Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[asr]

трибунал и суд это разные вещи.

Господин юрист? 
Почем диплом покупали?

Господин умеет читать.
Все в открытых источниках.

[Арья]

 

трибунал и суд это разные вещи.

Господин юрист? 

Почем диплом покупали? 

 

 Из Википедии 

Трибунал имеет мандат Совета Безопасности ООН — резолюция 827, принятая 25 мая 1993 года. Этим он отличается от классических международных судов, которые создаются международным договором.

[гуртовщик мыши]

Из Википедии 
Трибунал имеет мандат Совета Безопасности ООН — резолюция 827, принятая 25 мая 1993 года. Этим он отличается от классических международных судов, которые создаются международным договором.

А почему не приведена ссылка на статью в википедии?
Да потому что это статья не про трибунал вообще, а конкретно про трибунал  по бывшей Югославии. Вот ссылка: https://ru.wikipedia...ывшей_Югославии

И процитированное относится конкретно к этому трибуналу, а не вообще к понятию "Трибунал". Понятие шире. В англоязычном мире (а это практически вся основа международного права) слова трибунал (Tribunal) и суд (Court) являются абсолютно равнозначными синонимами.

 

Но дело не в этом. Главное - международные суды не являются судами первой инстанции, кроме случаев прямого действия резолюции совбеза. То есть, любой международный суд вправе принять дело на рассмотрение только после отказа в таком рассмотрении национальными судами заинтересованных сторон. В нашем случае национальный суд Нидерландов принял дело к рассмотрению. Значит международные суды не у дел. После вето на создание специализированного трибунала по этому делу нет смысла инициировать резолюцию о рассмотрении этого дела в Международном уголовном суде или Международном суде ООН (это разные суды, но оба как и все трибуналы базируются в Гааге). Понятно, что снова будет вето. Вето на трибунал не обосновывалось тем, что это трибунал. Там другие причины озвучивались. Так, что суд Россия тоже может заблокировать. С того раза ничего реально не изменилось. Риторика и направленность следствия не стали менее обвинительными в сторону России. Разумеется, они любую резолюцию совбеза по направлению в суд или созданию специального суда (не трибунала) будут блокировать. И правильно будут делать. Если есть средство блокировать очевидно проигрышный для страны процесс - это средство необходимо использовать.

Сообщение отредактировал гуртовщик мыши: 23.03.2018, 22:27:00

[asr]

Понятно, что снова будет вето. Вето на трибунал не обосновывалось тем, что это трибунал. Там другие причины озвучивались.
Так, что суд Россия тоже может заблокировать.
С того раза ничего реально не изменилось.
Риторика и направленность следствия не стали менее обвинительными в сторону России.
Разумеется, они любую резолюцию совбеза по направлению в суд или созданию специального суда (не трибунала) будут блокировать.
И правильно будут делать. Если есть средство блокировать очевидно проигрышный для страны процесс - это средство необходимо использовать.

А почему до сих пор небыло резолюции на международный СУД в совбезе?

зы. Для понимания ситуации с трибуналом, я приведу аналогию.
Гайцы останавливают чела за придуманное нарушение.
Чел спрашивает доказательства. Доказательства не предъявляют.
Тогда чел говорит, ну хорошо давайте в суде решим кто прав. Есть суд, где четко определены правила, механизмы и т.д.
Гайцы отвечают, мы не будем решать это в суде, мы соберем некую комиссию из таких же гаишников и там будем решать кто прав.

Сообщение отредактировал asr: 24.03.2018, 16:22:44

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю гуртовщик мыши вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

трибунал и суд это разные вещи.

Господин юрист? 

Почем диплом покупали? 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю гуртовщик мыши вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

трибунал и суд это разные вещи.

Господин юрист? 

Почем диплом покупали? 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Loyt]

А почему до сих пор небыло резолюции на международный СУД в совбезе?

И почему же, по-вашему? Если вы утверждаете, что России нужен международный суд ООН, почему Россия не инициирует такую резолюцию?

Тогда чел говорит, ну хорошо давайте в суде решим кто прав. Есть суд, где четко определены правила, механизмы и т.д.

Сильно челу поможет суд, если судьи - братья и зятья гайцов?

[сырок]

 

А почему до сих пор небыло резолюции на международный СУД в совбезе?

зы. Для понимания ситуации с трибуналом, я приведу аналогию.
Гайцы останавливают чела за придуманное нарушение.
Чел спрашивает доказательства. Доказательства не предъявляют.
Тогда чел говорит, ну хорошо давайте в суде решим кто прав. Есть суд, где четко определены правила, механизмы и т.д.
Гайцы отвечают, мы не будем решать это в суде, мы соберем некую комиссию из таких же гаишников и там будем решать кто прав.

 

мое скромное мнение- ни рф ни украине ни европе пока не выгодно (по какимто только им понятным причинам) давать полный ход делу. Посему и вето и прочие рычаги бюрократические  работают на всю мощь, очевидно одно- мосье гиркин сам радстно рапортовал о сбитом самолете (ровно в тоже время и в том же месте, после все подтер и удалил) совпадение? не думаю (с)

[Loyt]

очевидно одно- мосье гиркин сам радстно рапортовал о сбитом самолете (ровно в тоже время и в том же месте, после все подтер и удалил) совпадение? не думаю (с)

При том состоянии ополчения (его командной структуры и связи), что было в 2014-м, это легко могло быть обычной ошибкой. Доложили об упавшем самолёте, Гиркин поспешил отчитаться об успехах не разобравшись. Ополчецы же до этого несколько самолётов ВСУ сбили, кто там ещё может быть типа.

[asr]

И почему же, по-вашему? Если вы утверждаете, что России нужен международный суд ООН, почему Россия не инициирует такую резолюцию?

Вы путаете, я не утверждаю что России нужен международный суд ООН.
Это Вы утверждаете что Россия блокировала "международный суд ООН". Хотя Россия заблокировала трибунал.
Есть четкая последовательность действий:
Сначала следствие, указываются доказательства, указываются обвиняемые, а потом суд. Как бы так.
На текущий момент, есть только "указываются обвиняемые". И на основании этого хотели сделать трибунал.
Что собственно и блокировала Россия.

Сильно челу поможет суд, если судьи - братья и зятья гайцов?

Вам надо прочитать как назначаются судьи международного суда ООН.

[asr]

мое скромное мнение- ни рф ни украине ни европе пока не выгодно (по какимто только им понятным причинам) давать полный ход делу.
Посему и вето и прочие рычаги бюрократические  работают на всю мощь, очевидно одно- мосье гиркин сам радстно рапортовал о сбитом самолете (ровно в тоже время и в том же месте, после все подтер и удалил) совпадение? не думаю (с)

"мосье гиркин радстно рапортовал о сбитом самолете" основываясь на сообщениях других людей.
Это мог быть ЛЮБОЙ ополченец, который увидел падающий самолет и радостно сообщил о "сбитие украинского борта".
Гиркин тупо повторил. Лично он-то не видел.

Как много специалистов, которые глядя на падающие обломки смогут определить это боинг или транспортный украинский самолет?

Сообщение отредактировал asr: 24.03.2018, 20:13:20

[Loyt]

Вы путаете, я не утверждаю что России нужен международный суд ООН

Исходя из ваших сообщений на прошлой странице, это совсем не очевидно. Но, ок, пусть не нужен. 

Это Вы утверждаете что Россия блокировала "международный суд ООН". Хотя Россия заблокировала трибунал

Нет, я такого не утверждал. Я только спросил, в чём принципиальная разница между судом и трибуналом. 

Есть четкая последовательность действий: Сначала следствие, указываются доказательства, указываются обвиняемые, а потом суд. Как бы так

Возможно вас это удивит, но международный трибунал проходит ровно по той же схеме. 

На текущий момент, есть только "указываются обвиняемые". И на основании этого хотели сделать трибунал

Да. Хотели провести следствие, собрать доказательства, потом суд.
 
Проблема-то совсем не в том, на что вы указываете. Проблема в возможной предвзятости суда. Но у вас в голове почему-то трибунал = предвзятость, а "просто международный суд" = непредвзятость, панацея и защита от произвола.

Вам надо прочитать как назначаются судьи международного суда ООН

Из роботов?
Что гарантирует непредвзятость? Наличие российского судьи в составе?

Сообщение отредактировал Loyt: 24.03.2018, 20:35:46

[asr]

Лично мне пофигу. Суд/трибунал. Кто из них предвзятый кто нет.
НО Голландии видимо не пофигу.
Почему до сих пор не внесли резолюцию о создании суда? Или просто не подали документы в суд?
Следствие закончено (как они говорят), доказательства собраны (как они говорят), виновные назначены (уже давно об этом говорят), осталось только подать в суд.

И?? почему-то не подают в суд, а говорят о трибунале. Когда не прокатило с трибуналом, в окружной суд.
Но не в суд ООН?
Можете объяснить?
Разницы то нету? Или все-таки есть разница?

Сообщение отредактировал asr: 24.03.2018, 21:09:32

[Loyt]

И?? почему-то не подают в суд, а говорят о трибунале. Когда не прокатило с трибуналом, в окружной суд.

Таки про трибунал двигали США, а в голландский суд подала Голландия.
Да и строго говоря, пока вообще неизвестно, что там будет, кого и в чём обвинят.
Ну и чем мельче суд, тем больший болт можно на него положить.

Но не в суд ООН?

Вопрос не по адресу, мне откуда знать. Но причин может быть множество, а не только та, за которую топите вы.
В мире вообще куча гражданских самолётов были сбиты извне или взорваны террористами. По скольким из них международный суд ООН проводился? Почему вы считаете, что вот это-то дело точно должно рассматриваться там, если абсолютное большинство подобных дел в этот суд не попадало?

[сырок]

При том состоянии ополчения (его командной структуры и связи), что было в 2014-м, это легко могло быть обычной ошибкой. Доложили об упавшем самолёте, Гиркин поспешил отчитаться об успехах не разобравшись. Ополчецы же до этого несколько самолётов ВСУ сбили, кто там ещё может быть типа.

чётко было сказано- сбили! т.е, люди обладающие необходимым вооружением (а сему факту есть и доказательства, как то- транспортируемая на трале пусковая установка "бук", радостные сообщения гиркина опять же, накануне битый ан)

[сырок]

Как много специалистов, которые глядя на падающие обломки смогут определить это боинг или транспортный украинский самолет?

те, мы понимаем, что у "ополченцев" было таки средство для поражения данного класса целей.

Отсюда вывод (мой лично) сбили случайно, гиркин от счастья вякнул, поле за это получил по шапке, быстро все подтёр. И понеслась моча по трубам.

[сырок]

В мире вообще куча гражданских самолётов были сбиты извне или взорваны террористами. По скольким из них международный суд ООН проводился? Почему вы считаете, что вот это-то дело точно должно рассматриваться там, если абсолютное большинство подобных дел в этот суд не попадало?

фактически, по всем сбитым самолетам (что сша сбивали, что ссср) были признания со стороны виновных и образцово показательные казни, чи оправдания. А тут же политика, украина хочет все свалить на рф, рф на украину, америка ждет кому навалять за это (им без войны никак) 

[asr]

При том состоянии ополчения (его командной структуры и связи), что было в 2014-м, это легко могло быть обычной ошибкой. Доложили об упавшем самолёте, Гиркин поспешил отчитаться об успехах не разобравшись. Ополчецы же до этого несколько самолётов ВСУ сбили, кто там ещё может быть типа.

чётко было сказано- сбили! т.е, люди обладающие необходимым вооружением (а сему факту есть и доказательства, как то- транспортируемая на трале пусковая установка "бук", радостные сообщения гиркина опять же, накануне битый ан)

Вы по-моему форумом ошиблись.

[сырок]

Вы по-моему форумом ошиблись

?

ах да... на ЦТ  веве политики нет же))

и! чуть не забыл.. есть свидетельские показания, видали люди столб дыма и рёв слышали, причем это было в свободном и открытом доступе (в самом начале) потом почемуто все пропало и удалилось.. обама винват видимо))

Сообщение отредактировал сырок: 24.03.2018, 22:22:24

[asr]

....
причем это было в свободном и открытом доступе (в самом начале) потом почемуто все пропало и удалилось
....

Youtube работает на Путина?

И ни один компьютер в мире не смог сохранить этого?

Сообщение отредактировал asr: 24.03.2018, 22:36:13