Сообщений в теме: 5012

[Aslan.JAS]

 И возразить нечего...

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов занимал руководящие должности ещё до моего рождения и чем-то руководит до сих пор. И вот что он думает про текущую политическую ситуацию.    

[FOXX]

Друзья, товарищи-олигархи, коллеги по "люксовым" автомобилям, сообщаю – у нас получилось!! Получилось пробиться напрямую к министру и сказать почти все, что мы думаем по поводу повышения налогов на наши "роскошные" авто!
 

Скрытый текст

Но все по порядку..
 
Здания Мажилиса и Сената в Астане оцеплены по периметру суровыми мужчинами в серой форме, которые, впрочем, пропустили меня, когда я объяснил куда, зачем я направляюсь и показал докУмент…
На посту сверились со списком приглашенных и пустили меня в эту цитадель парламентаризма… Правда, ноут почему-то заставили оставить в деревянном ящичке на посту: не положено, мол – стратегический объект!
Небольшой конференц-зал на 3 этаже Мажилиса – круглый стол человек на 20 и еще около 20-30 стульев для приглашенных участников. Я, было, рванул в президиум, но сесть рядом с министром мне не позволили, пришлось довольствоваться простым местом в партере в первом ряду…
Народу было много – все места для приглашенных были заняты, зал был заполнен до упора, плюс еще куча журналистов, штук 5-6 телеканалов… в общем, в театре это называется аншлаг…
Согласно списку участников на круглый стол из официальных лиц были приглашены:

• министр ЭБП Досаев;
• вице-министр Кусаинов
• директор департамента налоговой и тамож.политики МЭБП Такиев;
• председатель НК МФ РК Джумадильдаев;
• зампред НК МФ РК Ботаканова;
• директор департамента анализа доходов и координации вопросов налогового и таможенного законодательства МФ РК Амирханулы

Все ли из них были, х.з. – я с ними не знаком, на брудершафт не пил, поэтому кого-то мог и не признать… На хозяйстве, то бишь, модератором мероприятия была г-жа Карагусова - председатель Комитета по финансам и бюджету Мажилиса …Депутатов было человек 15, из них я узнал только коммуниста Косарева и "светлопутинца" Перуашева…
 
На мероприятие были приглашены (согласно списку, выданному каждому участнику):

• Национальная палата предпринимателей Казахстана
• Ассоциация производителей/продавцов алкоголя
• Палата финансовых/налоговых консультантов
• Союз пивоваров
• Ассоциация торговых предприятий Казахстана
• Форум предпринимателей Казахстана
• Представители компаний – Империал Тобакко, КазЦинк, Делойтт, ЛукОйл, КМГ, Эрнст энд Янг, Эфес Казахстан, JTI, etc. …
• Ну, и от нас (НАС) был я…

Короче, народу было много, нас друг другу не представляли, все эти коммерсанты сидели и помалкивали, от бизнеса выступил только председатель совета директоров Кокшетауминводы (водка Хаома) да от Национальной палаты предпринимателей что-то коротко в конце встречи было…
 
Ровно в 15:00 г-жа Карагусова объявила о начале мероприятия и регламенте круглого стола: презентация законопроекта, вопросы министру от депутатов, затем, если останется время – выступления приглашенных. Учитывая количество депутатов/приглашенных и ограниченность времени, я несколько напрягся – когда же и как же мне пролезть через эту плотную очередь??
 
…Министр Досаев быстренько представил основные изменения, предлагаемые МЭБП:

• увеличение ставок акцизов на алкогольную/табачную продукцию;
• увеличение налога на имущество физ.лиц;
• увеличение налога на земельные участки,
• увеличение налога на ТС.

Кстати, на основании этого выступления журналисты с Нур.кз быстренько и слепили материал…
 
После начались вопросы/выступления депутатов… Сначала раскритиковала поправки депутат Казбекова, затем высказался Омурзаков (да-да, тот который про кубометры двигателей рассказывал – это, конечно, была оговорка; он многое процитировал из моего письма), потом еще и еще депутаты говорили – про недвижимость, про алкоголь/табак… Никто из депутатов не поддержал увеличение налога на транспорт…
Министр бодренько "отвечал" на все вопросы, по сути ничего не отвечая…
 
…Когда на очередное предложение депутатам задать вопрос министру, возникла небольшая пауза, я и выскочил – "я хоть и не депутат, но что сказать и меня имеется!"
"И тут Остапа понесло…" – и про "роскошь" я выдал, и сравнение еще раз привел с налогами в развитых странах, и про несоответствие заявленных принципов  предлагаемым изменениям, и про то, что нас не "всего каких-то 3%", а нас более 0,5 миллиона человек, прямо или косвенно имеющих отношение к этим машинам... – Карагусова несколько раз меня пыталась остановить (где, дескать, вопрос-то?), но, наверное, минут 5 я таки урвал у депутатов! Краем глаза видел, что и некоторые депутаты, и приглашенные в зале одобрительно кивали…
Досаев очень обтекаемо ответил, что, мол, налоги с 2009 года не повышали, что, действительно, автопарк у нас уже не новый, что они сейчас рассматривают различные варианты…
Дальше были несколько вопрос от депутатов, потом еще выступили пару человек из приглашенных…
А так как я еще не все сказал, что собирался, то снова попросил микрофон… Карагусова была несколько удивлена, но слово мне дали – и еще 5-7 минут говорил о том, как формируется транспортный налог в Европе, Америке, о том, что вместо того, чтобы валить с больной головы на здоровую, чиновникам нужно наладить эффективность своей работы и навести элементарный порядок с собираемостью налогов, о том, что налог в бензин – один из наиболее справедливых вариантов, о повышающих коэффициентах на дорогие автомобили (по опыту России), о выравнивании налоговой шкалы, о том, что повышение затронет более полумиллиона человек и ударит по среднему классу, который как раз таки и является самым дисциплинированным налогоплательщиком, в отличии от таксистов на убитых малолитражках, о дорогах в КЗ, ну, и т.д. и т.п…

 

Вот, здесь канал Астана дал сюжет...

 

Какой-то депутат в качестве реплики заметил: "Ерике, давай какой-то нулевой вариант сделай, да? Все новые машины с 2014 г. облагай, а старые – оставь покое…"
 
…Досаев ответил, что они сейчас рассматривают все поступившие предложения… Совместно с ЖоПо считают количество 3-4 л. машин – по годам, по объемам… Что будут учитывать предложения и депутатов, и НАС, в том числе…
Модератор сообщила, что министру нужно идти на совещание в Правительство и на этом круглый стол и завершился…
 
..После окончания, когда мы вышли из конференц-зала, какой-то депутат сказал мне, что мои выступления были очень хорошими – грамотными, аргументированными и эмоциональными…
Надеюсь, что министр и Ко. услышат нас (НАС) и в законопроект внесут изменения, которые будут приемлемы как для государства, так и для его граждан…
 
В общем, как-то так…
 
Да, друзья, коллеги, 4Раннероводы - все, кто не остался равнодушным, проявил свою позицию и помог (и финансами, и личным временем) - огромное вам спасибо! Вместе мы сила!! Вместе мы победим!

 

UPDATE:

 

Пока неофициально, но из заслуживающего доверие источника (который принимал участие в заседании Нур-Отана), получена информация о том, что "руководящая и направляющая" дала указание Досаеву и Ко. внести коррективы в законопроект, в т.ч., в части увеличения налоговых ставок на транспортные средства  (ТС).

 

Новыми налогами будут облагаться ТС,  впервые ввозимые в Казахстан и/или поставленные на первичный учет после 01/01/2014 г.

Отсюда вывод – автомобили, ввезенные и/или впервые зарегистрированные в КЗ до конца 2013 г., под действие новых налогов не попадают.

 

Хочется верить, что все так и будет... Официальная информация и скорректированный текст законопроекта должны появиться до конца этой недели… 

 

UPDATE:

Ну, что ж, коллеги-олигархи, мы все-таки отстояли старые налоги на наши старые "люксовые" автомобили - поздравляю!

Думаю, чтобы БЕ не будет сильно сопротивляться - новая редакция закона будет подписана без проблем..
 

Сегодня [14 ноября 2013 г.], в ходе заседания Сената парламента РК депутаты одобрили проект Закона РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения».

..."В частности, в проекте Закона предусматривается повышение налога на транспортные средства для легких автомобилей с объемом двигателя свыше 3 тыс кубических сантиметров, произведенных (изготовленных или собранных) в Казахстане после 31 декабря 2013 года или ввезенных на территорию Республики Казахстан после 31 декабря 2013 года.
"Если он (транспорт) уже зарегистрирован и подлежит перепродаже, то налогообложение не меняется», - пояснил министр экономики и бюджетного планирования РК Ерболат Досаев."

Источник

Хотя победа какая-то - с горьким привкусом...

 

Огромное спасибо клубу Toyota 4Runner Club Kazakhstan за моральную и материальную поддержку нас (и НАС!)  Особая благодарность за серьезный финансовый вклад - Positiver и verwolf33!

Сообщение отредактировал FOXX: 15.11.2013, 14:08:17

[wale]

тогда для узкомыслящих

1. Вот представим, что как вы хотите ввели налог в бензин. И как вы думаете, сколько нужно будет заплатить "дополнительных" сумм поставщику бензина, чтобы заплатить этот налог?

не надо представлять уже ввели

 

Скрытый текст

«Сегодня принято решение об изменении цены только на бензин марки АИ - 92, 93 со 110 до 117 тенге за литр с НДС, с учетом зависимости казахстанского рынка данной марки бензина от поставок из Российской Федерации до 40 %. Совместный приказ АРЕМ с министерствами нефти и газа, экономики и бюджетного планирования будет подписан на следующей неделе до 12 октября», - заявил Аманжол Алпысбаев в ходе брифинга в Астане.

Решение о повышении цен на бензин, как уточнил глава АРЕМ, было принято в связи с изменением значений кодировок на нефть марки бренд со 109 долларов США за баррель в августе до 113,68 долларов США за баррель в сентябре.

«Необходимо отметить, что цена на бензин марки АИ-92,93 не менялась с октября прошлого года», - добавил А.Алпысбаев. источник

 

Теперь посмотрим на котировки на нефть марки брент

 

 

По факту средняя цена на нефть марки брент за 250 дней даже немного снизилась

 

Теперь просто осталось дождаться увеличения акциза на бензин...

 

Для справки цены на бензин в США падают

 

P.S. не мытьём на, так катанием

Сообщение отредактировал asr: 25.10.2013, 13:11:57

[Кингсайз]

"добрались до наших лошадей"  наверное будет революция в следующие годы

Да нифига не будет... Кто пойдет на баррикады? Вы что ли? 

Вон в киргизии, что не по нраву, дорогу перекрывают, акиму морду бьют, министру морду бьют... Вам это нада?

Сообщение отредактировал Кингсайз: 09.10.2013, 17:52:27

[trexala]

В общем послушал, про авторынок ни слова

невнимательно слушали. "Подойдя к автосалону...или на рынке...". На 2:49 это. Хотя по логике его рассуждений, новый налог только на новые авто(первичная регистрация).

[Nyole_JL]

 

 

  О как ) мы знакомы ))) Интересно )))

 

 

 

Весьма близко, надо заметить...

 

По теме - если введут налог в бензин, или хотя бы введут понятие автораритетов, и особое налогообложение для них - поменяюсь на "Чайку".

 

 Интересно, насколько близко ))))) Всех своих из категории близко я знаю )))))))))

 

По сабжу - я таки за налог в бензин.

 

Если гражданин способен заработать (или украсть, что неистребимо в принципе) на хорошую собственность, часто отказывая себе во многом нужном в какое-то время жизни, то с какого перепуга он должен платить в бюджет за свои способности деньги? А кто-то в это время бухает, гуляет, бросает детей и требует пособий и соцпрограмм. Это несправедливо.

Сколько бы ни принимала на работу всяких таких несоциальных, несчастных и прочих, нифига не работают, но требовать мастера.

[DSG]

зы: один чёрт, налог в бензин справедливее. +налог на роскошь.

Сам по себе налог в топливо не учитывает много факторов. Если так сказать, налог в топливе, это не транспортный налог, а налог на покупку топлива.

Экологию он не учитывает, так как 20 литров бензина могут сгореть в новом исправном движке, а выхлопные газы пройти через катализатор .А также может сгореть в неисправном движке, где идёт перерасход топлива, двигатель жрёт масло  и выхлопные газы не проходят через катализатор. Следовательно и ущерб для экологии будет разным. А как старая мототехника, куда в бензин ещё масло надо добавлять, коптит атмосферу, так это вообще кошмар.

Массу он не учитывает. Есть легковушка с расходом 12 литров бензина по городу и массой 1500 кг, а есть джип массой 2000 кг и расходом 12 литров солярки по городу. Расход в объёмном отношении одинаковый, пройденное расстояние тоже, а ущерб для дороги разный.

Расстояние тоже не учитывает. Есть легковушка с расходом 12 литров бензина по городу, а есть такая же, но  с расходом 9 литров солярки по городу. На 20 литрах топлива они проедут разное расстояние, дизельная легковушка больше, но она и дорогу попортит больше, и пробок больше создаст, однако при налоге в топливе заплатит столько же сколько и бензиновая.

Так что сам по себе налог в топливе - это просто налог на покупку топлива. Купил водитель топливо - а дальнейшая его судьба, этого топлива, как-то не рассматривается. Может оно в паяльной лампе сгорит, может в двигателе мопеда, может в двигателе нового автомобиля, может в генераторе. Следовательно завязывать налог в топливе к дорогам, к экологии не имеет смысла.

Разумнее было бы рассчитывать налог по формуле:

H=c+э+м+д

Где Н - окончательный налог

с - коэффициент, учитывающий рыночную стоимость автомобиля ( чем дороже авто, тем больше коэффициент)

э - токсичность выхлопа ( чем токсичнее выхлоп - тем больше коэффициент)

м - коэффициент, учитывающий массу автомобиля, чем тяжелее автомобиль, тем больше коэффициент

д - поправочный налог на тип двигателя. Дизель - больше, газ, гибрид - отсутствует.

Ну и налог в топливе  в размере 5 тг/литр.

Таким образом, владелец старого джипа для выездок на работу и рыбалку будет немного раскошеливаться разве что за массу авто ну и возможно за токсичность. Но экономить будет на рыночной стоимости и на том что ездит на нём мало.

Таксист бомбила, если его поймать за яйца, вообще обанкротится. Сэкономит он разве что на рыночной стоимости авто и на массе может быть ( если это Ауди Селёдка, Митсубиси Галант и т.д - то ясно что экономии толком не будет), зато по полной раскошелится на топливе и на токсичности, что в итоге выйдет очень дорого.

Сообщение отредактировал DSG: 09.10.2013, 19:35:27

[Nyole_JL]

 

как я понял изначально наши чиновники решили бороться

Налоговое министерство во главе с министром сами не знают за что они взимают налог. То-ли за "роскошь", то-ли в соответствии с постулатом "кто больше потребляет тот и платит", то ли за все вместе. Они сами ничего внятного по этому поводу сказать не могут, только дрындежь общими фразами...

 

 

Все просто - налог решили взимать, потому что "главный приказал!" (с) к/ф Место встречи изменить нельзя

Никто ни о чем не думает, не считает, не прогнозирует.. Никто не считает риски, только выгода в почете.

 

Если почитать все какие-то последние попытки создать бурную деятельность, если перечитать все статьи и все письма с просьбами дать денег (к нам в банк таких валом приходит, все думают в банке просто валом денег), прослеживает красной нитью то самое - в свете послания, в свете выступления, в общем "не, ну главный же приказал!" (с) Место встречи изменить нельзя

[Nyole_JL]

Кстати, вот тут есть видео возмущения Нигматулина. (http://www.ktk.kz/ru...013/10/04/24675)

У кого звук есть посмотрите пожалуйста внимательно, по моему у него промелькнуло

 

Все новые ставки налогов применять к автомобилям, которые будут приобретены с 1 января 2014 года. То есть на ранее приобретенные автомобили оставить старую ставку налога. То есть мы должны объявить правила игры и сказать. Вот теперь делайте выбор. Подойдя к автосалону, каждый человек задумается, покупать ли ему автомобиль с большим объемом.

 

Мне показалось когда по телику показывали там фраза была Подойдя к автосалону или на рынок...

 Фраза была немного в ином контексте, но смысл понятен - внешне оставляют выбор.

Но выбор нам дают странный - или покупай старое авто и плати малый налог, или покупай новое авто и плати большой налог..

 

Больше всего мне понравилось, как Нигматуллин Досаева на место поставил - Пришли с одним проектом, а теперь на трибуне он считает.

Интонация классная, но мог бы и погромче сказать и побольше пригнуть Досаева ))))

[Nyole_JL]

 

 

Кто нить видео послушал?

  Не показывает. "Нет соединения с сервером"

 

В общем послушал, про авторынок ни слова, но возможно депутаты не знают что машины не только в автосалонах приобретаются...

 

 

 Была фраза "в автосалон или на рынок"... )

[sport]

ИМХО - доллар поднимется до 180 тенге, и тогда наши страхи.... опять улягутся из-за доллара США.

 

То ли 15 тыщ, т ли 18 тыщ.

 

всё быстро нивелируется.

 

Бюджет будет наполнен тенге, за которые нужно поменьше баксов.

 

Ерунда.... на которую не соглашался (ИМХО) Марченко.

 

А правительство решило наполнить недостаюший бюджет, неполновесными тенге.

[sport]

купите долларов сейчас и продайте через месяц.

 

только не держите долго.

 

иначе налог на транспорт поднимут.....налоготравчатые.

 

и доллары не помогут.

[Кингсайз]

 Фраза была немного в ином контексте, но смысл понятен - внешне оставляют выбор.

 

Т.е. у человека купившего автомобиль 3+ после 01.01.2014, не остается повода повозмущаться на форуме по конскому налогу, типа не знал... а если начнет возмущаться, станет изгоем ака киргизмобиль... те тоже "не знали, понять и простить"

[Кингсайз]

Рынок интересно реагирует, сосед мой собрался в выхи ехать на базар, чтобы купить до даты "Х" (не от слова хорошо), тот Патфандер, продававший за 15, уже 17 стоит в объявах. Интересно, если он за 14-15 не продал, как он надеется за 17?

[DSG]

Таким образом, владелец старого джипа для выездок на работу и рыбалку будет немного раскошеливаться разве что за массу авто ну и возможно за токсичность. Но экономить будет на рыночной стоимости и на том что ездит на нём мало.

Блин, опечатка. Для выездок на охоту и рыбалку.

[Spaha]

Рынок интересно реагирует, сосед мой собрался в выхи ехать на базар, чтобы купить до даты "Х" (не от слова хорошо), тот Патфандер, продававший за 15, уже 17 стоит в объявах. Интересно, если он за 14-15 не продал, как он надеется за 17?

 

Ну так теперь, продаваны будут давить на то, что если купить до даты Х, то будет старый налог, от туда и повышение цены! (Щщща начнется кипишь на рынках)

 

Кстати вы же себе присматривали Патфайндр, или теперь сосед тоже захотел Патфайндр?!

Сообщение отредактировал Spaha: 10.10.2013, 11:14:46

[Кингсайз]

Кстати вы же себе присматривали Патфайндр, или теперь сосед тоже захотел Патфайндр?!

 

Да тот мужичок не торговался до удовлетворительной мне цены в 15700 налом больше нет, он хотел 16000, в общем не договорились. Купил Монтеро Спорт, правда 3.0... вот теперь думаю, махнуться на 3.5 с кем нибудь...

Этого Патфандера, я просто так мониторю, чтобы посмеяться... полгода очень срочно продавать машину, когда мог бы еще летом отдать мне... и с ценой прыгать непонятно, ясен перец, ща бы я к нему с 14500 подошел бы, отдал бы как миленький.

Я свой старый одик за 20 минут на базаре продал. на 500 баксов дешевле чем купил в прошлом году. Вот это называется срочно

[Кингсайз]

Ну так теперь, продаваны будут давить на то, что если купить до даты Х, то будет старый налог, от туда и повышение цены! (Щщща начнется кипишь на рынках)

 

Кстати это еще вилами по воде писано закон еще не принят же

Зная наших депутатов, нельзя быть уверенными ни в чем до тех пор пока ЕБ не одобрит и подпишет!!! 

*Кстати, я как и мой сосед, с пониманием относимся к планам правительства и в принципе считаем сумму в 60-150 килотенге в год, несильно тяжелой ношей для бюджета, поэтому если рынок как этот мужичек задерет цены выше налога, то нах мне такой автомобиль нужен... я после официального принятия решения, куплю его же за 14000, и сэкономлю пятилетний налог...

Сообщение отредактировал Кингсайз: 10.10.2013, 11:23:21

[Spaha]

 

Ну так теперь, продаваны будут давить на то, что если купить до даты Х, то будет старый налог, от туда и повышение цены! (Щщща начнется кипишь на рынках)

 

Кстати это еще вилами по воде писано закон еще не принят же

Зная наших депутатов, нельзя быть уверенными ни в чем до тех пор пока ЕБ не одобрит и подпишет!!! 

*Кстати, я как и мой сосед, с пониманием относимся к планам правительства и в принципе считаем сумму в 60-150 килотенге в год, несильно тяжелой ношей для бюджета, поэтому если рынок как этот мужичек задерет цены выше налога, то нах мне такой автомобиль нужен... я после официального принятия решения, куплю его же за 14000, и сэкономлю пятилетний налог...

 

Это понятно, но как говорят алкаши главное повод 

[Кингсайз]

Это понятно, но как говорят алкаши главное повод 

 

Ну это конечно святое!

[i_vampire]

 

зы: один чёрт, налог в бензин справедливее. +налог на роскошь.

Сам по себе налог в топливо не учитывает много факторов...

Боже о чём Вы?
А что учитывает нынешний налог? Галант конца 80-х, т.е. машине на данный момент уже скоро 30-т лет платит налога меньше, чем новый крузак, у которого катализаторов и лямбд чуть больше чем дофига.

Да что там крузак? Гибридный лексус платит налог выше того галанта.

К вопросу о гибридах... сейчас приус платит налог как приора. По таксичности с завода приора только формально соответствует евро-4, по факту это лож. Наглая лож! Конечно, Ваша формула справедливее, но, она слишком сложна для наших парламентариев.

Вот и предлагаем выход - налог в топливо. Чтобы мозг ни у кого не перегрелся. Но почему-то наши слуги нас не слышат, и продолжают тянуть одеяло в нужную только им сторону!

[richer]

 

Рынок интересно реагирует, сосед мой собрался в выхи ехать на базар, чтобы купить до даты "Х" (не от слова хорошо), тот Патфандер, продававший за 15, уже 17 стоит в объявах. Интересно, если он за 14-15 не продал, как он надеется за 17?

 

Ну так теперь, продаваны будут давить на то, что если купить до даты Х, то будет старый налог, от туда и повышение цены! (Щщща начнется кипишь на рынках)

 

Кстати вы же себе присматривали Патфайндр, или теперь сосед тоже захотел Патфайндр?!

 

 

 

 

Вообще-то как бы имелось в виду  ПЕРВИЧНАЯ РЕГИСТРАЦИЯ  с 01.01.2014

 Попадают под новый налог а старо ввезенные хоть когда продай купи не

 Попадают. РАЗВЕ НЕ ТАК?

[Дауке]

 

"добрались до наших лошадей"  наверное будет революция в следующие годы

Да нифига не будет... Кто пойдет на баррикады? Вы что ли? 

Вон в киргизии, что не по нраву, дорогу перекрывают, акиму морду бьют, министру морду бьют... Вам это нада?

 

 

причем тут я или вы, не судите по себе, хотим мы этого не хотим мы этого, всё может быть когда правительство разогревает народ