Сообщений в теме: 5012

[Aslan.JAS]

 И возразить нечего...

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов занимал руководящие должности ещё до моего рождения и чем-то руководит до сих пор. И вот что он думает про текущую политическую ситуацию.    

[FOXX]

Друзья, товарищи-олигархи, коллеги по "люксовым" автомобилям, сообщаю – у нас получилось!! Получилось пробиться напрямую к министру и сказать почти все, что мы думаем по поводу повышения налогов на наши "роскошные" авто!
 

Скрытый текст

Но все по порядку..
 
Здания Мажилиса и Сената в Астане оцеплены по периметру суровыми мужчинами в серой форме, которые, впрочем, пропустили меня, когда я объяснил куда, зачем я направляюсь и показал докУмент…
На посту сверились со списком приглашенных и пустили меня в эту цитадель парламентаризма… Правда, ноут почему-то заставили оставить в деревянном ящичке на посту: не положено, мол – стратегический объект!
Небольшой конференц-зал на 3 этаже Мажилиса – круглый стол человек на 20 и еще около 20-30 стульев для приглашенных участников. Я, было, рванул в президиум, но сесть рядом с министром мне не позволили, пришлось довольствоваться простым местом в партере в первом ряду…
Народу было много – все места для приглашенных были заняты, зал был заполнен до упора, плюс еще куча журналистов, штук 5-6 телеканалов… в общем, в театре это называется аншлаг…
Согласно списку участников на круглый стол из официальных лиц были приглашены:

• министр ЭБП Досаев;
• вице-министр Кусаинов
• директор департамента налоговой и тамож.политики МЭБП Такиев;
• председатель НК МФ РК Джумадильдаев;
• зампред НК МФ РК Ботаканова;
• директор департамента анализа доходов и координации вопросов налогового и таможенного законодательства МФ РК Амирханулы

Все ли из них были, х.з. – я с ними не знаком, на брудершафт не пил, поэтому кого-то мог и не признать… На хозяйстве, то бишь, модератором мероприятия была г-жа Карагусова - председатель Комитета по финансам и бюджету Мажилиса …Депутатов было человек 15, из них я узнал только коммуниста Косарева и "светлопутинца" Перуашева…
 
На мероприятие были приглашены (согласно списку, выданному каждому участнику):

• Национальная палата предпринимателей Казахстана
• Ассоциация производителей/продавцов алкоголя
• Палата финансовых/налоговых консультантов
• Союз пивоваров
• Ассоциация торговых предприятий Казахстана
• Форум предпринимателей Казахстана
• Представители компаний – Империал Тобакко, КазЦинк, Делойтт, ЛукОйл, КМГ, Эрнст энд Янг, Эфес Казахстан, JTI, etc. …
• Ну, и от нас (НАС) был я…

Короче, народу было много, нас друг другу не представляли, все эти коммерсанты сидели и помалкивали, от бизнеса выступил только председатель совета директоров Кокшетауминводы (водка Хаома) да от Национальной палаты предпринимателей что-то коротко в конце встречи было…
 
Ровно в 15:00 г-жа Карагусова объявила о начале мероприятия и регламенте круглого стола: презентация законопроекта, вопросы министру от депутатов, затем, если останется время – выступления приглашенных. Учитывая количество депутатов/приглашенных и ограниченность времени, я несколько напрягся – когда же и как же мне пролезть через эту плотную очередь??
 
…Министр Досаев быстренько представил основные изменения, предлагаемые МЭБП:

• увеличение ставок акцизов на алкогольную/табачную продукцию;
• увеличение налога на имущество физ.лиц;
• увеличение налога на земельные участки,
• увеличение налога на ТС.

Кстати, на основании этого выступления журналисты с Нур.кз быстренько и слепили материал…
 
После начались вопросы/выступления депутатов… Сначала раскритиковала поправки депутат Казбекова, затем высказался Омурзаков (да-да, тот который про кубометры двигателей рассказывал – это, конечно, была оговорка; он многое процитировал из моего письма), потом еще и еще депутаты говорили – про недвижимость, про алкоголь/табак… Никто из депутатов не поддержал увеличение налога на транспорт…
Министр бодренько "отвечал" на все вопросы, по сути ничего не отвечая…
 
…Когда на очередное предложение депутатам задать вопрос министру, возникла небольшая пауза, я и выскочил – "я хоть и не депутат, но что сказать и меня имеется!"
"И тут Остапа понесло…" – и про "роскошь" я выдал, и сравнение еще раз привел с налогами в развитых странах, и про несоответствие заявленных принципов  предлагаемым изменениям, и про то, что нас не "всего каких-то 3%", а нас более 0,5 миллиона человек, прямо или косвенно имеющих отношение к этим машинам... – Карагусова несколько раз меня пыталась остановить (где, дескать, вопрос-то?), но, наверное, минут 5 я таки урвал у депутатов! Краем глаза видел, что и некоторые депутаты, и приглашенные в зале одобрительно кивали…
Досаев очень обтекаемо ответил, что, мол, налоги с 2009 года не повышали, что, действительно, автопарк у нас уже не новый, что они сейчас рассматривают различные варианты…
Дальше были несколько вопрос от депутатов, потом еще выступили пару человек из приглашенных…
А так как я еще не все сказал, что собирался, то снова попросил микрофон… Карагусова была несколько удивлена, но слово мне дали – и еще 5-7 минут говорил о том, как формируется транспортный налог в Европе, Америке, о том, что вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, чиновникам нужно наладить эффективность своей работы и навести элементарный порядок с собираемостью налогов, о том, что налог в бензин – один из наиболее справедливых вариантов, о повышающих коэффициентах на дорогие автомобили (по опыту России), о выравнивании налоговой шкалы, о том, что повышение затронет более полумиллиона человек и ударит по среднему классу, который как раз таки и является самым дисциплинированным налогоплательщиком, в отличии от таксистов на убитых малолитражках, о дорогах в КЗ, ну, и т.д. и т.п…

 

Вот, здесь канал Астана дал сюжет...

 

Какой-то депутат в качестве реплики заметил: "Ерике, давай какой-то нулевой вариант сделай, да? Все новые машины с 2014 г. облагай, а старые – оставь покое…"
 
…Досаев ответил, что они сейчас рассматривают все поступившие предложения… Совместно с ЖоПо считают количество 3-4 л. машин – по годам, по объемам… Что будут учитывать предложения и депутатов, и НАС, в том числе…
Модератор сообщила, что министру нужно идти на совещание в Правительство и на этом круглый стол и завершился…
 
..После окончания, когда мы вышли из конференц-зала, какой-то депутат сказал мне, что мои выступления были очень хорошими – грамотными, аргументированными и эмоциональными…
Надеюсь, что министр и Ко. услышат нас (НАС) и в законопроект внесут изменения, которые будут приемлемы как для государства, так и для его граждан…
 
В общем, как-то так…
 
Да, друзья, коллеги, 4Раннероводы - все, кто не остался равнодушным, проявил свою позицию и помог (и финансами, и личным временем) - огромное вам спасибо! Вместе мы сила!! Вместе мы победим!

 

UPDATE:

 

Пока неофициально, но из заслуживающего доверие источника (который принимал участие в заседании Нур-Отана), получена информация о том, что "руководящая и направляющая" дала указание Досаеву и Ко. внести коррективы в законопроект, в т.ч., в части увеличения налоговых ставок на транспортные средства  (ТС).

 

Новыми налогами будут облагаться ТС,  впервые ввозимые в Казахстан и/или поставленные на первичный учет после 01/01/2014 г.

Отсюда вывод – автомобили, ввезенные и/или впервые зарегистрированные в КЗ до конца 2013 г., под действие новых налогов не попадают.

 

Хочется верить, что все так и будет... Официальная информация и скорректированный текст законопроекта должны появиться до конца этой недели… 

 

UPDATE:

Ну, что ж, коллеги-олигархи, мы все-таки отстояли старые налоги на наши старые "люксовые" автомобили - поздравляю!

Думаю, чтобы БЕ не будет сильно сопротивляться - новая редакция закона будет подписана без проблем..
 

Сегодня [14 ноября 2013 г.], в ходе заседания Сената парламента РК депутаты одобрили проект Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения».

..."В частности, в проекте Закона предусматривается повышение налога на транспортные средства для легких автомобилей с объемом двигателя свыше 3 тыс кубических сантиметров, произведенных (изготовленных или собранных) в Казахстане после 31 декабря 2013 года или ввезенных на территорию Республики Казахстан после 31 декабря 2013 года.
"Если он (транспорт) уже зарегистрирован и подлежит перепродаже, то налогообложение не меняется», - пояснил министр экономики и бюджетного планирования РК Ерболат Досаев."

Источник

Хотя победа какая-то - с горьким привкусом...

 

Огромное спасибо клубу Toyota 4Runner Club Kazakhstan за моральную и материальную поддержку нас (и НАС!)  Особая благодарность за серьезный финансовый вклад - Positiver и verwolf33!

Сообщение отредактировал FOXX: 15.11.2013, 14:08:17

[wale]

тогда для узкомыслящих

1. Вот представим, что как вы хотите ввели налог в бензин. И как вы думаете, сколько нужно будет заплатить "дополнительных" сумм поставщику бензина, чтобы заплатить этот налог?

не надо представлять уже ввели

 

Скрытый текст

«Сегодня принято решение об изменении цены только на бензин марки АИ - 92, 93 со 110 до 117 тенге за литр с НДС, с учетом зависимости казахстанского рынка данной марки бензина от поставок из Российской Федерации до 40 %. Совместный приказ АРЕМ с министерствами нефти и газа, экономики и бюджетного планирования будет подписан на следующей неделе до 12 октября», - заявил Аманжол Алпысбаев в ходе брифинга в Астане.

Решение о повышении цен на бензин, как уточнил глава АРЕМ, было принято в связи с изменением значений кодировок на нефть марки бренд со 109 долларов США за баррель в августе до 113,68 долларов США за баррель в сентябре.

«Необходимо отметить, что цена на бензин марки АИ-92,93 не менялась с октября прошлого года», - добавил А.Алпысбаев. источник

 

Теперь посмотрим на котировки на нефть марки брент

 

 

По факту средняя цена на нефть марки брент за 250 дней даже немного снизилась

 

Теперь просто осталось дождаться увеличения акциза на бензин...

 

Для справки цены на бензин в США падают

 

P.S. не мытьём на, так катанием

Сообщение отредактировал asr: 25.10.2013, 13:11:57

[Egorka07]

Я так понимаю ни кто таки и не знает будут повышать при перегистрации или нет ? 

В общем Я жду ...покупать Форанер 4L или купить X-trail с салона.

Покупай любую, какая понравилась, но в этом году. В следующем могут быть сюрпризы!

[Я верю]

Я так понимаю ни кто таки и не знает будут повышать при перегистрации или нет ? 

В общем Я жду ...покупать Форанер 4L или купить X-trail с салона.

Такая же ситуация с машинами на рынке.

Звонят, смотрят, говорят прийдем после января...

[twist86x]

 

Я так понимаю ни кто таки и не знает будут повышать при перегистрации или нет ? 

В общем Я жду ...покупать Форанер 4L или купить X-trail с салона.

Покупай любую, какая понравилась, но в этом году. В следующем могут быть сюрпризы!

 

C Хитрилой сюрпризов не ожидается ибо там 2 - 2.5 литра

[talc]

а что, закон должен быть опубликован за два месяца до изменений?

ага, вот статья из НК РК:
Во второй части статьи 3 НК РК написано:
2. Законодательные акты Республики Казахстан, вносящие изменения и дополнения в настоящий Кодекс, за исключением изменений и дополнений по налоговому администрированию, особенностям установления налоговой отчетности, а также улучшению положения налогоплательщиков (налоговых агентов), могут быть приняты не позднее 1 ноября текущего года и введены в действие не ранее 1 января года, следующего за годом их принятия.

Имхо все просто. Выйдет закон не об изменениях и дополнениях в существующий НК, а о утверждении полностью нового налогового кодекса. И никаких противоречий.

[klava28]

 

 

а что, закон должен быть опубликован за два месяца до изменений?

ага, вот статья из НК РК:
Во второй части статьи 3 НК РК написано:
2. Законодательные акты Республики Казахстан, вносящие изменения и дополнения в настоящий Кодекс, за исключением изменений и дополнений по налоговому администрированию, особенностям установления налоговой отчетности, а также улучшению положения налогоплательщиков (налоговых агентов), могут быть приняты не позднее 1 ноября текущего года и введены в действие не ранее 1 января года, следующего за годом их принятия.

Имхо все просто. Выйдет закон не об изменениях и дополнениях в существующий НК, а о утверждении полностью нового налогового кодекса. И никаких противоречий.

 

Это не просто))) это называется в обход закона   согласно Ульпиану: «Обходом закона является образ действий, нарушающий предписание закона не прямо, но подрывающий цель, на достижение которой это предписание направлено». Если правительство и парламентарии так легко и просто))) нарушают закон, тогда зачем вообще кому-то соблюдать эти законы  

[Egorka07]

Это не просто))) это называется в обход закона   согласно Ульпиану: «Обходом закона является образ действий, нарушающий предписание закона не прямо, но подрывающий цель, на достижение которой это предписание направлено». Если правительство и парламентарии так легко и просто))) нарушают закон, тогда зачем вообще кому-то соблюдать эти законы  

 

 

Так они пример то и подают уже больше 20 лет. Вот беспредл в стране в разных сферах и процветает.  Не понимаю, чему вы ещё удивляетесь. Это образ жизни в нашей стране. По другому тут не умеют. Кому это нравиться, тот тут и живет. Кто не может смериться с этим, то уезжает в нормальные,  цивилизованные страны.

[twist86x]

Есть новости по этой теме ?

[RustOs]

 

есть у них уже опробованный вариант впрыгнуть в ушедший поезд - приостановить действие статьи НК РК, устанавливающей требование по времении принятия/публикации изменений.

Каким образом? Где они это уже опробовали? Неужели я недооценила наше мудрое правительство

 

когда вводили текущий НК РК в действие с 01 января 2009 года, то его п. 2 ст. 3 ввели в действие гораздо позже - с 01 июля 2011 года. И за этот период приняли достаточное количество изменений в НК РК, которые вступали в действие порядке, полностью отличном от порядка, установленного п. 2 ст. 3, и многие из них не были по вопросам администрирования/отчетности и уж тем паче не облегчали жизнь налогоплательщикам. Некоторым изменениям даже придавали обратную силу. 

 

предполагаю, что будет звучать приблизительно так: "Закон Республики Казахстан от 10 декабря 2008 года «О введении в действие Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс)»

дополнить статьей [*] следующего содержания (как вариант: внести изменения в ст. 1 следующего содержания):

 

"Приостановить до [*] года действие пункта 2 статьи 3 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс), установив, что в период приостановления данный пункт действует в следующей редакции: ...".

 

Или просто внесут изменения раз и навсегда непосредственно в сам п. 2 ст. 3 НК РК - что себя по рукам связывать? В этом случае есть, конечно, вопрос - могут ли они после 01 ноября 2013 года опубликовать такие изменения с введением их в действие с 01 января 2014 года при "живом" п. 2 ст. 3 НК РК, но тут, возможно, скажут что нормы введенного позднее НПА одного уровня пользуются приоритетом в случае противоречия. Также п. 2 ст. 3 НК РК говорит же только о порядке введения в действие изменений в сам НК РК, а не в закон о введении его в действие.

 

Сугубо мое предположение, основанное на уже имевших место формулировках о временном приостановлении действия некоторых статей НК РК, хоть и в других разделах. Предлагаю подождать. В свете того, что параллельно рассматривается еще и пакет по полному освобождению от налогообложения ворья, распиливающего ЭКСПО 2017, то ждать будем, видимо, недолго. Думаю, в декабре примут, введут в действие с 01 января года следом. Не будут они до 01 января 2015 года с этим тянуть - иначе распилить не успеют.

Сообщение отредактировал RustOs: 11.11.2013, 23:27:01

[≈777≈]

"Законодательные акты РК......могут быть приняты не позднее 1 ноября текущего года"

............

 

Имхо "могут" не равно "должны".

 

По теме можно уже делать ставки и лотерею разыгрывать Я ставлю на такой прогноз: ставки повысят как и планировали для 3-4 с 1.1.14. Если купить или оформить до этой даты и кататься пока не истлеют, то попандоса нет.

 

Если продавать через год или там два, то у покупателя будет выбор - либо попадать на новый налог и просить скидку на сумму налога хотя бы на первый год или как договорятся , либо искать авто с небольшим налогом т.е.кидать взгляды на новые авто до 3 л.

 

Таким образом, продавец по идее ничего не теряет и не попадает. Т.е.новый закон кидает камень не в продавцов, а в покупателей, которые будут давить на продавцов. К тому же закон дает то, что просили, а просили дать возможность ездить на том, что успели купить, то есть все желания соблюдены.

 

Более, чем ожидаемо, что все равно будет масса желающих продать так, чтобы покупатель быстрее расстался с деньгами и не попадал под налог, и какую нибудь тропинку протопчут с доверками, а потом она расширится и до дорожки, когда потянутся косяки жаждущих халявы, но тут два варианта - либо это дело прикроют и зарубят еще каким нибудь распоряжением, либо будут случаи кидалова, когда сами люди будут осторожны и ажиотаж сам пропадет, но в целом однозначно идем к тому, что все новые авто 3-4 л с 1.1.14 будут облагаться по высоким тарифам, а по перерегистрациям б/у пока что доверки не запрещены законом, т.е.и тут отдушина есть, так что повода жаловаться или идти на митинг нету, просто каждый уже будет выкручиваться как может и во что горазд, впрочем и вообще про всю жизнь можно у нас так заключить и сказать - не привыкать уже.

Сообщение отредактировал ≈777≈: 12.11.2013, 10:39:02

[LexxeHoK]

Сорри за наверное нубский вопрос. Но тему всю читать неасилю. 

Поставил на учет авто. В старом техпаспорте объема небыло вообще просто в примечании стояло V6 3.0 ну и написал Гаец в новом техпаспорте 3000 см/3. Хотя по каталогами в машине 2956 см/3. Сейчас налог 19 тысяч - но непопаду ли я с продажей авто в следующем году? В смысле космического налога за автомобиль 1991 года выпуска. Спасибо. 

[stress]

Сорри за наверное нубский вопрос. Но тему всю читать неасилю.
Поставил на учет авто. В старом техпаспорте объема небыло вообще просто в примечании стояло V6 3.0 ну и написал Гаец в новом техпаспорте 3000 см/3. Хотя по каталогами в машине 2956 см/3. Сейчас налог 19 тысяч - но непопаду ли я с продажей авто в следующем году? В смысле космического налога за автомобиль 1991 года выпуска. Спасибо.

В следующем году точно не попадешь(налог поднимают от 3,01-4.0)!!!!! А вот что будет потом.......))))))

Сообщение отредактировал stress: 12.11.2013, 11:28:43

[≈777≈]

Не попадешь, не переживай. В 2014 и следующих годах просто почаще отслеживай изменения в НК и держи нос по ветру, т.к.за очень старые авто могут взяться и не по объему, или по экологии могут ужесточить - с какой стороны зайдут власти предугадать невозможно, но что война старым авто объявлена это помоему уже очевидно.

[BigBear]

http://mln.kz/conten...o-budet-prinyat

[Futurist]

Сорри за наверное нубский вопрос. Но тему всю читать неасилю. 

Поставил на учет авто. В старом техпаспорте объема небыло вообще просто в примечании стояло V6 3.0 ну и написал Гаец в новом техпаспорте 3000 см/3. Хотя по каталогами в машине 2956 см/3. Сейчас налог 19 тысяч - но непопаду ли я с продажей авто в следующем году? В смысле космического налога за автомобиль 1991 года выпуска. Спасибо. 

В любом случае, будете переплачивать в бюджет. Хоть и копейки, но все равно.  Все время округляю в "большую" сторону ..   Но почему то, не ставят 2950см/3

Сообщение отредактировал Futurist: 12.11.2013, 12:02:48

[LexxeHoK]

но что война старым авто объявлена это помоему уже очевидно.

У меня ещё более старое авто есть чем даже это. По нормам токсичности оно похуже этой 3-х литровой будет - у неё с 91 года пробег 86 тысяч оригинал. 

Спасибо за развернутый ответ. Сам думал после НГ на сайте налоговой пробить ставку. Таких мощных по литражу моторов у меня никогда небыло!

[≈777≈]

дааа...3000 и авик это бааальшая разница

 

По теме: жизнь дорожает, налоги изза бОльшего МРП для ВСЕХ станут чуток выше, но для категории 3-4 будут муки выбора  - либо продать сейчас, либо ездить, ездить и  ездить, либо как то выкручиваться. А тем временем, покупатели тоже замерли - кто то планировал взять 4 л, теперь в думах. Продажи замерли, все ждут, на что то надеются. Только 1 января покажет голую правду

Сообщение отредактировал ≈777≈: 12.11.2013, 12:14:05

[LexxeHoK]

Но почему то, не ставят 2950см/3

Ставили раньше. 2717 см/3 стоит в другом техпаспорте. Щас всё на пользу государства и тем кто руки потирает в ожидании налогов на экспо. 

[dobriak]

при постановке на учет нового авто купленного в Меркуре,гаец посмотрев доки ,где русским по белому было написано-V 1992 см\з в заяве поверх этого обьема накатал собственноручно 2000.

на мой резонный вопрос-почему? ответил-а какая разница,все равно при распечатке доков округлят ....

это было весной этого года в ЦОНе.

зачем он так поступил-для меня вопрос до сих пор.

хоть и ругался с ним, ничего не изменилось..

вот так.

[LexxeHoK]

где русским по белому было написано-V 1992 см\з в заяве поверх этого обьема накатал собственноручно 2000.

Получал техпаспорт в апреле этого года - отметку о переобородовании ставил. При заполнении требовал чтоб написали 1 в 1 как в старом т.е. 2717 и при подписании документов тщательно проверил документ с описанием нового техпаспорта. Только после подписал. Дали как положено без округлений. 

Жалею что когда получала жена техпаспорт меня рядом небыло. База данных у них есть плюс налог всегда платили как за 2956. 

[≈777≈]

Раньше подобные бодания не одобрил бы, но с 1.1.14 эти кубики для категории 3-4 будут выливаться уже не в копеечные тенгушки, так что не удивлюсь, когда в будущем прецедентов, когда ТП будут возвращать на доработку и гайцы будут переделывать как миленькие, будет значительно больше