Сообщений в теме: 5000

[Brown99]

Странное это дело...

Если я правильно понимаю суть дела Громцевой, то ей вменяют обман, что она якобы была беременна.

Вменяют обман на основании того, что сейчас факт этой беременности однозначно подтвердить невозможно.

А разве обвинение не должно строиться на иных принципах? Разве обвинение не должно однозначно доказать, что беременности не было? Ведь все сомнения основаны на том, что имеющиеся материалы не позволяют однозначно утверждать, что беременность была. Как я понял, вероятность, что она была совершенно не исключается. Защита говорит о наличии экспертных заключений, что была беременность. А часть биоматериала для экспертизы оказалась повреждена и однозначного вывода сделать не позволяет. 

Таким образом, не совсем понятно, на что рассчитывает обвинение?

Даже если Громцева не была беременна, то безусловно и однозначно этот факт установить невозможно. Учитывая поврежденные стекла - есть сомнения. Которые всегда трактуются в пользу обвиняемого. По идее... 

Если вам что то непонятно в этом деле, то модератор закрепил в шапке темы весь материал в пользу Громцевой, можете ознакомиться, вся необходимая информация там имеется. 

[ixiolite]

http://www.altyn-ord...-kazaxstan-gai/

Статья - Май 2013 года.

Как интересно удалили все видео....

Эх думаю было больше пруфов...

Никто не зает как можно найти удаленный видео? они где нибудь сторятся есть бекапы?

 

названия выпиленных из ютуба видео(обрезанный так как дальше не видно тега:

1) "водитель красиво наказал местное быдло"

к слову "быдло", это первая фраза приехавшей на место матери в отношении потерпевшей...

(Из текста новости)

2) "сынок-мажорик получил право на..."

3) "недоумок косжан вновь..."

 

Стоит еще заметить из статьи...

"Антонина не смотря на всю боль, которую Олжас причинил ее семье, просила суд не приговаривать его к колонии, а назначить ему условное наказание…"(С)

 

Как мы узнали в итоге решение было вееееесьма спорное.

[Brown99]

http://www.altyn-ord...-kazaxstan-gai/

Статья - Май 2013 года.

Как интересно удалили все видео....

Эх думаю было больше пруфов...

Никто не зает как можно найти удаленный видео? они где нибудь сторятся есть бекапы?

 

названия выпиленных из ютуба видео(обрезанный так как дальше не видно тега:

1) "водитель красиво наказал местное быдло"

к слову "быдло", это первая фраза приехавшей на место матери в отношении потерпевшей...

(Из текста новости)

2) "сынок-мажорик получил право на..."

3) "недоумок косжан вновь..."

 

Стоит еще заметить из статьи...

"Антонина не смотря на всю боль, которую Олжас причинил ее семье, просила суд не приговаривать его к колонии, а назначить ему условное наказание…"(С)

 

Как мы узнали в итоге решение было вееееесьма спорное.

Надо однозначно закрепить данный пруф в шапке! Тут же все ясно! Брависимо, вы мне открыли глаза!! )))

Сообщение отредактировал Brown99: 19.06.2015, 10:44:29

[СТАЛИН]

Как интересно удалили все видео....

 

[ixiolite]

 

 

http://www.altyn-ord...-kazaxstan-gai/

Статья - Май 2013 года.

Как интересно удалили все видео....

Эх думаю было больше пруфов...

Никто не зает как можно найти удаленный видео? они где нибудь сторятся есть бекапы?

 

названия выпиленных из ютуба видео(обрезанный так как дальше не видно тега:

1) "водитель красиво наказал местное быдло"

к слову "быдло", это первая фраза приехавшей на место матери в отношении потерпевшей...

(Из текста новости)

2) "сынок-мажорик получил право на..."

3) "недоумок косжан вновь..."

 

Стоит еще заметить из статьи...

"Антонина не смотря на всю боль, которую Олжас причинил ее семье, просила суд не приговаривать его к колонии, а назначить ему условное наказание…"(С)

 

Как мы узнали в итоге решение было вееееесьма спорное.

Надо однозначно закрепить данный пруф в шапке! Тут же все ясно! Брависимо, вы мне открыли глаза!! )))

 

 

В шапке закрепленны только полностью подкрепленные фактами, видео, документами и сканами постановлений информация.

И только из топовых СМИ и от непосредственно задействованных лиц(Например интервью с Мамой Косжана и прочие интервью со сторонами)

 

К сожалению это новость не имеет видео(которое возможно кто то из пользователей сможет найти если это технически возможно) - Возможно те видео были более полные, чем те что остались в общем доступе.

Так что закреплять в шапке нет смысла, пока не будет новых фактов доказывающих или опровергающих какую либо точку зрения.

[A099]

Даже если Громцева не была беременна, то безусловно и однозначно этот факт установить невозможно. Учитывая поврежденные стекла - есть сомнения. Которые всегда трактуются в пользу обвиняемого. По идее... 

 

о как уже защита переобулась   сначала тут с пеной у рта доказывали что беременность была, теперь когда запахло жаренным уже допускают что была не беременна, но безусловно доказать невозможно

[seteman]

Я не защита. Мне фиолетово. 

Просто логику понять. 

Прокуратура может доказать однозначно и неопровержимо, что беременности не было?

Если да, то да будет справедливая кара. Если нет, то зачем все эти бесполезные телодвижения?

 

У меня пока впечатление, что нет. Потому, что если бы да, то не было бы никаких противоречивых экспертиз. Были бы однозначные выводы всех до единой экспертиз. Сейчас не так. Значит однозначно и неопровержимо доказать не могут. А по-другому законно никак! Разве что если она сама признается, что беременна не была. А это предельно вряд ли.

[A099]

У меня пока впечатление, что нет. Потому, что если бы да, то не было бы никаких противоречивых экспертиз. Б

 

мое ИМХО если бы беременность была то никаких телодвижений не было. А то копнули и все посыпалось. А раз все там так мутно то и с беременностью тоже.

 

Разве что если она сама признается, что беременна не была. А это предельно вряд ли.

 

после всего что она замутила на это на никогда в жизни не решится

[Mashakukla]

Как Максатик поживает? Наверное утих?

Папа под дамашним арестом, счета арестованы, денег сыночку не отсыпает.

Так Максатик и нормальным человеком станет, не совсем конечно, карма то останется, но думается что пока попритихнет.

Эсли папу посодют, тогда конечно Максатику трындец.

[seteman]

мое ИМХО если бы беременность была то никаких телодвижений не было. А то копнули и все посыпалось. А раз все там так мутно то и с беременностью тоже.

Я вам немного объясню принципы уголовного права на пальцах.

В праве тот факт, что обвиняемый не может доказать свою невиновность, не является основанием для вынесения обвинительного приговора. Обвинение должно доказать, что обвиняемый виновен. А обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

В данном деле это означает, что Громцевой, конечно, было бы хорошо суметь доказать, что она была беременна. Но она - обвиняемая. И совершенно не обязана ничего доказывать. И тот факт, что однозначно установить факт беременности сейчас не получается, не равен тому, что Громцева беременна не была. Прокуратура, если хочет получить обвинительный приговор должна неопровержимо доказать, что беременности не было.  Причем, учитывая резонансность дела, доказать так, чтоб реально никто прикопаться не смог, железобетонно доказать!

Из известных общественности данных, у меня пока впечатление, что железобетонно доказать не могут. 

От сюда и скепсис в отношении действий прокуратуры.

Это, конечно, не значит, что у прокуратуры нет в запасе железобетонных козырей... Но по опыту знаю, что если бы были, то дело давно уже было бы передано в суд, где все эти козыри были бы предъявлены.

Но дело тянут...

[centrt]

Я не защита. Мне фиолетово. 

Просто логику понять. 

Прокуратура может доказать однозначно и неопровержимо, что беременности не было?

Если да, то да будет справедливая кара. Если нет, то зачем все эти бесполезные телодвижения?

 

У меня пока впечатление, что нет. Потому, что если бы да, то не было бы никаких противоречивых экспертиз. Были бы однозначные выводы всех до единой экспертиз. Сейчас не так. Значит однозначно и неопровержимо доказать не могут. А по-другому законно никак! Разве что если она сама признается, что беременна не была. А это предельно вряд ли.

а она каким образом может доказать хоть тот хоть другой факт?

[Mashakukla]

а она каким образом может доказать хоть тот хоть другой факт?

На каждую беременность открывается карта, туда все записывается, наличие карты в поликлинике фиксируется. Было это?

[centrt]

 

Даже если Громцева не была беременна, то безусловно и однозначно этот факт установить невозможно. Учитывая поврежденные стекла - есть сомнения. Которые всегда трактуются в пользу обвиняемого. По идее... 

 

о как уже защита переобулась   сначала тут с пеной у рта доказывали что беременность была, теперь когда запахло жаренным уже допускают что была не беременна, но безусловно доказать невозможно

 

я сомневаюсь что Громцева подделала мед. заключение. притом что врача тоже судят за то же.

 

т.е. по версии обвинения врач подделал заключение а потом Громцева подделала поддельное заключение врача.

 

но и вину врача они не смогут доказать. медицина пока еще не 100% достоверная наука а всего лишь вероятностная

[centrt]

 

а она каким образом может доказать хоть тот хоть другой факт?

На каждую беременность открывается карта, туда все записывается, наличие карты в поликлинике фиксируется. Было это?

 

есть много случаев когда беременная женщина не знает об этом и также много обратных случаев

[seteman]

а она каким образом может доказать хоть тот хоть другой факт?

В том то и дело, что если хочет результата, то каким-то образом должна доказать.

Наверно проводить международную экспертизу вряд ли будет. Хотя мне представляется, что только экспертное заключение международных светил и лабораторий ныне точно убедит широкую публику...

Но привлечь ведущих специалистов в области, задействовать все имеющиеся лабораторные мощности ей придется. И это должно быть единогласное заключение всех привлеченных экспертов. Если хоть один выразит сомнение, то дело развалится. А если случайным (или нет) образом кого-то из известных и авторитетных экспертов забудут спросить, то это будет достаточным поводом для широкой волны общественного возмущения. В основном, конечно, в сети... Но может вылиться и в реал. Правда, сильно вряд ли...

[Zombie]

Эсли папу посодют, тогда конечно Максатику трындец.

Возможно и сестре тоже, которая ему машины дарила со слов папы.

[Лукерия]

Хорошо, ответьте просто на один вопрос, что тогда она делала в БСМП. Ни одна женщина в здравом уме не сделает аборт, что бы потом, может быть, когда нибудь, кого-то наказать. И еще насчет мед.карты, я например встала на учет, когда была уже на шестом месяце беременности, до этого все некогда было.

[centrt]

 

Но привлечь ведущих специалистов в области, задействовать все имеющиеся лабораторные мощности ей придется. И это должно быть единогласное заключение всех привлеченных экспертов. 

 

думаю все ведущие специалисты сейчас скажут что доказать уже ничего нельзя

[Mashakukla]

 

Эсли папу посодют, тогда конечно Максатику трындец.

Возможно и сестре тоже, которая ему машины дарила со слов папы.

 

Вон как, папа не вор, машины сестра дарила.

Ну для этого придется переделать старый анекдот.

Сестра, ты где берешь деньги? В тумбочке, а в тмбочку кто ложит? Папа. А папа где берет? В тумбочке.

И Экспо 2017 никто не разворовывал.

Сообщение отредактировал Mashakukla: 19.06.2015, 12:25:24

[centrt]

 я например встала на учет, когда была уже на шестом месяце беременности, до этого все некогда было.

вы ломаете всю версию защиты косжана.