Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Стэфания]

Ничего удивительного - падал кусок фюзеляжа с людьми в креслах. С чего телам фрагменитроваться?

может я конечно чайник, но кусок фюзеляжа должен быть открытым минимум с двух сторон, и туда тела должно здорово повыносить при падении. 

[ЙОЛКО]

МНЕНИЕ

17.07.14. "Боинг" был сбит украинским истребителем.

 

Основное.

1. Всего было 3 взрыва.

2. Из погибающего самолета выпрыгнуло 2 человека с парашютами.

3. Был зафиксирован украинский самолет уходивший в сторону Дебальцево.

 

Получили запись эфира с очевидцем, который описывает подробности гибели малазийского "Боинга".

 

http://cassad.net/ca...robnosti-gibeli.. — запись по ссылке

 

Плюс показания испанского диспетчера.

 

Un contrôleur aerien espagnol basé à Kiev indique que l'avion était escorté par 2 avions de chasse ukrainien avant de disparaitre @spainbuca

✈ Carlos. ‏@spainbuca

El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,

9:48 - 17 июля 2014 г.

El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,

✈ Carlos. ‏@spainbuca

Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza

9:54 - 17 июля 2014 г.

 

http://mikhailoshero...com/828306.html - пруф.

 

А вот здесь http://signor-antoni...com/378722.html наглядно показано, как был изменен маршрут "Боинга", чтобы завести его на убой.

 

Ну и финал истории.

 

Испанский диспетчер из аэропорта Борисполь подтверждает, что "Боинг" был сбит украинским истребителем.

 

En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también

В РЛС собраны все данные, для неверующих в то, что самолёт сбит Киевом, здесь об этом знаем мы и также — контроль воздушного движения.

 

https://twitter.com/...835522849009664 — пруф.

 

Militares confirman que fue ukraine, pero se sigue sin saber de donde vino la orden

Военные подтверждают, что сбили украинцы, но не знают, кто отдал приказ.

 

Los cazas volaron cerca del 777, hasta 3 minutos antes de desaparecer de los radares, solo 3 minutos.

Военные шли за 777-м до 3-х минут, прежде чем исчезнуть с экранов радаров. Целых три минуты!

 

https://twitter.com/...835522849009664 - цинк

 

И уточнение по парашютам — как верно указывают в комментариях, парашюты могли принадлежать пилотам 1 из 2 украинских самолетов, которые вели "Боинг" от Киева. По свидетельству очевидцев, с места катастрофы уходил 1 самолет хунты, а не 2. Так что парашютисты вполне могут быть летчиками ВВС хунты. и пара "предсказаний" готовящейся провокации.

[Shturman Vasya]

может я конечно чайник, но кусок фюзеляжа должен быть открытым минимум с двух сторон, и туда тела должно здорово повыносить при падении.

А на фотках и видно какую то часть самолета - то ли носовую, то ли хвостовую- которая закрывала "дырку".

[ЙОЛКО]

Зачем в киевском аэропорту испанский диспетчер? 

разве международным языком общения не является английский?

[Shturman Vasya]

Т.е эксперты ошибаются про штурмовик.

100% , если и видели то - истребитель, или на другой высоте.

[Den_S]

 

Ничего удивительного - падал кусок фюзеляжа с людьми в креслах. С чего телам фрагменитроваться?

может я конечно чайник, но кусок фюзеляжа должен быть открытым минимум с двух сторон, и туда тела должно здорово повыносить при падении. 

 

есть мнение, что на фото/видео с места падения только крупный фрагмент фюзеляжа. Остальное раскидало. На месте падения обнаружено около ста тел. 

[megadeath]

Т.е эксперты ошибаются про штурмовик.

хоть один эксперт сказал про штурмовик? именно штурмовик?

http://m.kp.ru/daily/26257.4/3136492/

[Андрей. Россия.]

Олег Царев

РАЗБИЛСЯ Boeing 777

Самолет Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии" разбился сегодня на территории ДНР в 60 км от границы с Российской Федерацией. На борту авиалайнера находились 295 человек, все они погибли.
От имени парламента Новороссии и всех жителей Донбасса выражаю искренние соболезнования родным и близким погибших пассажиров авиалайнера. Пока неизвестны причины крушения самолета: технические неполадки или теракт, или же самолет был сбит. Необходимо создать все условия для объективного установления причин крушения авиалайнера. Существуют жесткие стандарты ИКАО. Территория падения является зоной ответственности МАК - Межгосударственного авиационного комитета СНГ, который обладает полномочиями и достаточной компетенцией расследования любых авиапроисшествий.
Отдельный вопрос - не имеющий отношения к объективному расследованию - очевидные, с первых комментариев украинских СМИ, попытки эмоциональной интерпретации произошедшего в политических целях. Я бы назвал это ПЛЯСКАМИ НА КОСТЯХ.
Сейчас категорически необходимо воздержаться от каких-либо обвинений. Донецкая и Луганская народные республика готовы создать все условия для объективного расследования причин аварии и открыты для международных наблюдателей, в том числе для международных технических экспертов МАК и ИКАО.
P.S. Если попытаться ответить на всегда возникающий в подобных ситуациях вопрос - кому это было выгодно? Ответ однозначен. В тот момент, когда под давлением объективных обстоятельств и международного сообщества, появился шанс для начала мирных консультаций между сторонами конфликта, - вдруг происходит чрезвычайная ситуация. Это сильно напоминает ситуацию со снайперами на Майдане, которые взорвали ситуацию в Киеве и разрушили выполнение международных договоренностей от 21 февраля.

 

https://www.facebook...515814755296592

[dott]

Евроконтроль распорядился закрыть воздушное пространство Украины для гражданской авиации. Об этом заявил директор этой общеевропейской организации диспетчеров Титгат Люк, сообщает ИТАР-ТАСС. Такое решение принято после падения «Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines на территории Украины, недалеко от российской границы.

«После анализа сообщений об обстоятельствах катастрофы "Боинг-777" Malaysia Airlines мы приняли решение закрыть воздушное пространство Украины», — подчеркнул он в прямом эфире британской радиостанции BBC 5 Live.

[ZEVS007]

 

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича

17.07.2014 21:17 Сообщение от РИА Новости.

Власти Донецкой народной республики опасаются ракетного удара со стороны украинских силовиков по месту крушения малайзийского авиалайнера, - заявил официальный представитель премьер-министра ДНР, член Совета Безопасности Сергей Кавтарадзе.

«По информации нашей разведки, в ближайшее время по месту падения будет нанесён ракетно-бомбовый удар для изменения обстановки и уничтожения улик», - заявил Кавтарадзе РИА Новости.

«Мы обращаемся за помощью к международному сообществу, чтобы оно повлияло на украинскую сторону, чтобы в районе падения самолета были прекращены все боевые действия», - сказал Кавтарадзе.

 

http://radio24.ua/ne...?objectId=20237

[Den_S]

Ополченцы готовы заключить перемирие с украинскими властями. Об этом заявил премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай, передает РИА Новости. Гуманитарное перемирие с Киевом продлится два — три дня для расследования обстоятельств крушения малайзийского «Боинга».

 

 

Сильный и оперативный шаг.

[yaru]

 

 

 

Если боинг снищился. То бук не понадобился.
Другой вопрос. Я далеко не эксперт. Но разве штурмовик не наземные цели атакует?
http://m.kp.ru/daily/26257.4/3136492/

у СУ-25 есть две ракеты воздух-воздух

был уже разговор, СУ-25 (грубо говоря, бомбардировщик) на таких высотах не летает, и его Р-60 как слону дробина для Боинга.
Но не забываем, у Киева есть вполне серьезные истребители/перехватчики.

Насколько я понял. Судя по телам. высоту снизил боинг. И тут вопрос. Модет сам упал. А может пзрк.

 

я сомневаюсь что боинг выдержит попадания двух ракет воздух воздух. боинг он же не бронированый.

одного малюсенького осколка достаточно пробить бак и загорится самолет. и дальше уже не полетит.

 

и не думаю что боинг снижался до попадания в него украинской ракеты. он бы сообщил диспетчерам в днепропетровске. что снижаюсь по такой то причине. таких сообщений не было.

 

сам упал вряд ли. слишком надежная машина боинг.

 

пзрк тоже не долетит до 10 тыс м.

 

насчет штурмовик. по вашей ссылке сказано что очевидец видел штурмовик. на высоте 10 км. там видно только след белый. а сам самолет не видно.

[Андрей. Россия.]

 Россия через средства ПВО, возможно, с поддержкой ПВО Республики Беларусь, "видит" ВСЁ воздушное пространство над территорией Украины и Новороссии.

 

 Тем более, происходящее сейчас в воздушном пространстве Новороссии и близлежащих территорий около Новороссии, - находится под повышенным контролем ПВО России. Думаю, что определённая информация от российской системы ПВО по этому "Боингу" уже есть у Президента Путина.

[Стэфания]

у... понеслось.

Украина обещает представить ООН доказательства причастности России к крушению Boeing http://www.gazeta.ru...n_6319429.shtml

[dragonline]

Если честно, не очень верится в наличие рабочего "Бука" у ополченцев, т.к. (специалисты, поправьте меня, если я не прав), "Бук" это не четыре Иглы/Стингера на гусеничной тяге типа "нажал и сбил", а это достаточно сложный комплекс эффективно работающий только в составе:

9С470 — командный пункт ЗРК 9К37 «Бук».

9С18 «Купол» - Станция обнаружения и целеуказания ЗРК 9К37 «Бук».

9А310 — самоходная огневая установка ЗРК 9К37 «Бук».

9А39 — пуско-заряжающая установка ЗРК 9К37 «Бук». 

Даже свидомиты пишут, что ополчение сбить не могло (присутствует не нормативная лексика): 

Скрытый текст

 

 

 

"Коммент спеца. Сам постить не хочет. Просит, чтобы это сделал я. Делаю.
"Если кто-то думает, что зенитно-ракетный комплекс "Бук" это херня на гусеницах или колёсиках с четырьмя красивенькими маленькими ракетами, тот - дурак.
Как те ряженные, которые рассекали для виду на этой "херне" (самоходно-огневой установке, СОУ) по Донбассу, показывая: "А сьо е у бегемота". 
Это - комплекс, понимаете? Комплекс! В который входит ещё командный пункт (тоже - железная "херня" на гусеницах) типа 9С470 и далее. 
КП - пофиг, сколько у него самоходок: одна или три. Он - должен иметь место. Если обходятся без него - это просто чудеса. 
Кроме него - станция обнаружения и целеуказания типа, например, "Купол", если поздние модификации 
(ещё одна гусеничная "херня" с большой квадратной "хуёвиной" - антенным постом). Плюс - ещё один аппарат
(ещё раз скажу "херня" на гусеничках) - пуско-заряжающая установка (ПЗУ). Насчитали сколько?
Четыре штуки, но без ПЗУ можно обойтись, если хочешь потом выбросить самоходку в мусорник. 
Это - не считая пятой, из последних модификаций - РЛС на базе "Урала" с длинной штангой, похожей на машину,
с которой меняют лампочки на уличных столбах. Думаю, я - ясно выражаюсь? Приземлённо? 
Так вот рассекать на самоходке с ракетами можно на парадах и по шахтёрским городам, очаровывая местных ватных бабушек и ватных девушек.
А вот попасть из неё куда бы то ни было - проблемно. Это, как попадать из рогатки в воробья с завязанными глазами после того, 
как тебя словно в игре в Панаса покрутили вокруг оси. Если у кого-то получится - сразу давать трижды Героя Советского или не знаю какого там Союза.
И если кто-то из лохов с ватой в голове считает, что неучи могут сбить самолёт на высоте в 10-11 км просто из СОУ, 
тот должен помнить, что одних этих неучей в расчёте должно быть: в самоходке - четверо, 
в командном пункте - шестеро (можно убрать пару-тройку сачков), в "Куполе" - трое, в ПЗУ - ещё трое, но хватит и двоих.
Сколько? 
Правильно! 12-16 человек.
Не до хрена ли казачков или реконструкторов? По любому, это - не те. кто себя называет "ополченцами".
Это - спецы. Российские спецы. Наше вам с кисточкой". 

 

Чьи спецы ещё вопрос, но то, что спецы,а не оплоченцы - факт

Сообщение отредактировал dragonline: 18.07.2014, 07:39:07

[kozel]

Все сообщения испанского диспетчера в хронологическом порядке.

Испанский авиадиспетчер работающий в Киеве, в своем твиттере написал: "Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ"

Испанец оставил более 20 сообщений, среди которых говорится о двух украинцких истребителях, которые сопровождали самолет до момента потери связи с ним.

Сообщения Карлоса по порядку:

1: Авиокатастрофа, пассажирский самолёт разбился в Украине, в районе Донецка

2: Авиокатастрофа, самолёт 777, в зоне Донецка

3: B 777 "Малазия Эирлайнс" разбился в Украине, на границе с Россией

4: B 777 "Малазия Эирлайнс" 280 пассажиров. Разбился в Донецке Украина.

5: Киевские власти пытаются сделать это похожим на атаку про-российских ополченцев

6: ВНИМАНИЕ! Возможно B 777 в Украине был сбит. 280 Пассажиров

7: ВОТ ТАК ВОТ! Похоже Киев добился чего хотел.

8: В Киеве снова захватили диспетчерскую вышку

9: Подтвержденно: Самолёт B 777 пропал на радаре, не было сообщений о каких либо аномалиях.

10: Самолёт сбили, это не авария

11: Киев добился чего хотел. Я об этом уже упоминал в предыдущих твитах

12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской.

13: В любой момент у нас заберут телефоны

14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев

15: У нас есть поддверждение. Самолёт сбит. Киевские власти уже распологают информацией. Сбит. Теперь мы спокойны.

16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию.

17: Когда будет возможность, продолжу писать.

18: Самолёт B 777 летел в сопровождении двух украинских истребителей , как раз до того момента как он пропал с радаров.

19: Если Киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.

20: Сразу после того как B 777 пропал, киевские военные сообщили о падении. Как они это знали?

21: В 7:00 сообщили о сбитии самолёта, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.

22: Для недоверчевых. Радары все засекли. Самолёт сбит Киевом. Мы все знаем это и военные тоже.

23: Сдесь военные признают что это могли сделать други военные, но не знают кто приказал.

24: Военные поддверждают что это сделала Украина. Но не знают от куда пришел приказ.

25: Несколько дней назад я говорил, что военные хотят убрать Порошенко. Возможно это так и есть, а приказывает Тимошенко.

26: Истребители летели за самолётом, и всего через 3 минуты он пропал. Всего 3.

27: Закрывают воздушное пространство.

https://twitter.com/spainbuca

Сообщение отредактировал kozel: 18.07.2014, 08:04:10

[Crisimus]

Крушение боинга делает свое дело. Люди отвлечены от ситуации в Новороссии да и от многого...

 

Есть такое понятие - отвлечение внимания перед каким-либо серьезным событием. Такое чувство что боинг был сбит именно для этого... Либо передислокация войск НАТО где-то рядом (не включая Польшу), либо какие-то изменения в ходей боевых действий в Новороссии...

 

"Привлекая внимание всех спецслужб, ведомств, населения к одному какому-то конкретному есту или региону, несет за собой отвлечение внимания на других направлениях."

Сообщение отредактировал Crisimus: 18.07.2014, 08:09:25

[kozel]

Котыч

Старшiй Унтеръ-Офицеръ

 

 

месяц_июль (17 июля 2014 - 23:36) писал:

Бородай.
По его словам, перемирие будет заключено на два-три дня.

Боевые действия продолжаются по всему фронту. Место падения "Боинга" находится в глубоком тылу ополчения ДНР и никаких "гуманитарных перемирий" или "коридоров" для объективного расследования причин трагедии не требуется - комиссия может свободно прибыть туда и изучить место падения. Препятствовать ей никто не станет. Но и останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно.

Сообщение отредактировал kozel: 18.07.2014, 08:16:59

[kozel]

Анатолий Шарий ‏@anatoliisharii 19m

С 16ч 16 мин по 16ч 22 мин были перехвачены переговоры летчика боевого самолета. Я их выложу, а вы сами...

 

[Ebony]

В новостях по первому каналу передали что на борту были граждане Казахстана