Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Polart]

Вы принимаете тот факт, что действительно одним днем лета, неизвестно какого числа и даже года, по улицам Донецка разъезжала колонна с Буком и с сопровождением гражданских машин? Мне трудно представить, что такое могло происходить например мирным летом 2013 года.

 

 

а в чем проблема то? разве военным колоннам запрещено ездить по городу?

 

вот, например, Алматы

 

по поводу сопровождения гражданскими машинами, откуда вы знаете что она гражданская?

 

это гражданская машина?

 

 

а так?

 

Скрытый текст

[Corsair]

 

Я не верю, что в большой следственной комиссии, которая состоит из нескольких стран люди покрывают например Украину. Это в любом бы случае вылезло наружу.

Это уже давно вылезло наружу. Только не покрытие, а полное отсутствие реальных доказательств при полном игнорировании данных предлагаемых Россией. Добавьте туда сокрытие Украиной данных переговоров диспетчера, равно как и самого диспетчера, а так же отсутствие снимков со спутников штатов. И самое главное, приемлемые сроки предоставления медийных доказательств уже давно вышли. Поэтому, любой очередной вывод комиссии будет просто звуком в воздух, которому с удовольствием будут вторить мастера потряхивания пробирками.

 

Извините ,но я Вас не понимаю. Доказательство у следствия есть и в частности это видео. Это очень серьезные улики, я вижу Бук на Донбассе, любой может посмотреть и увидеть его.

Что Вы лично видите когда смотрите его, я не знаю. Про Бук из Зарощенского это просто слова пока ничем не подкрепленные. Кстати насчет скрытия доказательств, почему это российская сторона только ЧЕРЕЗ 2 ГОДА предоставила первичные данные с радара. Типа ТОЛЬКО СЕЙЧАС их обнаружила. Это кстати весьма подозрительно. И это кстати после всех инсинуаций с летчиком Волошиным, украинским Су и т.д. Почему я должен верить в "новые доказательства"?

Все записи переговоров диспетчеров и летчиков есть в отчет годовой давности и там нет ничего такого подозрительного. 

Сообщение отредактировал Corsair: 01.10.2016, 14:51:47

[Чел челыч]

может все эти комары заодно?

И российские комары заодно со всеми? Ведь у российской стороны тоже ничего нет. За два года не накопали ничего существенного кроме моделирования Алмаз-Антея, показывающего, что ракета могла прилететь из Зарощенского. МОГЛА! То есть вероятность, а не утверждение. А чтоб обвинить Украину нужно показать, что они и только они имели возможность сбить самолет. Нужно так же проследить установку. Показать от куда взялась и куда делась. Определить круг ответственных лиц.
И не надо говорить мне, что это не дело России и ей не надо ничего доказывать. Судя по активности того же Алмаз-Антея, очень надо. Не по своей же инициативе они отвлекают кучу спецов со своей непосредственной работы по проектированию на непрофильную работу по моделированию. Им дано указание свыше - обосновать, что Россия тут не при чем. Вот они и моделируют исходя из этой задачи. И МО тоже пашет на эту цель, хотя у них в Сирии дел по горло. Так что надо. И даже очень.

Вся загвоздка в этой истории в том, что умысла сбивать пассажирский самолет не было. Это действительно произошло по ошибке. Но как у Каддафи с Локерби не получится. Там он признал, что самолет взорвали его люди. Типа без его ведома. Он выплатил компенсации и история завершилась. Здесь так не получится. Ибо признай Путин, что это был российский Бук, и пальнул по ошибке, что готов выплатить компенсации, то история не закончется. Ведь такое признание будет означать признание того, что российские войска принимают участие в конфликте на Донбассе. А это более серьезное дело. Поэтому никогда не признают. Будут бодаться до упора-усера.

[Lewis]

Это очень серьезные улики, я вижу Бук на Донбассе, любой может посмотреть и увидеть его.

Это просто Бук в Донбассе. И ничего больше. На территории контролируемой ополчением имелись украинские Буки.

Кстати насчет скрытия доказательств, почему это российская сторона только ЧЕРЕЗ 2 ГОДА предоставила первичные данные с радара.

Если бы вы внимательно следили за ситуацией, то заметили бы, что ее просто никто не спрашивал, при том, что она настойчиво предлагала свою помощь. Тогда как в отношении записей с украинской стороны, имеется признание комиссии, что Украина отказалась их дать.

[Vik]

 

 

Кстати насчет скрытия доказательств, почему это российская сторона только ЧЕРЕЗ 2 ГОДА предоставила первичные данные с радара.

Американская сторона до сих пор не представила спутниковые снимки которые у них есть, по их утверждению и украинская сторона до сих пор не предоставила данные с радаров, Вас это не беспокоит? Мне кажется что все козыри вылезут в суде, а не в этой комиссии, если конечно до суда дело дойдёт.  

 

 

 

 А чтоб обвинить Украину нужно показать, что они и только они имели возможность сбить самолет.

 Что бы обвинять  Россию нужно показать, что они и только они имели возможность сбить самолет.

 

Есть и такое сообщение.

 

22 января в нидерландском парламенте выступал глава специальной комиссии, занимающейся надзором за спецслужбами и обороной, Харм Брауэр. Он предоставил депутатам данные комиссии, согласно которым в день уничтожения Боинга кроме украинских БУКов сбить пассажирский самолет в этом районе было некому.

Сообщение отредактировал Vik: 01.10.2016, 17:59:47

[Арья]

Игорь Безлер о бреде Международной комиссии по расследованию катастрофы малайзийского «Боинга»

01 октября 2016, 12:50  •  242 • Геополитика

 

 

[Corsair]

Это очень серьезные улики, я вижу Бук на Донбассе, любой может посмотреть и увидеть его.

Это просто Бук в Донбассе. И ничего больше. На территории контролируемой ополчением имелись украинские Буки.

Кстати насчет скрытия доказательств, почему это российская сторона только ЧЕРЕЗ 2 ГОДА предоставила первичные данные с радара.

Если бы вы внимательно следили за ситуацией, то заметили бы, что ее просто никто не спрашивал, при том, что она настойчиво предлагала свою помощь. Тогда как в отношении записей с украинской стороны, имеется признание комиссии, что Украина отказалась их дать.

Еще раз внимательно посмотрите прессконференцию Антея на этой неделе. Там они утверждают, что последнюю информацию, что их радар не заметил никаких ракет они получили совсем недавно. Типа не знали что радар пишет информацию на какие то диски.
Насчет того что "Это просто Бук в Донбассе. И ничего больше" - я даже не знаю что сказать. Забавно Вы подходите к очевидным фактам

[asr]

Я отвечу. Никому смысла сбивать этот Боинг не было.
Хотя соглашусь, что Украина от этого определенный профит поимела, в виде ужесточения санкций.
Я вообще против этих все "теорий и заговоров", в таких трагедиях обычно все решает роковая случайность.
У ополченцев Бука в принципе не было, они не могли сбить.
ВСУ - есть какая то доля вероятности, что они могли случайно запустить ракету.
Но эта вероятность ничтожна мала, т.к. учебных стрельб они скорее всего не проводили, как в Крыму, когда сбили ТУ.

Все это исходит из неправильной предпосылки.
То что ВСУ СЛУЧАЙНО сбило самолет.
Давайте реально посмотрим на ВСУ. Оно работает под плотным контролем спецслужб США.
А США известные специалисты в провокациях.
Десяток фоток можно ЗАРАНЕЕ отфотошопить. Подготовить к провокации.
Единственное что нельзя подготовить это погода.
На снимке где есть "след" от бука все классно за исключением погоды.

Итак в результате.
Самолет сбит, вбрасываются десяток фоток с якобы мест где был бук, даже видео. Объявляется виновная Россия.
Европа негодует, вводит санкции, Россия в недоумении, начинает кое как оправдываться.
Единственное что может доказать причастность России это осколки в телах летчиков. Их тип.
НО про осколки РЕЗКО забываем. Россию предусмотрительно исключаем из комиссии. Начинаем крутить фото и видео в соц.сетях.
Так же осколки можно найти в деталях самолета, НО детали самолета НЕ НУЖНЫ.
Они должны полежать месяц два, чтобы потом можно было сказать картину катастрофы уже нельзя воспроизвести.

Сообщение отредактировал asr: 01.10.2016, 19:58:05

[And]

 

может все эти комары заодно?

И российские комары заодно со всеми? 

 

российские комары в расследовании не участвуют. российских комаров США не крышует. на данные, которые Россия дала - положили. данные и характеристики  ракеты брали из соц. сетей.  им же дали картинку, что в этот день  работали укро Буки. но укры свои данные так и не дали. а зачем? виновата же Россия. так США сказали. только вот если она реально виновата, то всех собак на нее повесили на 2-3 день с доказательствами явными. а их нет.

когда хохлы сбили самолет над морем, детали и все доки достали со дна и расследовали это в короткий срок. тут 2.5 года и ничего! какой то  Бук где то ехал, куда ехал, КОГДА ехал - хрен его знает - но будем валить все на Россию, ибо США так сказали

свидетели... да там щас свидетелей за 200 гр знаешь сколько наберется?

кто свидетель?

я свидетель! а что случилось?

 

чувствую что в этом деле  и у США рыло в пуху. а лучшая защита - это нападение

 

еще раз задам вопрос: Зачем тащить Бук после такого шухера назад в Россию да еще длинным путем?

Сообщение отредактировал And: 01.10.2016, 20:50:59

[Polart]

вообще удивительно, как некоторые люди, которые против "теорий и заговоров", трясут фотографией  бука непонятно когда, где и при каких обстоятельствах снятой, используют слова "вероятно", "скорее всего" и т.д. и при этом умудряются называют это все очевидным фактом...."факт" становится фактом когда имеет абсолютные неопровержимые доказательства, факт верифицируется всегда, а если "вероятно" да "скорее всего" это уже не факт а гипотеза, которая может кстати базироваться и на ложных суждениях...
 
а факты вот они..
 
1. О вине ополчения и России в катастрофе объявили СРАЗУ после крушения, когда ещё не были известны никакие детали.
2. ВСУ вели обстрел места крушения, а ополченцы помогали международной комиссии в сборе останков и информации.
3. За 2 года Америка так и не предоставила Нидерландам своих «неопровержимых данных» по крушению боинга.
4. Комиссия так и не допросила главного свидетеля - украинского диспетчера, а ведь у него перед носом был радар, ракета там бы отразилась как и место ее пуска.

 
и вот еще...

попалось такое мнение, хоть и жесткое, но как по мне, так трудно с ним не согласиться
 
Давайте, переубеждайте Геббельса. К реакции на "следствие по Боингу".

...Больше всего в истории со вчерашним "предварительным докладом международных следователей по катастрове МН17" удивляет реакция как российских патриотических СМИ, так и официальных лиц.

Следствие совершенно естественным образом не стало менять свою уже заезженную пластинку, построенную на тех же аргументах, которые и приводились с самого начала. Так, "следователи из Нидерландов, Бельгии, Украины, Малайзии и Австралии" всё так же утверждают, что тип оружия — ракета серии 9М38, выпущенная из зенитно-ракетного комплекса "Бук". Что точное место запуска — поле неподалеку от Первомайского. Что привезли "Бук" из России и туда же увезли: а в доказательство держите всю ту же самую, обошедшую весь интернет и давно признанную фейковой фотографию.

Это-то как раз вполне ожидаемо.

Неожиданно наше очередное внутрироссийское «ах, а как они же могли».

Этот дурацкий вопрос задается после всего. После фейковой пробирки имени госсекретаря США Колина Пауэлла. После «бесполетной зоны» над разбомбленной в пыль Ливией. После «пробирок WADA», вполне успешно разрешавшей получать олимпийское золото под амфетаминами. После "российского налёта на гуманитарный конвой" в Алеппо. После того, как заключившие соглашение Лаврова/Керри США утюжат сирийскую армию.

Ребят.

А вы, собственно говоря, чего хотели-то?

С нами ведут войну. Такую, как умеют.

Войну эту ведет отнюдь не какое-то там «правительство США» или руководство стран НАТО.

С нами ведет боевые действия гибридного типа сетецентрический союз «атлантистских элит», претендующий сейчас через своих «полномочных представителей» ни много ни мало на мировое господство.

И все эти давным-давно прикормленные и влияемые «атлантистами» международные чиновники среднего звена, будь то спортивные или «следственные», суть всего лишь оловянные солдатики этой большой войны. Равно, кстати, как и бесчисленные дятлы информационных агентств, от «российских свободолюбивых» до британских таблоидных. И тут к этим людям абсолютно бессмысленно приставать с вопросом «какие ваши доказательства», что госсекретарь Пауэлл блистательно доказал, оставаясь уважаемым и авторитетным политиком на фоне повешенного Саддама Хуссейна. Поэтому тут никого не надо ни в чем даже и пытаться переубедить: просто публиковать «своё» и идти спокойно дальше, ибо нас защищает, увы, не наша «правота» или «неправота» (пример Каддафи очень хорошо показывает, что правота тут вторична). А исключительно ядерные силы сдерживания и наконец-то ставший получать реальную поддержку реальный сектор нашей отечественной экономики.

Вот, в принципе, и всё.

Просто на «войне», даже вот такой вот «сетецентрической» и «гибридной», войне не явной, противника ни в чем невозможно «переубедить». «Переспорить» и «предъявить настоящие доказательства».

Ну, вот, знает весь мир, что тот же Пауэлл нагло и тупо врал, дальше-то что?

На войне противника можно только, простите, победить, так уж исторически сложилось.


Дмитрий Лекух.
На линии

[And]

Еще раз внимательно посмотрите прессконференцию Антея на этой неделе. Там они утверждают, что последнюю информацию, что их радар не заметил никаких ракет они получили совсем недавно. Типа не знали что радар пишет информацию на какие то диски.

Насчет того что "Это просто Бук в Донбассе. И ничего больше" - я даже не знаю что сказать. Забавно Вы подходите к очевидным фактам

 

БЕССПОРНО И БЕЗ ПОРНО. ПОЧЕМУ ЛАВРОВ ПРАВ

 

Почему Сергей Лавров прав, когда отказывается приносить извинения от имени России за гибель малазийского пассажирского боинга?

Потому что не Россия дала разрешение на полёт пассажирского самолёта над зоной военных действий АТО – карательной операции Украины против мирных граждан Донбасса, не желающих ликовать на майдане, считать бандеровцев героями, швыряться коктейлями Молотова, булыжниками, жечь автомобильные шины, петь "кто не скачет, тот москаль", жить в стране, где ненависть к России обязательна, а русский язык объявлен речью дикой орды и ублюдков.

Не Россия, не её авиадиспетчеры сопровождали рейс над жизнеопасной зоной АТО, и не Россия была автором этой карательной операции, которую звать АТО. Пассажирские боинги ни в коем случае нельзя направлять в зоны военных действий, это ясно всем без исключения, и оспорить такое противоправное нарушение законов человеческой безопасности нельзя ни в каком суде.

Можно сколько угодно врать, что во всём виновата Россия, которая примчалась с "Буками", выстрелила в самолёт и умчалась домой.

Можно сколько угодно подгонять задачу под ответ, подгоняя "Буки" поближе к защитникам Донбасса, которых обстреливали войска АТО, и "единым голосом" утверждать, что защитники Донбасса выстрелили в пассажирский самолёт по ошибке, такие они дремучие, дикие – эти защитники своих детей, стариков, домов, городов.

Можно сколько угодно не обращать внимания на документы, на результаты расследования, доказательства российских экспертов, отшвыривать российскую точку зрения, обвиняя Россию в гибели самолёта, когда не все ещё осколки его упали на землю!..

Нисколько не удивлюсь, если Россию обвинят в том, что она взорвала боинг, подложив бомбу в багаж, или подарила защитникам Донбасса бомбардировщик, чтобы они разбомбили пассажирский самолёт, потому что они – агрессоры, террористы, сепаратисты, а Россия – глобальный хулиган. Возможностей для вранья такого сорта – тьма, поскольку дана установка свалить на Россию вину за гибель боинга с пассажирами.

Но никто, никогда, ни в каком суде не сможет оспорить, что преступление совершили те страны и диспетчеры тех стран, которые отправили в полёт и вели этот рейс в зоне военных действий АТО.

И никто, никогда, ни в каком суде не сможет оспорить, что не Россия заставила лететь польский самолёт с польским правительством в Смоленск при нелётной погоде, и не Россия заставила садиться этот самолёт в тумане, и не Россия такие туманы делает специально для поляков, для их президентов, чтобы угробить их "цвет нации".

Можно сколько угодно расследовать такие события, врать, лить на Россию потоки грязи, разжигать "единым голосом" ненависть к моей стране, нагло грозить ей уничтожением. Но Сергею Лаврову абсолютно не за что извиняться и каяться, брать вину за чужие грехи, стуча покаяльником по трибуне ООН.

Слышен стон сладострастный: ну, скорей извинитесь, признайте, что Россия во всём виновата, и тогда, может быть, если вам повезёт, если вас пожалеют, не случится с Россией то, что случилось с Ираком, Ливией, Сирией, Сербией.

Но именно это с нами случится, если Россия, утратив свою Волю к Жизни, возьмёт на себя чужие грехи, чужую вину – ради отмены санкций и смягчения травли. Бесспорно, Россия не должна участвовать в этом порно, которое в девяностые годы было – бесспорно!

http://amdn.news/bie...emu-lavrov-prav

[Абсент]

А вот Эль-мюрид пишет, что вся провокация с Буком сделана чтобы убрать Стрелкова:
http://el-murid.live...8883#t233468883
Вроде многие спорные моменты сходятся

[ZEVS007]

Все это очень печально. Я хочу чтобы наши правители строили мосты, а не стены. Я жил за "железной стеной" и есть чуйка что все возвращается обратно....

[Corsair]

Ребят, прочитал последние посты, чет даже спорить не вижу смысла. Время нас рассудит. Всем удачи.

Сообщение отредактировал Corsair: 01.10.2016, 23:27:46

[And]

Извините ,но я Вас не понимаю. Доказательство у следствия есть и в частности это видео. Это очень серьезные улики, я вижу Бук на Донбассе, любой может посмотреть и увидеть его.

осто звуком в воздух, которому с удовольствием будут вторить мастера потряхивания пробирками.

 

 

освежим память

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал And: 02.10.2016, 00:28:07

[Чел челыч]

По поводу закрытия полетов над зоной АТО в принципе правильно. Где идет война, гражданским бортам делать нечего. Но во-первых, кто ж знал, что там есть средства, способные сбивать на такой высоте? Во-вторых, строгих правил на счет закрытия эшелонов нет. То есть, нарушать было нечего. Не за что привлекать украинские авиадиспетчерские службы. Нет нормы, нарушение которой им можно предъявить. Этот вопрос всегда решается в частном порядке. Например, полеты над Сирией ныне не закрыты. Прям сейчас над Сирией (и конкретно территорией, контролируемой ИГ) летит гражданский рейсовый борт:

Большинство, конечно облетают. Но собственно полеты над Сирией не закрыты. Потому, что нет данных, что у террористов имеются средства сбить самолет на 10 тысячах метров. Вот и над Донбассом не думали, что есть опасность на такой высоте. Нижние коридоры были закрыты. Хотя по умному надо было все закрыть. Но мы же говорим об Украине. Что значит по умному?

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Абсент вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Как можно всерьёз говорить, как о свидетельствах ссылаясь на посты в интернете? Для меня это за гранью понимания. Это аналогично как одна бабка на базаре сказала.

Если пост в интернете содержит фото или видео, то можно. Это везде происходит. В том числе бывает и в Казахстане. Из не давнего вспоминается несколько случаев, когда по постам в соцсетях с фото и видео нарушений на дорогах дорожная полиция оформляла реальные штрафы. Или совсем не давняя история с сикающим полицейским - его ж реально ищут. И точно не для того чтоб наградить. А это всего лигь на основе постов в соцсетях.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Абсент вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Как можно всерьёз говорить, как о свидетельствах ссылаясь на посты в интернете? Для меня это за гранью понимания. Это аналогично как одна бабка на базаре сказала.

Если пост в интернете содержит фото или видео, то можно. Это везде происходит. В том числе бывает и в Казахстане. Из не давнего вспоминается несколько случаев, когда по постам в соцсетях с фото и видео нарушений на дорогах дорожная полиция оформляла реальные штрафы. Или совсем не давняя история с сикающим полицейским - его ж реально ищут. И точно не для того чтоб наградить. А это всего лигь на основе постов в соцсетях.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Polart вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Вы принимаете тот факт, что действительно одним днем лета, неизвестно какого числа и даже года, по улицам Донецка разъезжала колонна с Буком и с сопровождением гражданских машин? Мне трудно представить, что такое могло происходить например мирным летом 2013 года.

 

 

а в чем проблема то? разве военным колоннам запрещено ездить по городу?

 

вот, например, Алматы

 

по поводу сопровождения гражданскими машинами, откуда вы знаете что она гражданская?

 

это гражданская машина?

 

 

а так?

 

Скрытый текст

 

Чем больше я читаю и смотрю новости, тем больше понимаю, валить надо не из страны… Валить надо с планеты!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю ZEVS007 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Все это очень печально. Я хочу чтобы наши правители строили мосты, а не стены. Я жил за "железной стеной" и есть чуйка что все возвращается обратно.... Бонд - Громовержец

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.