяло им управлять самолетом? Вот это — вопросы, которые решают наши эксперты.

А причину падения устанавливает авиационно-техническая экспертиза. Единственное, что если было попадание ракетой, то у пассажиров, которые были в зоне поражения, будут еще дополнительные повреждения от действия поражающих элементов. Плюс будут вторичные повреждения кусками обшивки, кресел…

— Поступили вопросы от зрителей. Первый: "Почему, на ваш взгляд, киевские власти так долго не могли отправить судмедэкспертов? Ведь есть видео, где ополченцы сами призывают Киев забрать тела и провести расследование".Ну, мы уже об этом говорили.

— Вопросы — киевским властям.

— Другие вопросы от зрителей: "Будут ли различаться характеры повреждений при сбитии самолета с воздуха и с земли ПВО? Расшифровка британцами будет последней инстанцией и можно будет оспорить и перепроверить отправленные туда черные ящики?

— Про черные ящики я не знаю. Это техническая экспертиза, а вот выводы судебно-медицинских экспертов всегда можно проверить: насколько они аргументированы, насколько они вытекают из результатов проведенного исследованиями, насколько они опровергаются дополнительными исследованиями. Это все можно будет посмотреть, конечно, если они будут опубликованы. Еще хочу сказать по поводу ополченцев. Глава голландской экспертной миссии выразил удовлетворение и даже благодарность, что тела умерших были оперативно собраны и положены в рефрижератор, что позволило максимально сохранить эти тела. Это официальная информация от голландских источников.

— Мне представляется, что сейчас или позже независимые судмедэксперты и иные эксперты могут быть не допущены к исследованию этих тел. Какое время должно будет пройти, чтобы эксперты могли установить какие-то факты?

— Если начнутся выраженные гнилостные изменения, тогда судить о том, была там взрывная декомпрессия или нет, уже будет практически невозможно. Поэтому то, что ополченцы собрали тела и быстро поместили их в рефрижератор, как раз позволило сохранить наиболее информативные признаки.

Источник

 

[Квазимодо]

Призрачная надежда на то, что "упал сам" рассеивается как дым. Ящики показали мгновенную декомпрессию. Теоретически конечно могут быть инопланетяне или метеорит, но реальность хуже.

[Shturman Vasya]

Версия с ракетами подтверждается:

http://www.volkskran...slag-MH17.dhtml

[GrafShurik]

Так, англичане вроде там заявляли что они за 24 часа все расшифруют - результаты где?

[beerov]

Так, англичане вроде там заявляли что они за 24 часа все расшифруют - результаты где?

 

Расшифровали за сутки, теперь надо подогнать результат под нужные данные.

[В0ст0к]

Так, англичане вроде там заявляли что они за 24 часа все расшифруют - результаты где?

Ищут на пленке зловещий смех Путина

 

"США косвенно признали нахождение средств ПВО Украины под Донецком в день крушения Боинга - Минобороны РФ

        Москва. 27 июля. ИНТЕРФАКС - "Своим заявлением о том, что украинские ПВО не работали 17 июля в районе трагедии с малазийским самолетом "Боинг-777", официальный представитель США Джош Эрнест косвенно признал нахождение украинских средств ПВО в районе Донецка", - заявил высокопоставленный источник в Минобороны России .
Он подчеркнул, что спустя неделю после трагедии с малазийским самолетом, США, таким образом, подтвердили подлинность данных спутниковых снимков представленных на специальном брифинге в российском военном ведомстве 21 июля, где было заявлено, что группировка ПВО вооруженных сил Украины вблизи города Донецка насчитывает четыре зенитных ракетных дивизиона комплекса "Бук-М1".
"А что касается их работы, то хочу напомнить, что в ходе брифинга также были представлены объективные данные об интенсивности работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса "Бук"", - сказал источник. Он напомнил, что "17 июля российскими средствами было зафиксировано 9 включений украинских радиолокационных станций 9С18 "Купол-М1" в районе Донецка для обнаружения и сопровождения воздушных судов".
 Ранее представители госдепа США и другие официальные лица неоднократно заявляли, что в районе трагедии украинских зенитно-ракетных комплексов нет".