Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[ГадяПетрович]

[_HM_]

для невнимательных поясняю- человек в своем посте №3601 утверждает что изображенные на фото элементы типа "двутавр" принадлежат российской ракете 9М317.

хотя сам же в посте №3600 приводит к рассмотрению данные что двутавры используются на ракете 9М38.

вывод - либо он намеренно вводит людей в заблуждение, либо сам не читает то на что ссылается.

 

а доводам про "бук м1 переброшенный киевом"- он как раз и не верит

 

Перечитал его посты. Да, действительно. Человек настолько эмоционален, что я не так понял.

[And]

[_elbrus_]

 Алмаз-Антей о крушении боинга (полная версия презентации)

http://tass.ru/boein...ation/vvedenie/

Сообщение отредактировал _elbrus_: 14.08.2015, 22:42:22

[Sprite.]

Хотелось бы знать источник столь сенсационной информации.

у такой инфы источник один - чьи-то совсем нездоровые фантазии. нидерланды значицца засекречивают данные по боингу, но фантазеры нарисуют и рентгены, и выкуют осколки. и всегда будут те, кто на этот бред поведется. с каких пор на вв разрешили неприкрытую ложь постить?

Нидерланды отказались рассекречивать "дело Боинга". Публику и дальше будут кормить "русскими ракетами"
Виктор Мараховский

Как сообщает сегодня голландская пресса, в своём ответе на просьбу издание RTL Nieuws рассекретить документы по крушению "Боинга" под Донецком министр безопасности и юстиции Нидерландов Ард ван дер Стер ответил отказом.
По его словам, секретность данного дела важнее, чем интересы граждан государства.
Таким образом - мы наблюдаем продолжение крайне поучительного глобального медиа-эксперимента. Ряд государств, в том числе Нидерланды, с одной стороны - вовсю требуют организации аж целого международного трибунала по "Боингу" (положения которого, напомним, сводятся не к расследованию обстоятельств крушения, а к "привлечению к ответу вооружённых формирований на данной территории и их поставщиков", то есть народных республик и РФ).
С другой стороны - те же Нидерланды жёстко держатся за секретность расследования. Доходит до комичного: в начале года, как мы помним, ряд документов по Боингу был "рассекречен". То есть было выпущено несколько третьестепенных бумаг, вроде списков пассажиров, при этом густо закрашенных чёрными цензурными полосками.
А с третьей стороны - то через одну, то через другую медиащель протекает очередная сенсация, не имеющая содержания, но в итоге превращающаяся в обвинение России.
Так, например, 11 августа Голландский совет по безопасности выдал короткую справку: "Совет в сотрудничестве с Комитетом по расследованию изучает некоторые части, возможно происходящие от ракетной системы Бук. Части получены во время предыдущей миссии на территории восточной Украины и находятся в распоряжении Совета".
В тот же день в западных - а вслед за ними и мировых - СМИ появилась сенсация с заголовками, например, как у Би-Би-Си: "Рейс MH17: части русской ракеты на украинском месте крушения". По понятным причинам тот факт, что части были переданы следователям "прорусскими боевиками", что ракетные комплексы "Бук" состоят на вооружении киевских сил и прочие мелочи - в сенсациях опущены. В мозг читателей вставляется ещё одно убедительное подтверждение: боинг сбили русские.
Есть основания полагать, что данную медиа-операцию наши западные оппоненты будут вести ещё годами.
 

[gekko2002]

Хмммм, наткнулся вот на таки   

 

Отправлено Вчера, 14:55:14

Сначала пролог: существует биржа компромата, созданная «Анонимным интернационалом» и онлайн-аукционом Libertas.bz.

 

Теперь завязка: Впервые «Анонимный интернационал» (также известен как «Шалтай-Болтай») заявил о себе в декабре 2013 года, выложив в сеть текст новогоднего обращения Владимира Путина, а самой резонансной их акцией считается взлом Twitter-аккаунта премьер-министра Дмитрия Медведева. Через специальный блог «Шалтая-Болтая» также публиковалась переписка Аркадия Дворковича, депутата Госдумы Роберта Шлегеля, бывшего заместителя начальника управления внутренней политики Администрации президента Тимура Прокопенко и других чиновников.

 

Развитие:7 апреля 2015 года онлайн-аукцион Libertas.bz был закрыт, но была запущена биржа компромата под именем Joker.buzz

 

Кульминация: биржа выставила на продажу массив информации раскрывающее причины падения рейса MH-17, собранный частным детективным агентством.

Лот включает в себя:

1. Оригинальная аудио запись из КДП, на магнитном носителе, в виде катушки с магнитной проволокой, радиообмена офицера боевого управления (ОБУ) с летчиком военного самолета, находившегося в момент катастрофы рядом с Боингом-777. (7мин. 41 сек. Носителем является магнитный носитель, в виде катушки с магнитной проволокой. Оригинал).
2. Видеозапись из кабины ЗРК-БУК, сделанная мобильным телефоном.(15 мин.) Носителем является сам мобильный телефонный аппарат с видеозаписью. (Оригинал).
3. Данные радиоэлектронного перехвата телефонных переговоров сотрудников иностранных спецслужб – 6 шт.( Носителем является флеш- накопитель. Оригинал).
4. Протокол в форме видеозаписи, источника получения информации и вещественных доказательств. (Носителем является планшетный компьютер с видео протоколом. Оригинал).
5. Видеозапись неформальной встречи с источником информации.(Носителем является планшетный компьютер с видео записью встречи. Оригинал.)
6. Взрывотехническая экспертиза фрагментов лайнера, получивших  механическое воздействие на шести листах.(Оригинал.)
7. Видеозапись, в форме протокола лаборанта, собиравшего материалы для взрывотехнической экспертизы.(Носителем является мобильный телефонный аппарат с видео записью видео протокола лаборанта. Оригинал).
8. Протокол осмотра района падения борта MH17 на предмет присутствия/отсутствия поражающих элементов, обломков ракет. (Носителями являются: мобильный телефонный аппарат с видео записью видео протокола показаний человека, производившего осмотр, а так же документ на бумажном носителе, с личными данными и личной подписью человека, производившего осмотр. Оригиналы.)
9. Независимые технические экспертизы аудио/видео материалов и самих носителей на предмет аутентичности, а так же целостности и отсутствия признаков монтажа. (Экспертизы производились известной компанией и предоставлены на бумажных носителях. Оригинал.)
10. Экспертное заключение специалистов ПВО, видеозаписи ЗРК-БУК.(Предоставлено на бумажном носителе. Оригинал)

11. Экспертное заключение специалистов ВВС, аудиозаписи СОК-КДП. (Предоставлено на бумажном носителе. Оригинал) 

12. Экспертное заключение о положении ЗРК-БУК, военных бортов SU-XX и SU-XX, MH- и их траекториях движения.(Предоставлено на бумажном носителе. Оригинал)
14. Копия уголовного дела ( УКР ) на один из источников информации. Материалы преступной деятельности данного источника.(Предоставлено на флеш - накопителе в виде фотографий, сделанных фотоаппаратом с оригиналов материалов уголовного дела, с указанием номеров данного уголовного дела, данных пострадавших, данных обвиняемых, данных следователей, фотографий и других материалов. Копия с оригинала.) 

15. Скриншоты электронной переписки источника информации с одним из агентов спецслужбы.(Предоставлено лично источником информации на флеш - накопителе с подтверждением их аутентичности лично им же на двух видео записях. Оригинал.)
16. Оперативная справка и иные оперативные материалы СБУ в отношении сотрудников иностранных спецслужб.(Предоставлены на флэш- накопителе. Подтверждены на видео записи источника информации. Копия.)
17. Справка в отношении сотрудника СБУ, имеющего отношения к событиям, связанных с авиалайнером Боинг-777 и предоставленных по этому преступлению вещественных доказательств, фактов и информации. (Предоставлено на флеш - накопителе. Подтверждены на видео записи источника информации. Копия.)
18. Фотографии выписок из гостиниц, где проживали сотрудники иностранных спецслужб. (Предоставлены в виде фотографий, сделанных фотоаппаратом с регистрационных документов гостиниц. Оригинал.)
19. Экспертиза о несостоятельности всех существующих версий данного преступления. (22 страницы. Сделана группой, осуществлявшей данное расследование, и экспертами, принимавшими в нем участие. Оригинал).

20. Экспертиза причин катастрофы (101 страница. Сделана группой, осуществлявшей данное расследование, и экспертами, принимавшими в нем участие. Оригинал).
21. Экспертиза в отношении пассажиров данного авиарейса.

22. Фотографии, видеоматериалы и иные документы.
23. Экспертные исследования фото материалов, представленных в официальных расследованиях.(Независимый эксперт. Оригинал).

стоимость лота 35000 биткоинтов (или US $ 10 million).

https://forum-antikv...-6#entry2621184

[gekko2002]

В Малайзии рассказали о плане Б с целью создания суда по «Боингу»

Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай (Liow Tiong Lai) заявил, что сейчас рассматривается план Б по созданию структуры, которая обеспечит уголовное преследование лиц, ответственных за катастрофу «Боинга» на Украине. Об этом сообщает телеканал Astro AWANI.

«Либо мы сформируем межгосударственный суд, либо передадим дело под юрисдикцию Международного уголовного суда», — предложил глава Минтранса.

Россия в конце июля наложила в Совбезе ООН вето на проект резолюции о создании международного трибунала по «Боингу». Документ был подготовлен Малайзией, Нидерландами, Австралией, Бельгией и Украиной (странами, входящими в международную комиссию по расследованию). После того, как Москва его заблокировала, политики из этих государств стали делать заявления относительно поиска альтернатив.

30 июля в МИД Нидерландов сообщили, что один из обсуждаемых вариантов — создание независимого трибунала пятью странами, другой — учреждение суда под эгидой Генассамблеи Объединенных Наций. Также рассматривается возможность проведения слушаний в национальном суде одной из стран-инициаторов.

Глава украинского министерства иностранных дел Павел Климкин, в свою очередь, отмечал, что авторы резолюции вновь попробуют провести ее через Совбез после оглашения результатов расследования катастрофы (публикация отчета запланирована на октябрь).

Россия объясняла свое решение о ветировании проекта резолюции о создании трибунала несвоевременностью, поскольку расследование пока не завершено (в Генпрокуратуре Нидерландов в июле говорили, что еще не установлено, был сбит лайнер ракетой, выпущенной с земли, или другим самолетом).

https://news.mail.ru...169/?frommail=1

[And]

СМИ: шум вокруг MH17 поднимают, чтобы скрыть истину

Фактов относительно крушения малайзийского Boeing под Донецком представлено настолько мало, что это открывает обширное поле для спекуляций, пишет немецкий портал Propagandaschau.

«Вскоре после крушения MH17 западные СМИ начали сражение на информационном поле, в котором ответственными за произошедшее представлялись ополченцы востока Украины и Россия. Шума было много, однако фактов было представлено очень мало, такая же ситуация сохраняется и сегодня. Создается впечатление, что информация утаивается», — комментирует ситуацию автор статьи.

После крушения самолета компании Germanwings в марте 2015 года виновные были установлены в течение нескольких дней, напоминает автор статьи. В случае с MH17 процесс затянулся, при этом западные журналисты не обращаются к такой информации, как данные регистратора полета, данные маршрута, спутниковые данные США и НАТО, результаты вскрытий и исследований обломков, а ведь именно такого рода информация могла бы помочь пролить свет на причины катастрофы.

По мнению автора, очень часто западные журналисты призывают на помощь сомнительных аналитиков, которые считают Россию причастной к катастрофе.

«Основной груз вины лежит на Киеве уже хотя бы потому, что украинское правительство развернуло преступную войну в Донбассе и не закрыло воздушное пространство над зоной конфликта из-за финансовой выгоды. Вокруг расследования крушения самолета идет дезинформационная кампания, которая сама по себе может и должна служить кусочком мозаики в поиске виновных», — приходит к заключению автор статьи.

http://jvatnews.ru/m...-skryit-istinu/

[And]

Малазийские СМИ опубликовали вывод американских авиаэкспертов: "БОИНГ БЫЛ СБИТ УКРАИНСКИМ ИСТРЕБИТЕЛЕМ"!

 

http://www.nst.com.my/node/20925

[And]

ее одна статья  расследование с фото  "Боинг" все-таки сбила Украина

http://www.politonli...n/22880734.html

[ybzorg]

ее одна статья  расследование с фото  "Боинг" все-таки сбила Украина

http://www.politonli...n/22880734.html

 

 

что-то статьи ваши уже с бородой (март 15, август 14). свежачка охото. 

[Breslavets]

 

 

 

 

 

 

А кто знает, закрыли ли они небо над районом "АТО" ?

Или по прежнему в лотерею играют, не отказываясь от денег за воздушные коридоры....?

И есть ли какие-то официальные ответы по этому вопросу?

 

Ведь совершенно непонятно, почему гражданский самолет направили в район где

уже был сбит не один  транспортник.

 

Ведь ополченцы предупреждали чтобы не летали над ними.

И не раз предупреждали.

Разглядеть, что там летит выше пары км невозможно.

А ведь гражданский самолет может и снизится по какой-то причине, тут его с ПЗРК и оприходуют ,

не раздумывая, ибо войнушка.

Вон даже американцы сбили такой же боинг в 89году, приняли за истребитель.

Трибуналов никто  и не думал устраивать, кстати.

 

Говорили, что малазийский боинг завернули в зону боевых действий по погодным условиям.

Нормально да?

Там тучка, а тут ПЗРК у ополченцев и БУКи у укро-воинов....

 

И когда уже опубликуют результаты своих мучительных расследований, ведь грозились чуть ли ни на следующий день

всех вывести на чистую воду.

 

 

Сообщение отредактировал Breslavets: 17.08.2015, 17:41:52

[AlexPol]

И когда уже опубликуют результаты своих мучительных расследований, ведь грозились чуть ли ни на следующий день всех вывести на чистую воду.

они грозились НЕ всех, а только Россию с ополченцами. А не получается так просто...
Вот и мутят больше года.

Сообщение отредактировал AlexPol: 17.08.2015, 18:51:26

[Generale]

А кто знает, закрыли ли они небо над районом "АТО" ? Или по прежнему в лотерею играют, не отказываясь от денег за воздушные коридоры....? И есть ли какие-то официальные ответы по этому вопросу?

А они сами знают что у них происходит? Я имею в виду так называемую "Украину"? Что у них, "война", боевая операция" или еще что? Я как и многие думаю что это именно "гражданская война" в одном из самых мерзких националистических проявлений, исходя из этого воздушное пространство не должно было быть закрытом для "мирового сообщества", но как известно украинские власти перед этим самым "мировым сообществом" позиционируют как войну с "внешним агрессором", а значит воздушное пространство если оно и открыто просто по определению должно быть опасно- смертельно. А теперь смотрим кому выгодно, именно тому кто дал согласия на пролет, чтоб исчерпать частицы разумной логики у своих хозяев о том что это не как не может быть "гражданской войной", а именно создать небольшую видимость полномасштабной агрессии против них. Только вот дай дураку... пролетели они с этим делом, по времени а упрямство и тупость присуща им, не дает даже признать свою вину в том что они и пропустили воздушное судно в зону боевых действий между (как они думают) двумя государств, поэтому и тявкают прежде всего на Россию. Тут еще не столь как их тявканье, так вранье в первые часы после крушения основных информ-агентств ,"мол виноваты пророссийские сепаратисты и Россия и сейчас а можеть завтра покажем доказательства", но "доказательства" были наспех сделаны, последующие действия Украины были не складны, благо для них произошло в Шарли. Теперь так называемый "трибунал" с уже заранее подготовленной речью и прочие мелкие и крупные высеры в сторону Москвы не такие уж и убедительные. За год не смогли доказать верней грамотно "состряпать" доказательства, а обвиняли сразу после первого сообщения, и ошибка для них в том что на второе сообщения уже обещали неоспоримые факты вины ополчения и России!!! 

[- 합기 -]

А вот мысль недавно интересную прочел. Старт Бука виден отовсюду и издалека, как у нас на Байконуре. Допустим, рюсске фошысты запустили ракету и сбили Боинг. Где же фото с мобилы таких многочисленных очевидцев? Там же огромная клякса на полнеба должна быть.

И еще. Подозреваемых в деле 3 - три. Это: РФ, Украина и ДНР. Создается комиссия для расследования, в которую входит 1 из подозреваемых сторон - Украина. РФ и ДНР в ней и близко нет. Это при том, что у украинцев уже есть богатый опыт в сбивании гражданских бортов с  полным уходом в отрицалово.

Сразу после передачи из ополченческих рук в руки потерпевших черного ящика, было заявлено потерпевшей, - гейропейской - стороной, что ящик (внимание!!!) в работоспособном состоянии и нет проблем снять с него всю инфу.

Однако до сих пор вся инфа засекречена.

Сообщение отредактировал - 합기 -: 17.08.2015, 23:01:22

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю And вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Малазийские СМИ опубликовали вывод американских авиаэкспертов: "БОИНГ БЫЛ СБИТ УКРАИНСКИМ ИСТРЕБИТЕЛЕМ"!

 

http://www.nst.com.my/node/20925

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

Однако до сих пор вся инфа засекречена.

И будет дальше засекречена. Это же совершенно объяснимо: фактические, физические доказательства дают ничтожно малый простор для интерпретаций. Более того - любые физические доказательства в процессе рассмотрения могут быть исследованы повторно. Например, по запросу обвиняемой стороны. Можно еще учесть, что есть куча экспертиз, которые обычно при расследовании подобных трагедий не проводят, но они возможны. Что еще сузит пространство для маневра.

На мой взгляд, в свете ажиотажного интереса к внеавиационным судилищам типа заблокированного трибунала, и засекреченным ФИЗИЧЕСКИМ уликам - ну не получается у господ европейцев те выводы, которые они желают. Ну никак. Так что остается физические улики ныкать как можно глубже, и просто закатывать максимально громкую истерику, требуя трибуналов и прочей ерунды, где аффилированные судьи вынесут те вердикты, которые будут нужны "цивилизованному сообществу".  И возразить будет сложно, так как против болтологии и демагогии адекватных средств, помимо булавы промеж ушей, пока что не придумали.

[Breslavets]

 

 

 

 

А вот мысль недавно интересную прочел. Старт Бука виден отовсюду и издалека, как у нас на Байконуре. Допустим, рюсске фошысты запустили ракету и сбили Боинг. Где же фото с мобилы таких многочисленных очевидцев? Там же огромная клякса на полнеба должна быть.

Ну что вы, - они уже нарыли пару героев Украины, которые в тылу врага не убоялись сделать такие снимки

и через патриотов передали их в СБУ.

На цензоре уже есть фотки и бука и следа от ракеты..... и  беснуются там(на цензоре) бандерлоги конкретно - типа ФСЁ! - доказали, Путин виноват в общем.

Только вот нафига это Путину  они не подумали, да и нечем им думать, всю энергию взяла нацпатовская  извилина.

Ведь тут явная провокация либо опять успехи укро-армии - им не впервой сбивать по недоумию гражданские самолеты.

Причем такие провокации готовятся долго, и  делается так, что трудно что-то заподозрить.

Например боингу изменили курс по погоде - но ведь неизвестно в какой день это могло случится.

Далее, в подобных мероприятиях используется все натуральное - ну помните переодеться в чужую форму и чмурить гражданских ...

тут аналогично все должно быть.

И если нужен был новый именно российский бук - его могли закупить  для этих целей через третьи страны.

 

Но простые вопросы все равно остаются - из этой же серии - вот почему пусть даже по плохой погоде самолет направили в зону где уже был сбит не один подобный по габаритам самолет?

Пусть и на более низкой высоте... повторюсь, ведь самолет может и снизится по каким-то причинам..

Небо должно было быть закрытым.

Что тут провокация или жадность на деньги за предоставление воздушных коридоров?

Сообщение отредактировал Breslavets: 18.08.2015, 19:34:25

[Anno Domini]

И будет дальше засекречена.

-Давайте устроим трибунал, и будем судить виновных!

-А кто виновные?

-Россия и Новороссия, конечно же!

-И у вас есть этому доказательства?

-Естественно, а как же!

-И вы их предъявите?

-Нет, вы что, информация засекречена!

 

И вот этот цирк нам пропихивают изо дня в день. А всякие юродивые глумятся и вопрошают - а почему это Россия наложила вето, если она не виновата?  Идиоты! 

[Fiona]

На цензоре уже есть фотки и бука и следа от ракеты.....

  И поверить в их реальность может только либо совсем уж пускающее пузыри растение, либо жесточайшим образом проплаченный человек. Потому как в такой уровень подлости из альтруизма я верить не хочу. А то совсем тошно будет.

Причем такие провокации готовятся долго, и делается так, что трудно что-то заподозрить.

Имхо, топорно сделанная провокация. Но очень вовремя. Просто помню общее настроение новостей того времени, комментарии новороссцев, надежды тех, кто оказался в оккупированных ВСУ территориях - и падение Боинга было... и ужасной трагедией для семей экипажа и пассажиров, и ужасной трагедией для жителей Новороссии.

Что тут провокация или жадность на деньги за предоставление воздушных коридоров?

Без фактической расшифровки переговоров пилотов с диспетчерами остается только гадать.

-И вы их предъявите? -Нет, вы что, информация засекречена!

Ну у Псаки же прокатывало.

И вот этот цирк нам пропихивают изо дня в день. А всякие юродивые глумятся и вопрошают - а почему это Россия наложила вето, если она не виновата? Идиоты!

А что еще остается? Ведь если не будет этого постоянного белого шума, вдруг что-то осмысленное послышится. 

Самое отвратительное - запад себя конкретно так загнал в угол. И ни при каких обстоятельствах у них не получится хорошая мина при плохой игре.

Представьте, что начнется, если Нидерланды публикуют фактические доказательства. Утрясается их интерпретация, проводятся дополнительные экспертизы. И внезапно оказывается, что ни Россия, ни ДНР не при делах. Внезапно оказывается, что все, чем большинство западных СМИ кормило своих потребителей, является фальшивкой. Что все заявления большинства нынешних европейских политиков - заведомое вранье. В Европе жахнет так, что от ЕС только звездочки полетят в синее-синее небо. Поэтому, боюсь, при нашей жизни результаты комиссии по Боингу не рассекретят.