Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Lewis]

Посмотрел "фото" с большим увеличением - такое ощущение, что розовая хреновина на заднем плане туда поставлена в графическом редакторе.

Да и, собственно, верить этим журналистам оснований нет, если уж даже американский президент обвиняет часть западных СМИ в создании фейков.

[30112016]

можно пруф на официальное заявление МО РФ о том что оно отрицает наличие на вооружении армии РФ ЗРК серии 9К37 и ее модификаций?

 http://politrussia.c...y-mh17-byl-214/

https://ria.ru/mh17/...1300945057.html

http://politrussia.c...y-mh17-byl-214/

http://www.stopfake....ing-rossijskim/

 

Ну или так:

алмаз антей на вооружении российской армии нет зрк бук М1

[AlexPol]

можно пруф на официальное заявление МО РФ о том что оно отрицает наличие на вооружении армии РФ ЗРК серии 9К37 и ее модификаций?

 http://politrussia.c...y-mh17-byl-214/

https://ria.ru/mh17/...1300945057.html

http://politrussia.c...y-mh17-byl-214/

http://www.stopfake....ing-rossijskim/

 

Ну или так:

алмаз антей на вооружении российской армии нет зрк бук М1

 

мы все конечно понимаем что вы отрабатываете доллары, получаемые от госдепа, но это не снимает с вас обязанности думать. Или вы там все, как Псаки, ТП?

 

Глазки то раскройте и прочитайте о чем написано по всем вашим ссылкам:

 

"Ракета, вероятно, сбившая малайзийский Boeing в небе над Украиной, была снята с вооружения российской армии в 2011 году, сообщил во вторник гендиректор концерна ПВО "Алмаз-Антей" Ян Новиков.

"Нами доказано, что зенитной ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38 комплекса "Бук", запущенная из района населенного пункта Зарощенское. Последняя такая ракета была выпущена в Советском Союзе в 1986 году", — сказал Новиков на специальной пресс-конференции.

По его словам, окончательный и безопасный срок данного типа ракет, с учетом всех продлений, был определен в 25 лет, после чего они были сняты с вооружения российской армии."

 

Ну ка, начинайте думать..., если есть чем...

[And]

 

мы все конечно понимаем что вы отрабатываете доллары, получаемые от госдепа, но это не снимает с вас обязанности думать. Или вы там все, как Псаки, ТП?

 

Глазки то раскройте и прочитайте о чем написано по всем вашим ссылкам:

 

"Ракета, вероятно, сбившая малайзийский Boeing в небе над Украиной, была снята с вооружения российской армии в 2011 году, сообщил во вторник гендиректор концерна ПВО "Алмаз-Антей" Ян Новиков.

"Нами доказано, что зенитной ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38 комплекса "Бук", запущенная из района населенного пункта Зарощенское. Последняя такая ракета была выпущена в Советском Союзе в 1986 году", — сказал Новиков на специальной пресс-конференции.

По его словам, окончательный и безопасный срок данного типа ракет, с учетом всех продлений, был определен в 25 лет, после чего они были сняты с вооружения российской армии."

 

Ну ка, начинайте думать..., если есть чем...

 

 

он просто не понимает отличия БУКов М1 от М2      

 

и еще:

по его ссылке http://www.rbc.ru/po...79474381064c91:

 

...розовый контейнер для перевозки ракеты 3М8 ЗРК «Круг» ...

...  На снимке изображен тот же розовый ракетный контейнер​. Геотег подтверждает, что фото сделано во дворе 53-й бригады в поселке Маршала Жукова... 
 

 

 

что такое ракета 3М8 ЗРК «Круг» и какого она года можно глянуть:

 

http://www.sargmbs.r...11-«krug»-maket

 

я так и не понял к чему приписали какой то контейнер от древней ракеты в воинской части, которая находится в России.  и чё? 

Сообщение отредактировал And: 06.06.2017, 10:29:50

[asr]

На сколько понимаю Россия и не отрицает наличие ну её буков. И наверняка есть бук с номером 332. Я думаю есть и с номером 331.

 
 так то оно так, но россия отрицает наличие буков М1, вот в чем вопрос то. тем более с номером 332.

Итак у нас есть фото.
Снятое неизвестно где, неизвестно кем, неизвестно когда и неизвестно какого бука.
Есть номер 332 возможно не отфотошопленый.
И да человек в квадратиках.
И это ВСЁ есть доказательство того что сбили боинг ополченцы?

Э... как бы мягко сказать про такие доказательства...

[Борщев А.Н.]

И это ВСЁ есть доказательство того что сбили боинг ополченцы?

Э... как бы мягко сказать про такие доказательства...

Это и еще куча примерно такого же свойства материалов от этих беллингских котов, вместе с уже объявленными материалами официального расследования - это в любом случае намного больше (по количеству точно, но и по качеству тоже), чем есть материалов в пользу любой другой версии.
Вообще дело переходит в затяжной позиционный обмен выстрелами. Холостыми в основном. И длиться это будет действительно долго. Пока всем не надоест, все тихонько соберутся и укромно назначат виноватых. Причем соберутся вместе с российской и украинской стороной. И назначат единогласно. То есть виноваными назначат не Россию и не Украину. В этой ситуации самые зыбкие позиции у народных республик. Без них решать будут. И именно их назначат виновными. Любой другой вариант будет всячески блокироваться большими сторонами. Но это не может продолжаться вечно. Хотя может продолжаться очень долго. Что мы и видим.

[Polart]

Итак у нас есть фото. Снятое неизвестно где, неизвестно кем, неизвестно когда и неизвестно какого бука. Есть номер 332 возможно не отфотошопленый. И да человек в квадратиках. И это ВСЁ есть доказательство того что сбили боинг ополченцы? Э... как бы мягко сказать про такие доказательства...

 
Более того...
 
календарный вероятно в армии не служил ибо 332 это тактический номер а не порядковый. Как вариант, первая цифра - порядковый номер батальона, вторая - номер роты, третья - номер машины в роте. А вообще подобных систем шифровок было несколько. Здесь все зависело от фантазии зампотеха полка. Может я открою секрет, но по мне так Буков под номером 332 в России может быть несколько, по 1 на каждый ЗРП, аналогично и на Украине..
 
или вот еще....служившие вот это могут прокомментировать? (гусары не ржать  )
 
из материала:
 

В частности, речь шла о форме бокового щитка гусеницы, единственном «полом» катке среди катков «со спицами» с правого борта, вмятине на левой боковой панели, подключении электрокабелей, шрифте цифр бортового номера и расстоянии между ними, пятнах масла и сажи и белых железнодорожных маркировках на обоих боковых щитках.

 

полугодовые смотры ВТ при переводе на зимний и летний период эксплуатации, не? за 5 то лет ни разу   
 

а вот про шрифт цифр, тут сложнее, сразу видно что цифры написаны по русски а не по украински...

Сообщение отредактировал Polart: 06.06.2017, 10:51:23

[Борщев А.Н.]

Более того...

календарный вероятно в армии не служил ибо 332 это тактический номер а не порядковый.

Все так. Такие номера есть в каждой части с Буками. И без Буков тоже есть. Сам по себе номер - не доказательство вообще. Но они ж тоже не фраера. Про номера знают. Поэтому в качестве доказательства показывают еще и довольно похожие тактические знаки военной части. А тактический знак вместе с номером - это уже доказательство. Благо, что все фотографии низкого качества и однозначно можно говорить лишь о похожести тактических знаков, а о точной идентичности речи нет. Поэтому расслабляемся и смотрим дальше. Это на долго.

[Polart]

А тактический знак вместе с номером - это уже доказательство.

 
Тактического знака не существует, ни в природе, ни в Боевом Уставе. Есть опознавательные знаки которые наносятся на период учений.
Доказательством может являться только серийный номер БМ.
 

Для опознавания своих боевых машин и определения их принадлежности к соединению, части и подразделению на них наносятся опознавательные знаки и условные номера.
Опознавательный знак соединения, части представляет собой обычно рисунок геометрической фигуры в виде круга, квадрата, прямоугольника, ромба, треугольника и других фигур. Для увеличения количества вариантов опознавательных знаков допускается нанесение внутри знака линий в различном направлении, цифр, букв, рисунков отдельных пород деревьев или формы их листьев, а также закрашивание одной из частей знака. Опознавательный знак соединения, части назначается старшим начальником и периодически меняется.
Условный номер представляет собой трехзначное число. Командир соединения на определенный период времени выделяет каждой воинской части одну-две сотни номеров. Например: 100–199 или 600–799. Порядок нумерации боевых машин подразделений устанавливает командир воинской части, при этом допускается повторение одних и тех же номеров для разной боевой техники. Например, боевая машина командира батальона и командно-штабная машина могут иметь один и тот же номер.

http://militera.lib...._bu-vdv/09.html
 
Даже если гипотетически представить что Россия поставляла технику на территорию Донбасса, 
 

Но они ж тоже не фраера.

 
 
Афганская война заставила стирать с брони не только вызывающие знаки Спецназа, Гвардии, но и простые опознавательные знаки, а нередко и номера. В чеченскую войну номера закрашивали даже на вертолетах и самолетах. С одной стороны яркие цветные пятна демаскируют ( и очень сильно!) машину, с другой стороны четко различимые номера помогают противнику разыскивать, распознавать и сосредотачивать огонь на командирских машинах, машинах особенно успешно действующих против них.
 
зы..
по мне "международные эксперты" из Bellingcat типичные собиратели интернет-дерьма  с целью приурочить вброс на пропеллер годовщины трагедии

Сообщение отредактировал Polart: 06.06.2017, 15:28:34

[And]

 

 Афганская война заставила стирать с брони не только вызывающие знаки Спецназа, Гвардии, но и простые опознавательные знаки, а нередко и номера. В чеченскую войну номера закрашивали даже на вертолетах и самолетах. С одной стороны яркие цветные пятна демаскируют ( и очень сильно!) машину, с другой стороны четко различимые номера помогают противнику разыскивать, распознавать и сосредотачивать огонь на командирских машинах, машинах особенно успешно действующих против них.
 
зы..
по мне "международные эксперты" из Bellingcat типичные собиратели интернет-дерьма  с целью приурочить вброс на пропеллер годовщины трагедии

 

 

это точно! не помню чтоб  на моих БМП были номера, а про тактические знаки в\ч мы даже и не слышали. уж очень сомневаюсь, что при переброске БУКа на Украину (где тысячи глаз и возможность это задокументировать) оставили и номер и тем более тактический знак. в современной войне даже рожу лица замазывают (маскируют), не говоря уже о технике.

 

так никто из кастрюлеголовых и здешних сочувствующих укронацикам не смог ответить на вопрос: зачем после того как сбили Боинг, тащить БУК  обратно в Россию и не  ближайшим путем, а делать офигительный круг по Украине, вместо того чтобы разобрать и закопать его на территории Украины.

Сообщение отредактировал And: 06.06.2017, 15:56:58

[Борщев А.Н.]

Доказательством может являться только серийный номер БМ.

Доказательством чего? Мы же понимаем, что серийный заводской номер той установки из расследования беллингских котов и голландцев никто не зафиксировал. Это чтоли значит, что виновные никогда не будут установлены и привлечены к суду? Конечно нет. Уголовно-судебная практика предполагает не только прямые улики. Конечно хорошо, когда на орудии убийства остались отпечатки пальцев обвиняемого. Но есть еще и практика использования косвенных улик. Вот это тот самый случай. Косвенных улик в этом деле выше крыши. Обычному российскому суду их с лихвой достаточно для обвинительного приговора. Ну, если бы эти улики были бы собраны российским следствием и представлены российской прокуратурой. Уж тут было бы без вариантов. Благо, что это дело будет рассмаитривать не российский суд.
А на счет тактических знаков - не надо. Да, в уставе они не закреплены. Но вам всякий свежеотслуживший в российской армии подтвердит, что есть традиционно устоявшиеся тактические знаки военных частей. Да, их когда то распределили от фонаря. Но потом просто не стали менять и они по традиции переходили к этой части от учения к учению. Так что есть такой тактический знак. И если бы его можно было по представленным фото точно идентифицировать, то было бы очень даже доказательство. Другое дело, что идентифицировать то нельзя.

[Polart]

Но есть еще и практика использования косвенных улик.

А есть еще практика использования  сфабрикованных улик, Вы (Заметьте, любезный доктор, пишу с большой буква в отличие от Вас) гарантируете что эти знаки были нанесены не с целью опорочить и подставить РФ? Думаю на себя Вы такую ответственность не возьмете?...вот то-то же...Нет никаких доказательств, были бы, то вся эта тягомотина не тянулась бы столько времени, надеюсь Вы взрослый человек, и это должны понимать.

 

зы..

 

 

Но вам всякий свежеотслуживший в российской армии подтвердит

 

да зачем мне свежеотслуживший, было не спорю, мирное время че...РФ и сейчас ни с кем в состоянии войны не находится.....но знаю, хоть к войскам дяди Васи отношения не имел никогда, но у них были и покруче надписи, причем при молчаливом согласии самого Маргелова, но это ничего не меняет

 

 

 

Обычному российскому суду их с лихвой достаточно для обвинительного приговора. Ну, если бы эти улики были бы собраны российским следствием и представлены российской прокуратурой. Уж тут было бы без вариантов. Благо, что это дело будет рассмаитривать не российский суд.

 

 

Российский суд, поверьте, ничем не отличается от украинского, да и от нашего тоже, к чему Вы это написали, честно говоря не понял..

Сообщение отредактировал Polart: 06.06.2017, 19:34:32

[Борщев А.Н.]

зачем после того как сбили Боинг, тащить БУК обратно в Россию и не ближайшим путем, а делать офигительный круг по Украине, вместо того чтобы разобрать и закопать его на территории Украины.

Вы наверно просто не следили за развитием событий в этой войне и поэтому не в курсе.На счет круга по Украине - вы просто не в курсе местной географии и транспортной инфраструктуры в частности. За эти не в курсе к вам претензий нет. Многие не в курсе. И значит такой вопрос простительный.
От себя поясню. В качестве вводной - мы говорим о гипотетической ситуации, когда Боинг сбили именно ополченцы (сами не сами - не важно). Это не доказано безусловно, поэтому гипотетически.
В конкретно тот период никто не знал, что народные республики смогут продержаться уже аж три года. Тогда все висело на волоске. ВСУ активно наступали. Разобрать и закопать - это значит оставить улики на территории, которую на тот момент вполне реально могли взять под контроль укровойска. Само по себе разбор и закапывание такой крупной штуки трудно осуществить незаметно. Кто то что то увидит или услышит. Шанс, что откопают недопустимо высок. И тогда было бы очень сложно объяснять, зачем разбирали и даже закапывали. Гораздо надежнее вывезти на территорию, где никакие украинцы этот Бук никогда не достанут. И вообще никто не достанет. То есть на территорию РФ. А там можно и разобрать, и закопать и надпись написать. Или можно ничего не разбирать даже. Все равно никто не сможет ничего доказать и никто не в праве досматривать военные части суверенного государства, обладающего огромным ядерным арсеналом. Полагаю, что на счет причин того, зачем вывозить - понятно?
А с маршрутом все еще проще. Дело в том, что вывезти надо было быстро. В том районе есть только одна крупная магистраль - трасса М-04 из центра Украины до Луганска. Все остальное - запутанная сеть небольших районных дорог. По ним вывезти аппарат быстрее не получилось бы. И уж точно не получилось бы это сделать менее заметно. Там очень большая плотность населения. И даже на небольших дорогах один поселок чуть не сразу переходит в другой или в село. Поэтому сначала выехали на трассу и по ней быстренько проскочили. Получился крюк, но по вреиени оно все равно быстрее. Как вариант, эти товарищи были не местные и уехали тем же путем, каким приехали. Чтоб не заблудиться случайно. Но это вряд ли. Кто то местный там должен был быть.

[And]

 

зачем после того как сбили Боинг, тащить БУК обратно в Россию и не ближайшим путем, а делать офигительный круг по Украине, вместо того чтобы разобрать и закопать его на территории Украины.

Вы наверно просто не следили за развитием событий в этой войне и поэтому не в курсе.На счет круга по Украине - вы просто не в курсе местной географии и транспортной инфраструктуры в частности. За эти не в курсе к вам претензий нет. Многие не в курсе. И значит такой вопрос простительный.
От себя поясню. В качестве вводной - мы говорим о гипотетической ситуации, когда Боинг сбили именно ополченцы (сами не сами - не важно). Это не доказано безусловно, поэтому гипотетически.
В конкретно тот период никто не знал, что народные республики смогут продержаться уже аж три года. Тогда все висело на волоске. ВСУ активно наступали. Разобрать и закопать - это значит оставить улики на территории, которую на тот момент вполне реально могли взять под контроль укровойска. Само по себе разбор и закапывание такой крупной штуки трудно осуществить незаметно. Кто то что то увидит или услышит. Шанс, что откопают недопустимо высок. И тогда было бы очень сложно объяснять, зачем разбирали и даже закапывали. Гораздо надежнее вывезти на территорию, где никакие украинцы этот Бук никогда не достанут. И вообще никто не достанет. То есть на территорию РФ. А там можно и разобрать, и закопать и надпись написать. Или можно ничего не разбирать даже. Все равно никто не сможет ничего доказать и никто не в праве досматривать военные части суверенного государства, обладающего огромным ядерным арсеналом. Полагаю, что на счет причин того, зачем вывозить - понятно?
А с маршрутом все еще проще. Дело в том, что вывезти надо было быстро. В том районе есть только одна крупная магистраль - трасса М-04 из центра Украины до Луганска. Все остальное - запутанная сеть небольших районных дорог. По ним вывезти аппарат быстрее не получилось бы. И уж точно не получилось бы это сделать менее заметно. Там очень большая плотность населения. И даже на небольших дорогах один поселок чуть не сразу переходит в другой или в село. Поэтому сначала выехали на трассу и по ней быстренько проскочили. Получился крюк, но по вреиени оно все равно быстрее. Как вариант, эти товарищи были не местные и уехали тем же путем, каким приехали. Чтоб не заблудиться случайно. Но это вряд ли. Кто то местный там должен был быть.

 

ну вы у нас везде в курсе событий 

 

закопать или разобрать это не буквально. можно и взорвать и утопить (ночью вывезти  груду металла  кратчайшим путем расплавить в печи, с которыми не проблема) и т.д. вариантов масса, это еще быстрее чем разобрать, а ракеты оставшиеся вывезти отдельно, это уже не так проблематично. 

 а что касается  вывоза в Россию. да, это конечно безопасней  вывозить в Россию через пол Украины с опознавательными знаками номером и без одной ракеты (фото такое пропихивали уже). ума уже не хватило на трале  под тентом с затертыми номерами. или просто груду металла так же под тентом или на машине дальномером (тогда точно никто бы и не увидел)!  смышленый вы наш!   

Сообщение отредактировал And: 07.06.2017, 11:08:36

[Борщев А.Н.]

закопать или разобрать это не буквально. можно и взорвать и утопить (ночью вывезти груду металла кратчайшим путем расплавить в печи, с которыми не проблема) и т.д. вариантов масса, это еще быстрее чем разобрать, а ракеты оставшиеся вывезти отдельно, это уже не так проблематично.
а что касается вывоза в Россию. да, это конечно безопасней вывозить в Россию через пол Украины с опознавательными знаками номером и без одной ракеты (фото такое пропихивали уже). ума уже не хватило на трале под тентом с затертыми номерами. или просто груду металла так же под тентом или на машине дальномером (тогда точно никто бы и не увидел)! смышленый вы наш!

Дооаа! Разобрать и расплавить - то оно конечно быстрее и легче, чем вывезти. Особенно учитывая, что вот эти вот печи, с которыми там действительно не проблема, до недавнего времени (а скорее всего и по сей день) прямо контролировались украинским олигархом Ахметовым. Надо думать, что там все имели строгую инструкцию, что делать, если вдруг собьют гражданский борт? Понятно, что нет. И никто в панике не стал продумывать сложные схемы, а просто дали приказ - вывезти за кордон и как можно скорее. Ведь укроармия то наступала. Разобрать по винтикам такую махину - это не на час работа. А взрывать - шумно. И так все на ушах, что Боинг сбит. Скорее с глаз за кордон - самое очевидное решение.
Хотя о чем я? Нет. Если подумать, то от сюда, с тысяч км от места то гораздо виднее, что самое очевидное решение - это по кусочкам разобрать, взорвать, утопить, а потом еще и расплавить. Только так нормальные люди поступают.

[And]

 Особенно учитывая, что вот эти вот печи, с которыми там действительно не проблема, до недавнего времени (а скорее всего и по сей день) прямо контролировались украинским олигархом Ахметовым.

А взрывать - шумно. И так все на ушах, что Боинг сбит. Скорее с глаз за кордон - самое очевидное решение.

 

 

Ну! точно! как я не подумал. Ахметов же сам принимает лом и запихивает в печи! да там все разбираются что это за лом. остатки БУКа или БМП, БТР

 

во время войны, дааа! шумно! так, из пневматики постреливают...

 

и даже времени не было номера стереть и тентом накрыть и тралом вывезти! укры вот вот Донецк же брали. что за дурацкие выводы? 

Сообщение отредактировал And: 07.06.2017, 13:37:10

[Я живой!]

312 украинский Бук бомбанул Боинг. Шарий ещё 3 года назад его нашёл, его же показывали за день до сбития Боинга украинские журналисты. И я видео выкладывал как его быстрой увозят с Донбасса. 

 

Вот этот бомбанул. 

 

[Борщев А.Н.]

312 украинский Бук бомбанул Боинг. Шарий ещё 3 года назад его нашёл, его же показывали за день до сбития Боинга украинские журналисты. И я видео выкладывал как его быстрой увозят с Донбасса.

Вот этот бомбанул.

Укры на радостях, что им так "подфартило" с Боингом, разместили скрин с гдето попавшегося им видео и подписали, что это Бук, который увозят за границу в РФ. Шарий это видео нашел и доказал, что этот Бук украинский.
Одно только... и на вашем скрине новость от марта месяца. И на видео, которое показал Шарий показаны люди в теплой одежде. То есть нет прямой связи с тем, зафиксированным летом Буком. Это даже не косвенные доказательства, а реально домыслы.

[Я живой!]

 

312 украинский Бук бомбанул Боинг. Шарий ещё 3 года назад его нашёл, его же показывали за день до сбития Боинга украинские журналисты. И я видео выкладывал как его быстрой увозят с Донбасса.

Вот этот бомбанул.
 

Укры на радостях, что им так "подфартило" с Боингом, разместили скрин с гдето попавшегося им видео и подписали, что это Бук, который увозят за границу в РФ. Шарий это видео нашел и доказал, что этот Бук украинский.
Одно только... и на вашем скрине новость от марта месяца. И на видео, которое показал Шарий показаны люди в теплой одежде. То есть нет прямой связи с тем, зафиксированным летом Буком. Это даже не косвенные доказательства, а реально домыслы.

 

Есть видео где то наверху. Где украинские журналисты за день два до трагедии побывали в расположении этих Буков. То что эти Буки в марте привезли на Донбасс как бы давно уже факт. Дело в другом. Почему эту версию следствие международное не рассматривает. Вобще отсеяли украинские буки. А ведь они там были и могли сбить. Что и сделали. Это моя версия.

[And]

Есть видео где то наверху. Где украинские журналисты за день два до трагедии побывали в расположении этих Буков. То что эти Буки в марте привезли на Донбасс как бы давно уже факт. Дело в другом. Почему эту версию следствие международное не рассматривает. Вобще отсеяли украинские буки. А ведь они там были и могли сбить. Что и сделали. Это моя версия.

 

 

 

фото капелана было, который засветился на фоне этих БУКов