Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[kub]

свидомых на украине и называют украинскими сепаратистами рукалицо
после полного провала по всем фронтам спецслужбы куратора сливают исполнителей

[kub]

в Нидерланды сегодня доставили 40 тел погибших.по новостям сказали , что идентификация будет длиться неделю.... у меня вопрос....если еще не идентифицировали то откуда узнали что именно эти 40 тел и есть их граждане?

всех будут идентифицировать, Нидерланды взяли на себя роль координатора всего процесса расследования

[Intymolog]

в Нидерланды сегодня доставили 40 тел погибших.по новостям сказали , что идентификация будет длиться неделю.... у меня вопрос....если еще не идентифицировали то откуда узнали что именно эти 40 тел и есть их граждане?

Меня, кстати, тоже этот вопрос интересует, если формулировка в новостях была именно такая... По регистрации на рейс же не могут определить, вконцеконцов.
Может была предварительная экспертиза? А идентификация - это уже, чтобы каждая семья свои "части" получила...

[galant-mmc]

на украинских сайтах наткнулся на такую новость: Чуркин заявил, что сбитый самолет – это "конфуз" боевиков, а не теракт. заявил он это, якобы, еще в понедельник. погуллил, нигде на нормальных новостных сайтах не нашел ничего подобного. мож кто объяснит - это ради чего высер? ведь, по мнению некоторых членов соседнего форум укрсми самые неполживые в мире

[Intymolog]

Хотя да, они же не указывали, что именно их граждане, в этом числе 40.

[Intymolog]

Вполне возможно, что "высер" - в данной ситуации... Видят, что уже жареным пахнет, пытаются мож...

Я тоже ничего подобного не читала нигде... Очень доброе даже (в свете последних).

[Intymolog]

Кстати, была ли здесь Тщетная исповедь - не знаю.

Ну, думаю, так, для общего нашего развития, можно почитать.

Если была - извините... 

[Intymolog]

А здесь да, пишут об их жертвах трагедии... Вроде бы 

[kozel]

Тут горячо любимый некоторыми Ходаковский речи толкает фейк не фейк завтра будет видно но уши Ахметова явно видны

 

 

«Я знал, что «Бук» пришел из Луганска под флагом ЛНР», - сказал Ходаковский в интервью Reuters.

«Думаю, они отправили установку обратно, чтобы убрать доказательства ее присутствия», - предположил он. Как отмечает Reuters, Ходаковский не исключает, что установка была поставлена из России, хотя в прямой цитате полевого командира этой цитаты агентство не приводит.

«Вопрос заключается в следующем: украинские власти получила своевременные доказательства того, что ополченцы получили это оружие с помощью России. И не только не сделали ничего для обеспечения безопасности, но и спровоцировали использование этого вида оружия против самолетов с мирными гражданами», - заявил Ходаковский.

[seri-kz-han]

вот ссылка: Командир повстанцев с востока Украины рассказал о "Буке" сепаратистов

[japancar]

Полезно почитать
http://0serg.livejou...com/146553.html

[TT77]

"Я не говорил ничего подобного "Рейтеру", и у меня есть запись разговора", — процитировал собеседник агентства слова Ходаковского. 

РИА Новости http://ria.ru/world/...#ixzz38JqY2cvR 


Сейчас на 100% достоверно можно говорить только о характере повреждений обломков Боинга, их вид и подлинность ни у кого не вызывают сомнения. 


А по характеру повреждений обломков выходит, что наиболее вероятно Боинг сбит ракетой воздух-воздух и добит очередью из 30-и миллиметровых осколочно-фугасных снарядов самолета украинских ВВС. 


Обломки малазийского Боинга разительно отличаются от обломков российского Ту-154, сбитого в 2001г. украинской ПВО, обломки российского Ту-154 были на вид и имели огромную площадь поражения, а обломки Боинга имеют незначительное количество механических повреждений (отверстий), характерных для обстрела из авиационной пушки Су-25, и(или) ракетой воздух-воздух с площадью поражения не более 2-5 кв. метров. 

Этот вывод подтверждает авторитетный эксперт: 

Конструктор ЗРК уверен, что на появившихся в интернете фотографиях видны именно повреждения обшивки, характерные для осколочно-стержневой, а не осколочно-фугасной боевой части, как у ЗРК . 

Таким образом, без относительно данных объективного контроля российского МО и возможных разведывательных данных со спутника США, виновник в этом теракте УЖЕ практически установлен. 


http://bobik-57.live...m/1335504.html 

на схеме представлен фрагмент обшивки, его место в крыле самолета, и как следствие определяется направление воздействия облака осколков украинской ракеты Р-60 воздух-воздух с инфракрасной ГСН, которое совпадает с направлением НА ИСТОЧНИК ТЕПЛА, Т.Е. ДВИГАТЕЛЬ. 

[Доктор гонорис кауза]

вот ссылка: Командир повстанцев с востока Украины рассказал о "Буке" сепаратистов

"Какими ресурсами располагают наши партнеры, нам досконально неизвестно. Был ли (у них "Бук"), не было ли, если есть доказательства того, что он был - вопросов нет".

Очень аргументированное заявление, да. Прямо как у Псаки.

 

 

"Я не говорю о том, что Россия поставляет или Россия не поставляет, это вопрос десятый сейчас. Россия могла поставить этот "Бук" под какие-то совершенно локальные задачи", - сказал он.

Точно как здесь уже приводили сравнение: если у меня есть х..., то меня нужно посадить за изнасилование, потому что я ведь могу применить его и под какие-то совершенно локальные задачи.

Резюме: доказательств НЕТ, и не предвидится.

[Generalux]

Сбить "Боинг", чтобы "слить" Путина?

Хотя в трагедии с крушением малайзийского «Боинга» ещё не скоро можно будет поставить точку, уже теперь очевидны некоторые её последствия. Римский юрист Кассиан Равилла однажды изрёк бессмертное: «Cui prodest?» (кому выгодно?). Только по этим предварительным итогам можно сделать некоторые выводы.

Скрытый текст

Начнём с последствий, непосредственно влияющих на ситуацию прямо сейчас:

— киевская хунта перешла в крупномасштабное наступление, многократно усилив плотность огня и не считаясь уже не с какими разрушениями и жертвами среди мирного населения. Это стало возможно благодаря тому, что внимание западной общественности целиком поглощено сбитым самолётом. Помимо этого, те немногочисленные западные политики, которые раньше высказывали осторожное неодобрение методами киевской хунты, сегодня не смеют высказываться против (либо их голос просто не слышен);

— силы ополчения перестали использовать средства противовоздушной обороны, так как любой сбитый самолёт теперь будет использован как лишний довод в пользу их виновности. Можно было бы поспорить о целесообразности такого решения, но факт остаётся фактом — ни одного воздушного судна хунты после падения малайзийского «Боинга» сбито ополченцами не было. Это, в свою очередь, развязывает руки наступающим и позволяет ещё активнее использовать авиацию;

— моральный подъём в рядах войск хунты и карателей. Единодушное осуждение Западом России и лично Путина раскручивается в хунтовских СМИ как признак неизбежной и скорой перемоги.

Теперь — о более всеобъемлющих последствиях:

— то, что в крушении погибло большое количество европейцев, позволило усилить давление на те страны Европы, которые уклонялись от активного применения санкций против России. Первой скрипкой такого давления стал британский премьер Дэвид Кэмерон, страстно убеждающий европейских коллег ужесточить давление на Россию. Очевидно, что это будет сделано, хотя и не совсем понятно, в какой мере. Сейчас Кэмерон пытается вовлечь в свою игру канцлера А. Меркель и президента Ф. Олланда. Заметим, что санкции уже расширились, хотя никаких результатов расследования крушения, как, впрочем, и самого расследования, пока нет;

— Польша сегодня запросила у НАТО дополнительные гарантии своей безопасности, исходя из того, что «соседняя страна подверглась агрессии». Вопрос будет рассмотрен на ближайшем саммите НАТО. Вероятно, это станет поводом к размещению дополнительного контингента сил НАТО в Польше или в усилении её противоракетной обороны, чего там добиваются давно и страстно;

— трагедия используется в западных СМИ с целью развенчать начинающий крепнуть даже в глазах европейцев имидж В. Путина как единственного дееспособного лидера современности. Хор безосновательных обвинений и грубых фальсификаций в европейских СМИ не оставляет сомнений в том, что эта кампания направлена на «разоблачение» российского лидера и занесения его в список изображаемых под копирку тиранов в один ряд с С. Хусейном, М. Каддафи, Б. Асадом и прочими.

— в это же время повальное очернение России и Путина позволяет приподнять свой обмякший рейтинг карликовым европейским лидерам, которые сейчас как один поливают нас грязью в СМИ и обещают покарать со страниц газет, пользуясь массовым общественным помутнением.

Всего вышесказанного достаточно для того, чтобы понять, кто главный выгодополучатель от случившейся трагедии. Отмечу снова, что всё это творится без каких-либо реальных оснований к обвинению России. Теперь попробуем понять, какую выгоду получила Россия от уничтожения пассажирского самолёта. Никакую. Какую выгоду от сбитого самолёта получило ополчение Донбасса? Такую же, что и Россия, — никакую. Можно было бы подумать, что виной всему трагическая случайность. Недаром в украинских СМИ первые дни продвигалась версия о том, что самолёт был сбит «пьяными сепаратистами». Однако теперь даже европейские газеты признали, что это невозможно и для уничтожения такой цели нужны не просто трезвые, но и высококвалифицированные специалисты. Говорится это, само собой, с намёком на то, что это были «русские профессионалы из ГРУ».

Однако есть и ещё одна версия, которая пока слабо, но продвигается в медиа-пространстве. Она — состоит в том, что «Боинг» был сбит русскими (с территории Донбасса или России — не важно) специально, чтобы подставить Путина и преждевременно завершить его политическую карьеру.

Это, пожалуй, самая опасная для нас версия, потому что только она способна разбить установившееся единодушие в обществе, посеять сомнения, а также расколоть патриотический лагерь, заставив каждого подозревать каждого. Ну и заодно пробудить в нас чувство вины, от которого мы только-только стали сознательно избавляться. И есть мнение, что именно эту версию будут продвигать особенно рьяно. Ведь и для неё не нужны никакие доказательства.

Евгений Супер

[kozel]

[ЙОЛКО]

в Нидерланды сегодня доставили 40 тел погибших.по новостям сказали , что идентификация будет длиться неделю.... у меня вопрос....если еще не идентифицировали то откуда узнали что именно эти 40 тел и есть их граждане?

Наверное новости все же лучше слушать ушами и смотреть глазами, а не другими частями тела.

 

Доставили первые 50 тел из всех 200+ найденных. Остальные доставят другими рейсами. В итоге все тела будут проходить идентификацию в Нидерландах.

[Lewis]

После новостей всплакнулось, показывали траурную церемонию в Голландии.

Следует так же, знать отношение представителей европейских ценностей:

Тела погибших пассажиров Boeing 777, разбившегося на Украине, несколько дней оставались на 30-градусной жаре из-за давления представителей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), которые не позволяли унести трупы в сохранные условия. Об этом заявил глава правительства провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Бородай в опубликованном 23 июля интервью британской телерадиокорпорации BBC.
...
Не трогайте - должны приехать эксперты". Мы ждем день, второй, третий, но - ни одного эксперта, - подчеркнул Бородай. - Мы (представители ДНР) говорим - где же вы, дорогие эксперты, где же мировое сообщество, почему оно не едет (на место крушения)? А оно не едет, оно все в Киеве сидит".

"Но дальше уже, простите, держать тела (погибших пассажиров) на открытом воздухе при 30-градусной жаре - это просто вообще (был) абсурд, это бесчеловечно. Это ситуация, простите, просто из фильмов ужасов, на самом деле", - резюмировал Бородай.

Полный текст: http://itar-tass.com...anorama/1337912

[Антрополог]

Кстати, была ли здесь Тщетная исповедь - не знаю.

Ну, думаю, так, для общего нашего развития, можно почитать.

Если была - извините... 

Какое там "общее развитие"? обычная либеральная сволочь.

У либеральной сволочи - русский виноват по определению, только потому что он русский

Либеральная сволочь в 1905 году Японскому императору поздравления слала

Либеральная сволочь Российскую Империю сгубила

Она же добила СССР

Сейчас, когда Россия таки зубы показывает кумирам либеральной сволочи, либеральная сволочь в шоке и панике... плохо ей...

"это я сбил, потому что я русский" - да **й там! раз этот "поэт" признаётся что сбил он - надо взять его за жабры и на Лубянку, повыяснять кто заказал, когда он сбивал и из какого вида оружия...

инфы ноль достоверной, ящики даже не расшифрованы, а всякая тварь уже воет... тьху! противно...

 

 

ну и отставив лирику

мнение бибиси по вопросу...

[ЛАВ]

Есть и такая версия.
...Борт МН17 преднамеренно вели к месту подрыва, которое было выбрано у границы с РФ, над
блокированной в "южном котле" украинской бронетанковой группировкой. В случае успеха
спецоперации части самолета должны были упасть или на территорию самой границы или
частично с украинской, а частично с российской территории. В этом случае для обеспечения
расследования вся территория по требованию мирового сообщества перекрывалась
украинской армией, что надежно отрезало бы ополченцев от России.
Кроме того предполагалось что Борт МН17 будет уничтожен после формальной передачи его
от Украинского центра управления и безопасностью полетами в Российский, что снимало бы
с Украины всю ответственность за пролет в опасной зоне.
С этой целью в небо был поднят истребитель, который и должен был с ювелирной точностью
по времени и расстоянию от границы с РФ осуществить спецоперацию. При этом, для
обеспечения легенды о виновности пророссийских ополченцев, заблаговременно к границе их
контроля был выдвинут и развернут в боевое положение 3 дивизион 135 ракетно-зенитного
полка ВС Украины.
В 17:19:45 с истребителя был произведен пуск ракетой Р-60.
В этот момент Борт МН17 шел , подчиняясь командам диспетчера на высоте 10 000 метров
со скоростью 900 км/час, преодолевая за каждую минуту полета расстояние в 15
километров.До границы с Россией 1,5 минуты полета.
В 17:20 произошел подрыв ракеты по левому борту МН17 в районе двигателя.Истрибитель
зашел на цель сзади, и выпускал ракету под углом в 30=40 градусов находясь по высоте
выше цели, по этому подрыв произошел выше самого двигателя над левым крылом. Часть
поражающих стержней прошило также кабину пилотов с левой стороны. От действия ударной
волны произошел резкий крен в левую сторону, что привело к выполнению крутого разворота
в противоположную от курса сторону и падению скорости. Автоматическая система
пилотирования подчиняясь гирокомпасу произвела выравнивание самолета. Корпус самолета
оказался не разрушен, сохраняя целостность крыльев и хвостовой конструкции. Не менее
двух с половиной минут самолет летел вглубь территории Украины, перед тем как
развалившись в воздухе упасть. Не исключино, что ему "помогли":- появился риск , что он
сможет выйти из зоны АТО и была дана команда на его гарантированное уничтожение
ракетой комплекса ЗРК "БУК" . В любом случае падение борта МН17 произошло в районе
Грабово, в 51 километре от границы с РФ, на курсе самолета вглубь территории Украины.
Этим объясняется расположение частей самолета, при котором хвост в районе Грабово , а
кабина пилотов через несколько километров у Рассыпное.
Основная проблема по которой американская сторона не предоставляет космическую
фотофиксацию вероятней всего связана со временем пуска ракеты ЗРК "БУК" , который если
и был, то уже после потери связи с Бортом МН17.
Координаты и подробности движения самолета хорошо изложены nikolay-
istomin.livejournal.com/3057934.html

[Fide]

Телеканал LifeNews решил начать собственное расследование трагедии, главная цель которого – определить, что же на самом деле произошло 17 июля в небе над Украиной. Мы готовы заплатить сто тысяч долларов диспетчеру, который расскажет обо всех обстоятельствах крушения малайзийского лайнера. LifeNews готов встретиться с человеком, который предоставит необходимую информацию, в любом удобном для него месте.

http://lifenews.ru/news/137149