Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[amirr2000]

Доклад инженеров-экспертов 1. Идентификация типа ракеты Наиболее вероятной причиной разрушения самолета Boeing-777 малазийских авиалиний (МН17) в воздухе является воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 из состава зенитного ракетного комплекса «Бук-М1». Идентификация типа ракеты произведена на основе анализа характера повреждений самолета и внешнего вида поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета Здесь: http://www.novayagaz...ests/68332.html Еще: http://www.novayagaz...ests/68435.html

[amirr2000]

Сверим траектории Для чистоты мысленного эксперимента рассмотрим всё же и крайне маловероятный вариант подхода атакующей из района Зарощенское ракеты к носовой части самолета. Что ее туда затащило — непонятно, но предположим, что такое произошло (например, рулевая машинка некорректно отработала управляющий сигнал), и подрыв БЧ был произведен именно в той точке, где он и произошел в реальности (левее и выше кабины пилотов). Это именно тот случай, который «эксперты» пытались представить как единственно возможный, но побоялись нарисовать схему разлета ПЭ и фрагментов корпуса ракеты. Правильно боялись (см. рис. 8). http://www.novayagaz...ests/68376.html И «На нашем поле «Бука» не было. Ни следа — ни от гусениц, ни от велосипеда» : http://www.novayagaz...ests/68728.html

[amirr2000]

«В ходе расследования по сбитому пассажирскому самолету «Боинг 777» Малайзийских авиалиний Службой безопасности установлено, что террористы и военные наемники цинично планировали теракт против гражданского самолета Аэрофлота AFL-2074 Москва—Ларнака, который в это же время совершал полет над территорией Украины. Это преступление планировалось как повод для введения в Украину российских войск, то есть, casus belli для военного вторжения Российской Федерации». http://www.novayagaz...ests/69029.html

[gekko2002]

А теперь постарайтесь объяснить, исходя из ТТХ Бука, экспертных заключений ПВОшников......каким образом БУК смог "обрезать" кабину........БК Бука не содержит элементов, способных к таки 

Зы: Просьба на СБУ не ссылаться, дискусс чисто технический.....

[amirr2000]

 

А теперь постарайтесь объяснить, исходя из ТТХ Бука, экспертных заключений ПВОшников......каким образом БУК смог "обрезать" кабину........БК Бука не содержит элементов, способных к таки 
Зы: Просьба на СБУ не ссылаться, дискусс чисто технический.....

 
А в чем сомнения то? Взрывом повредило обшивку, дальше взрывная разгерметизация, ну и воздушный поток на скорости 900 км/ч раздербанил боинг как тузик грелку.
Привет икспертам пво диванным чмоШНИкам. При чем тут СБУ, Отмаз-Антей для вас, Ромуальдыч, не авторитет?
"Алмаз-Антей" назвал марку сбившей малайзийский "Боинг" ракеты-http://www.interfax.ru/russia/445152

[gekko2002]

Доклад инженеров-экспертов 1. Идентификация типа ракеты Наиболее вероятной причиной разрушения самолета Boeing-777 малазийских авиалиний (МН17) в воздухе является воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 из состава зенитного ракетного комплекса «Бук-М1». Идентификация типа ракеты произведена на основе анализа характера повреждений самолета и внешнего вида поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета Здесь: http://www.novayagaz...ests/68332.html Еще: http://www.novayagaz...ests/68435.html

 

И, новая газета - иксперты  ,  прошу перевести дискусс в техническую область......Повторяю, в БК Бука нет элементов, способных обрезать кабину......Это основное......Второе - жители слышали Три баха......При рассмотрении версии Бука, придется объяснить наличие еще двух бахов.......

[amirr2000]

 

И, новая газета - иксперты  ,  прошу перевести дискусс в техническую область......Повторяю, в БК Бука нет элементов, способных обрезать кабину......Это основное......Второе - жители слышали Три баха......При рассмотрении версии Бука, придется объяснить наличие еще двух бахов.......

 
Спасибо поржал. Вы, Ромуальдыч, верите диванным икспертам и не верите производителю комплексов ПВО? чудны дела твои, господи.

[gekko2002]

 

А теперь постарайтесь объяснить, исходя из ТТХ Бука, экспертных заключений ПВОшников......каким образом БУК смог "обрезать" кабину........БК Бука не содержит элементов, способных к таки 
Зы: Просьба на СБУ не ссылаться, дискусс чисто технический.....

 
А в чем сомнения то? Взрывом повредило обшивку, дальше взрывная разгерметизация, ну и воздушный поток на скорости 900 км/ч раздербанил боинг как тузик грелку.
Привет икспертам пво диванным чмоШНИкам. При чем тут СБУ, Отмаз-Антей для вас, Ромуальдыч, не авторитет?
"Алмаз-Антей" назвал марку сбившей малайзийский "Боинг" ракеты-http://www.interfax.ru/russia/445152

 

Смотрим фото, и включаем логику.......поток не может так срезать кабину........Какие варианты рассматривали проектировщики - не в курсе......Кстати, Кургинян первым объявил виновной стороной ополчение. наперегонки с Укросми.......

[amirr2000]

 

Смотрим фото, и включаем логику.......поток не может так срезать кабину........Какие варианты рассматривали проектировщики - не в курсе......Кстати, Кургинян первым объявил виновной стороной ополчение. наперегонки с Укросми.......

 
Ромуальдыч, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ракет утверждает, что смог. Напомни, ты по образованию хто?

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю amirr2000 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю amirr2000 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.5 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

А теперь постарайтесь объяснить, исходя из ТТХ Бука, экспертных заключений ПВОшников......каким образом БУК смог "обрезать" кабину........БК Бука не содержит элементов, способных к таки 
Зы: Просьба на СБУ не ссылаться, дискусс чисто технический.....

 
А в чем сомнения то? Взрывом повредило обшивку, дальше взрывная разгерметизация, ну и воздушный поток на скорости 900 км/ч раздербанил боинг как тузик грелку.
Привет икспертам пво диванным чмоШНИкам. При чем тут СБУ, Отмаз-Антей для вас, Ромуальдыч, не авторитет?
"Алмаз-Антей" назвал марку сбившей малайзийский "Боинг" ракеты-http://www.interfax.ru/russia/445152 Всегда! Везде! Всех и по всякому!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю amirr2000 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

Смотрим фото, и включаем логику.......поток не может так срезать кабину........Какие варианты рассматривали проектировщики - не в курсе......Кстати, Кургинян первым объявил виновной стороной ополчение. наперегонки с Укросми.......

 
Ромуальдыч, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ракет утверждает, что смог. Напомни, ты по образованию хто?  Всегда! Везде! Всех и по всякому!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.

[gekko2002]

Вот так, вот.....

Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы
"Расследование, которое проводится созданной Россией собственной следственной группой, станет катастрофой для Украины и Управления безопасности Нидерландов".
В не менее затруднительном положении оказался и Вашингтон:
"Американцы хранят молчание относительно возможного участия России в расследовании. Даже известный американский «ястреб» Виктория Нуланд использовала весьма осторожные выражения, говоря о катастрофе МН-17 во время своей пресс-конференции в Киеве. Она фактически продемонстрировала, что ей нечего больше сказать по этому поводу".
Однако, дело может обернуться еще более неприятным образом для США и их ближайшего союзника:
"Тем временем, недавно был опубликован анонимный российский доклад, в котором утверждается, что "Боинг" малайзийских авиалиний МН-17 мог быть сбит сверхсовременной израильской ракетой. Имеется подтверждение, предоставленное бывшим агентом ЦРУ украинскому олигарху, по поводу доступа Украины к современным израильским вооружениям
http://politikus.ru/...h-u-moskvy.html

 

Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы +29 Сегодня, 15:58 Что удивляет в рассуждениях глав государств, премьеров, политиков, политологов и журналистов о ветировании Россией в Совбезе ООН проекта создания международного трибунала? Удивляет факт отсутствия самого документа и даже отдельных цитат из него. Ситуация напоминает политический анекдот времён СССР: "Вы смотрели голливудское кино? Не смотрел, но знаю, что оно плохое". BALTNEWS.lt предлагает читателям статью "Как шахматист Путин выиграл игру MH17" голландского журналиста Йост Нимёллер. Нимёллер, эксперт по катастрофе МН17, подчёркивает: предложенный в ООН трибунал по MH17 — "отчаянная попытка скрыть ответственность Киева". Автор – вовсе не дилетант. В октябре 2014 года он опубликовал книгу о катастрофе МН17, в названии которой, "De Doofpotdeal" — "Притворная сделка" — сконцентрирована суть его основных утверждений. Центральный разворот книги объясняет, что имеет в виду автор: "Голландия возглавила расследование по делу о катастрофе, однако при этом согласилась пойти на сделку по сокрытию фактов в пользу Киева. Она, таким образом, превратилась в пешку в международной политической шахматной партии. В современную политику возвращается неприкрытая риторика времен холодной войны. Путину, безусловно, отводится роль "плохого парня", негодяя. Все, что он говорит, объявляется на Западе отвратительной пропагандой. В то же время, похоже, мы здесь имеем дело с так называемым феноменом "тоннельного зрения". Тем не менее, можем ли мы быть уверены в том, что члены следственной комиссии действуют независимо и объективно?" В своей статье Нимёллер сокрушается по поводу изъянов в работе Управления безопасности Нидерландов, организации, ответственной за проведение расследования катастрофы МН17. Сроки постоянно переносятся, окончательный отчет может быть опубликован в конце нынешнего года. Таким образом, расследование займет полтора года, хотя, по мнению автора, это тоже пока нельзя считать фактом. В качестве причин Нимёллер называет неуверенность и растерянность: "Когда страны, входящие в JIT (Joint Investigation Team), совместную комиссию по расследованию, намерены завершить свою работу, остается до сих пор неизвестным. Недавно в прессу просочилась информация: "в конце текущего года". Каков будет правовой режим заключения комиссии? Это пока также неясно. При каких условиях? Ни малейшего представления. Каким образом будет осуществляться сотрудничество между представителями Украины, комиссии по расследованию JIT и Управления безопасности Нидерландов? Все туманно, неточно и засекречено. Такими методами невозможно вести столь ответственные и важные расследования". Нимёллер подчеркивает контраст с подходом, предлагаемым Москвой: "Россия в прошлом году предложила осуществить международное расследование, основанное на данных следственных действий, проводимых ООН. При этом она категорически отвергла применяемые методы, тайные сделки стран-участниц, одна из которых является возможным виновником, обладая при этом правом вето". Нимёллер, будучи голландцем, глубоко сожалеет о той сомнительную роли, которую его родная страна играет в этой истории, особенно учитывая тот факт, что она является одной из наиболее пострадавших сторон, поскольку 193 из 208 жертв крушения были голландцами. Тем не менее, он говорит: "Среди немногого, что нам известно наверняка, можно отметить тот факт, что Нидерланды с самого первого дня усиленно сотрудничают с Киевом. А еще известно, что русских не подпускают к работе следственной комиссии, и что с самого начала расследования разыгрывается карта обвинений против Путина". Далее Нимёллер обращает свое внимание на роль, которую, как он полагает, будет играть в расследовании Россия. Он утверждает, что у Москвы "все козыри на руках", в то время как у Киева и остальных ничего нет: "Когда русские заявили, что если бы ракета "Бук" была запущена сепаратистами, они наверняка засекли бы ее своими радарами, русские тем самым показали, что им известно гораздо больше". "Через год после катастрофы не существует до сих пор ни одного доказательства существования того якобы сепаратистского "Бука", о котором идет речь. Исследовательская работа британского ресурса "Bellingcat investigative journalism Group" проводилась на детсадовском уровне и провалилась. Никакого следа "Бука", ведущего в донбасский регион не существует". Нимёллер указывает, что Россия не намерена пассивно принять любые выводы расследования, к которым придет Управление безопасности Нидерландов, особенно, если они не будут подтверждены доказательствами. Он напоминает, что Россия создала свою собственную следственную группу, готовую опровергнуть любые необоснованные обвинения против сепаратистского ополчения, которые может выдвинуть следственная комиссия: "Расследование, которое проводится созданной Россией собственной следственной группой, станет катастрофой для Украины и Управления безопасности Нидерландов". В не менее затруднительном положении оказался и Вашингтон: "Американцы хранят молчание относительно возможного участия России в расследовании. Даже известный американский «ястреб» Виктория Нуланд использовала весьма осторожные выражения, говоря о катастрофе МН-17 во время своей пресс-конференции в Киеве. Она фактически продемонстрировала, что ей нечего больше сказать по этому поводу". Однако, дело может обернуться еще более неприятным образом для США и их ближайшего союзника: "Тем временем, недавно был опубликован анонимный российский доклад, в котором утверждается, что "Боинг" малайзийских авиалиний МН-17 мог быть сбит сверхсовременной израильской ракетой. Имеется подтверждение, предоставленное бывшим агентом ЦРУ украинскому олигарху, по поводу доступа Украины к современным израильским вооружениям". "Тот же экс-агент ЦРУ добавил, что политика США, которая является истинной причиной катастрофы МН-17, направлена на то, чтобы отвести обвинения от Америки и сосредоточить расследование на местных факторах". Согласно утверждениям Нимёллера, "это очень сложная игра, однако у России есть возможность ждать". Поэтому предлагаемая резолюция о создании трибунала ООН по делу об МН17 объясняется весьма прозаическими соображениями. "Необходимо "сохранить лицо". В особенности это касается Америки. Американцы утратили всякую инициативу в дипломатических отношениях. В то же время русские постоянно утверждают, что обладают информационными преимуществами". Йост Нимёллер Источник: http://cont.ws/post/106888

http://politikus.ru/...h-u-moskvy.html
 

Сообщение отредактировал gekko2002: 03.08.2015, 19:42:57

[kozel]

[Дигер]

Подробнее на РБК:

У вас кроме РБК больше нету ресурсов? Что вы везде его суёте. Самый лживый портал.

 

Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Единственная страна в мире которая провела 2 экспертизы. Алмаз Антей и Мин.обороны РФ. Всё. Остальные только год кричат что есть доказательства!

 

"Американцы хранят молчание относительно возможного участия России в расследовании. Даже известный американский «ястреб» Виктория Нуланд использовала весьма осторожные выражения, говоря о катастрофе МН-17 во время своей пресс-конференции в Киеве. Она фактически продемонстрировала, что ей нечего больше сказать по этому поводу".

 

Кстати да. Почему не допускают российских спецов к расследованию. Боятся.

 

"Тот же экс-агент ЦРУ добавил, что политика США, которая является истинной причиной катастрофы МН-17, направлена на то, чтобы отвести обвинения от Америки и сосредоточить расследование на местных факторах". Согласно утверждениям Нимёллера, "это очень сложная игра, однако у России есть возможность ждать".

 

Обаму уже союза бывших Црушников просит предоставить данные. А как говориться бывших чекистов не бывает. Они то знают всё. Связи остались. Но Обама не скажет. Придёться отвечать перед всем миром тогда.

[Balim]

 

Неплохая статья, вот часть, остальное по ссылке:

Почему же Россия заняла позицию, решительно расходящуюся с большинством членов Совбеза?

Причина очевидна — одно дело допустить, что твои военнослужащие допустили трагическую ошибку, но в пределах никем не оспариваемых полномочий, другое — что твоя страна напрямую участвовала в военных действиях за рубежом (отрицая это публично), да еще и поставляла сложнейшую технику непонятно кому.

 

Подробнее на РБК:

http://daily.rbc.ru/...a79471fbd6366a8

 

"...да еще и поставляла сложнейшую технику непонятно кому." Это и есть основная причина, почему Путин боится трибунала. Имеются международные законы, запрещающие передавать кому-либо мощные зенитные установки типа Бук без серьезных на то оснований. Передав Бук сепаратистам, Россия нарушила нормы международной безопасности. Поэтому сразу же после трагедии появились в сми заявления, что Бук у сепаратистов был украинский трофейный, неисправный, а позже, что его и вообще у них не было.

 

Россия напрасно сопротивляется, так как если не трибунал, то есть другие процедуры, международный суд например, который может состояться по инициативе потерпевшей страны. Не думаю, что голландцы оставят этот вопрос нерешенным. 298 жизней, такого западная общественность не простит.  

 

 

[Плохой Санта]

Россия напрасно сопротивляется, так как если не трибунал, то есть другие процедуры, международный суд например, который может состояться по инициативе потерпевшей страны. Не думаю, что голландцы оставят этот вопрос нерешенным. 298 жизней, такого западная общественность не простит.

Вы укропомойки меньше читайте, где Россия сопротивляется расследованию ?
Вы вообще читали что такое трибунал? И конкретно что пытались протащить на голосование в оон?

[petrovich I]

Россия напрасно сопротивляется, так как если не трибунал, то есть другие процедуры, международный суд например, который может состояться по инициативе потерпевшей страны. Не думаю, что голландцы оставят этот вопрос нерешенным. 298 жизней, такого западная общественность не простит.  

 Россия должна перед западной общественностью стать на задние лапки и повилять хвостиком, да? А простила ли эта общественность гибель российского самолета, сбитого украинским С 200? А ку да она спрятала свою совесть, когда, выступая гарантом подписанных в феврале 14 ., г пальцем не пошевелила против  государственного переворота? А что ж она молчала, когда эта хунта послала бомбить Донецк и Луганск под соусом АТО? Хоть один террористический акт был  в этих районах? С точностью до наоборот: в Киеве на майдане расстреливали и "Беркут" и майдановцев. Почему эта общественность не спросит с Украины за Одессу? Кто-нибудь на западе спросил : "Почему гражданский самолет направили по коридору, проложенному в зоне боевых действий?." Где не раз и не два были сбиты военные самолеты? Ни минуты не сомневаюсь, что эта общественность не простит ничего России, даже того, в чем она не виновата. Причина проста, в западных СМИ идет оголтелая информационная война с Россией и ей, общественности, не дают полной информации, исключительно негатив. А на войне, как на войне. Если тебя "долбят", отвечай тем же, или опережай. Как-то так.

[asr]

....
"...да еще и поставляла сложнейшую технику непонятно кому."
....

Просим доказательства.

зы. Думаю услышим "в инете все есть"..... )

Сообщение отредактировал asr: 04.08.2015, 11:11:04

[Михайло]

если бы были хоть малейшие доказательства причастности России - уже б давно все опубликовали, раструбили и обвинили, что выжидать год? почему сначала трибунал, а потом доказательства? дурь какая-то

установить наличие и причастнсоть поражающих элементов тому или иному типу ракеты - думаю дело не такое долгое - это уже 50% расследования. установить кто именно мог стрельнуть такой ракетой - тоже провести толковое следствие - года с лихвой хватит.