Сообщений в теме: 1469

[Nm-Studio]

[mod]Закрепил эту тему, раз уж искать лениво. Но предупреждаю сразу, за все попытки рекламироваться буду жестко наказывать!
Хочу так же отметить, что эта тема не предназначена для получения сервисной поддержки от хостеров! Обращайтесь напрямую к ним![/mod]
Здравствуйте, думаю опять стоит поднять эту тему, т.к старые темы про хостинг были удалены.
Так вот, для начала попрошу - скиньте кто нить список Хостинг-Провайдеров Казахстана.
И вообще кто - где Хостится и какое мнение у него о Хостере? (Какой саппорт, качество, аптайм...)

[Denisc]

Нужно поставить Shoutcast server для онлайн радио.

Виртуальный хостинг сразу отпадает, остается только VSP и собственный сервер, есть предположение, что собственный сервер вы пока не планируете ставить - значит этот вариант отпадает, остается только VPS - вот с таким запросом и ищите, задайте вопрос тем, кто предоставляет услуги - что вы вам нужно поставить Shoutcast server и посмотрите, предложит вам кто-то что-то или нет.

Есть ощущение, что никто ничего в Казахстане не предложит. Уверен, что зарубежные предложения найдете без проблем, я вот сразу нашел несколько, вот пример:

http://www.viastream...com/windows.htm

Если брать 200 слотов с 128Kbps получается $368.00 в месяц.

[http://]

Colocation в одессе стоит 1u 14$ в месяц -

Гарантированное электропитание 1ой категории, 220V, 50Hz.
Скорость порта подключения - 1Gbit/s.
2 ввода с разных подстанций, система бесперебойного питания с резервацией на аккумуляторных батареях, дизель генератор с системой АВР (автоматический пуск)
Прямой доступ к одесским ресурсам (маршрут одесса-одесса), прямой доступ к украинским ресурсам (одесса-пункт назначения).
Без разграничения на входящий/исходящий, "внутренний" и "внешний" трафик.
Возможность работать со своим сервером в специально оборудованной комнате, через KVM с подключением любого USB носителя к серверу (с 10 до 19 по будним дням).

вот откуда начинается ценообразование

[aset]

хост работает нормально, но для установки нормальных скриптов всегда нужно конфигурировать систему

1. Настройка параметров недоступных в обычной панели (SAFEMOD, RESET OWNER итд)
2. Управление Резервными копиями, помощь в настройке скриптов
3. Консультация по выбору любой услуги предоставляемой хостером
4. Мгновенная реакция на тикеты, запросы, просьбы

как говорится "живая поддержка"

не то что в idhost если в пятницу вечером с хостингом возникли неполадки, можно дозвонится в службу поддержки только в понедельник утром... и все твои 20 сайтов будут отключены в месте с почтой клиентов!

1 - Вы же НЕ среди ночи узнаете что Safe mode включен, а когда хост покупаете.
2 - На большинстве панелей резервные копии могут сделать сами пользователи. Настройка скриптов?!!! Что еще вы хотите за 2 доллара??? может сайт еще разработать
3 - Опять же что за спешка консультироваться среди ночи?
4- Никто вам это не будет предоставлять это в КЗ среди ночи за 2 доллара в ближайшие 20 лет.

Сообщение отредактировал aset: 27.11.2009, 10:42:56

[http://]

1 - Вы же НЕ среди ночи узнаете что Safe mode включен, а когда хост покупаете.
2 - На большинстве панелей резервные копии могут сделать сами пользователи. Настройка скриптов?!!! mad.gif Что еще вы хотите за 2 доллара??? может сайт еще разработать rotate.gif
3 - Опять же что за спешка консультироваться среди ночи?
4- Никто вам это не будет предоставлять это в КЗ среди ночи за 2 доллара в ближайшие 20 лет.

я ничего не придумал - просто перечислил вам услуги одной Одесситкой хостинг компании со всеми ее плюсами и ценой.

на счет настройки скриптов - скажу имеется тарифные планы с автоматической установкой более 50 скриптов...

то что в Казахстане еще 20 лет такого не будет с вами согласен полностью, именно на столько мы опережаем в по развитию другие страны

Сообщение отредактировал http://: 27.11.2009, 14:13:39

[kornel]

Когда пропадает-ухудшается доступ до этих площадок для клиента мегалайна считаются ли эти площадки независимыми?

Вопрос конечно спорный, но если это ухудшение произошло по вине КТ, то да, т-к клиенты остальных провайдеров не испытывают при этом проблем.

Я, как совладелец хостинг провайдера могу сказать, что цена полностью обоснована. Готовы со мной грамотно спорить?

за ту же сумму я могу взять аренду сервер в германии с конфигурацией Intel Core2Quad 9550 2.83Ghz 2048Mb 1x 250Gb

Вот именно по этому я и говорил, грамотно спорить, т-к в цену услуги вкладывается не только ее качество.

мне вообще нравится ценообразование в нашей стране, прогрессирующие по геометрической прогрессии и компенсирующуюся широтой души цена-образователей, имеющих "большое понимание"

Лет 7-10 назад в одном интервью, на вопрос о том, когда интернет в Казахстане будет дешевым, я ответил, он уже очень дешевый. А когда попытались сравнивать с ценами в Москве, я сказал, - как только у нас будет компактно проживать хотя бы 6-8 миллионов человек, Не очень коммерчески грамотный журналист попытался вести речь про то, что может сделать государство, чтобы снизить цены, я предложил 2 варианта: 1 - принудительно переселить все 15 миллионов населения в Астану, 2 - давать матери по $100000 премии за каждого ребенка. Первый вариант реализуем за год, второй - лет за 12-15.

MODERATORIAL [kornel]

ps: в связи, с тем, что по поводу последних 2х вопросов ни один представитель хостинговой компании, работающей в Казахстане меня не поправил, а предыдущие посты были от людей чрезвычайно мало знакомых с коммерцией вообще и маркетингом в частности, все дальнейшие попытки обсуждения ценообразования в казахстанском хостинге от людей, не готовых мне в ЛС привести хотя бы упрощенный вариант расчетно-экономической модели хостинг-провайдера в КЗ объявляю офтопиком!

[Denisc]

вот откуда начинается ценообразование

Добрый день.

Споры про цены тут и там идут постоянно в любой ветке - будь это хостинг-домены или интернет или любая другая услуга или товар.

Что бы что-то сравнивать нужно представить следующие ситуации или этапы вашего же развития, как человека, который будет предоставлять эту услугу.

Какие же основные этапы могут быть.

1. Вы - клиент зарубежной хостинг компании, у вас свой сайт.
2. Вы - клиент зарубежной хостинг компании, размещаете на хостинге еще несколько проектов друзей или компаний.

3. Вы - реселлер зарубежной хостинг компании.
4. Вы - арендатор виртуального сервера зарубежом - managed или unmanaged.

Тут незаметно появляется такой момент, как администрирование сервера - вы это уже делаете своими силами или аутсорсом. Раньше или позже, но он появляется.

5. Вы - арендатор сервера зарубежом.

6. Вы размещаете собственные сервера уже в Казахстане и продаете все услуги уже тут - виртуальный хостинг, vps-хостинг, предоставляете реселлинг-услуги.

Если в Казахстане появится более-менее нормальная услуга аренды серверов - добавить можно будет еще один промежуточны этап.

7. Вы построили ДЦ и размещаете сервера других клиентов у себя.


Когда вы решаете получать больше денег от хостинга, у вас растут затраты - это в любом случае.

В результате вы приходите к тому, что услуги нужно предоставлять на собственном оборудовании тут, в Казахстане, вариантов с вменяемой арендой оборудования тут нет.


Я привел в пример 7 ситуаций, с которыми можно столкнуться в процессе вашего роста, возможно вы уже прошли первые этапы. Хотя все это условно, но так как отвечаю на ваше сообщение буду говорить про вас.

В общем какие-то этапы у нас расписаны. Но между ними появляются еще "дополнительны" затраты, без которых у вас продажа этих услуг не пойдет нормально.

1. Аренда офиса или офисов.
2. Все телекоммуникационные моменты - телефоны, мобильные телефоны, интернет.
3. Покупка оборудования - компьютеры, факсы, сканеры, принтеры.
4. Покупка лицензионного программного обеспечения.
5. Сотрудники, которым нужно будет платить зарплату.
6. Все внешние проблемы, которые тоже требуют определенных затрат, временных или денежных, но не обязательно сразу - налоговая, финансовая, кнб и прочие органы.
7. Все расходные материалы для обеспечения работы - бумага, ручки, печати и прочая канцелярия.
8. Определенные взятки-откаты и прочие финансовые затраты для достижения определенных целей.
9. Покупка необходимой литературы и материалов для обучения и развития.
10. Все моменты, связанные с рекламой - онлайн и оффлайн реклама, печатная продукция, бланки и прочее.

Еще можно вспомнить километр различных затратных статей - та же транспортировка - если нет своего авто, тогда цены на такси, оплата обедов и много еще чего.


Конечно же, про все эти моменты на начальных этапах никто не думает, но когда пойдет рост - они обязательно появятся.

При этом логично будет то, что вы решите предоставлять дополнительные услуги - регистрация доменов, создание сайтов - считайте это так же с одной стороны дополнительными затратами - на лицензионный софт, на персонал.


К чем же я написал столько буков? да к тому, что бы было понятно как в определенный момент смотреть с разных колоколен. Хотя этот момент я явно не расписал, но может быть примерно так:

На первом этапе для вас важно купить самый недорогой и хороший хостинг - тут процесс выбора, какие-то затраты и использование этого хостинга.

Потом появляются мысли - а почему мы знакомым не продать кусочек мого хостинга - нужно же как-то окупить мои затраты в 10-20-100 долларов в год.

Когда это получается и вы свои затраты хорошо окупили - идут закономерные мысли - почему бы больше на этой теме не заработать.

Ну и дальше пошло все вверх - и доходы и расходы и потом начинаете удивляться, как это они за доллар в месяц продают такие услуги, которые я за 10 продаю.


Да, у нас себестоимость самих услуг получается дороже - это когда вы приходите на последние этапы - купить оборудование - оно дороже, чем зарубежом и много чего нет в наличии. Размещать сервера на площадке КТ - дороже, условия хуже, но клиентам нужен самый быстрый доступ и бесплатный трафик - так что без вариантов. Да, работникам нужно платить зарплату и часто тяжело найти тех, кто будет работать за те деньги, которые у вас есть на определенном этапе. Да, тяжело и дорого организовать 24\7 - живую поддержку и аптайм на 99.9. Да, нужно держать у себя в запасе запчасти для серверов, которые просто так в магазине не купить.

Но если у вас все получается и вы не сдаетесь, тогда у вас весь патриотизм, который убивается вновь возвращается

В ответе я обращался сразу к нескольким авторам, которые писали последние сообщения, как к общему автору, надеюсь никто не обижается.

Сообщение отредактировал Denisc: 28.11.2009, 14:05:29

[Denisc]

В ответе я обращался сразу к нескольким авторам, которые писали последние сообщения, как к общему автору, надеюсь никто не обижается.

Много моментов я не описал, про которые вспомнил уже после того, как отправил это сообщение, но если про все писать - нужно очень много времени.

На хостобзоре можно почитать несколько статей-мнений других людей:

Легкий хлеб реселлера
http://www.hostobzor...ut_reseller.php

Проблемы реселлинга
http://www.hostobzor...lers_trable.php

И, конечно же, не нужно забывать, что услуги по размещению своих серверов на более-менее вменяемых условиях КТ предложил чуть меньше 2 лет назад - в начале 2008 года. Цены, которые они предложили намного лучше тех цен, которые у них раньше были - стоимость гига трафика зарубежного была около 100 баксов. Сейчас есть соотношение 1 к 4 и это намного выгоднее, чем раньше было.

Да, в других странах дешевле. Да, там можно взять в аренду сервер по цене нашего размещения одного юнита. Да, там есть возможность брать сервера в аренду и на начальном этапе значительно экономить.

Я прошел все этапы, кроме последнего, свою площадку пока не строили - но в планах это есть.

Арендовали сервера в Росии у 2х немаленьких компаний, но не получили сервиса и ушли в Штаты - там все было замечательно - и дешевле, и сервера быстро ставились и все было в наличии - если кому интересно, арендовали тут http://www.15minuteservers.com. Хороший сервер за 200-300 баксов в месяц с размещением это просто сказка.

На площадке КТ сейчас размещаем 10 серверов, о всех проблемах знаю не по наслышке и со всеми моментами ценообразования хорошо знаком.

Не последним фактором будет еще количество клиентов в странах - в Казахстане этот рынок намного меньше, чем в России, но он развивается и цены стремятся к общемировым.

Да, у нас пока дороже и моментально сделать дешевле не получится - можно прочитать выше, что получается в результате - тот же казхост предлагал хостинг с большими ресурсами и дешево и потом тупо пропал. Если почитать российские-зарубежные форумы - там будет море таких примеров.

[Denisc]

Да, у нас пока дороже и моментально сделать дешевле не получится - можно прочитать выше, что получается в результате - тот же казхост предлагал хостинг с большими ресурсами и дешево и потом тупо пропал. Если почитать российские-зарубежные форумы - там будет море таких примеров.

В процессе обсуждения были моменты про цены-клиентов и сервис.

Начальный этап понятен - вам как клиенту хочется платить меньше и получать качественный сервис. Я же сейчас говорю про тот момент, когда вы сами продаете услуги.

Берем те 1.5 доллара и умножаем на 500 клиентов (1 сервер), получаем 750 долларов в месяц или около 110 000 тенге в месяц.

И дальше уже начинаем считать, что вы можете на эту сумму в месяц сделать - аренда, зарплата и прочие расходы. Ну и по нарастающей - если вам нужно купить этот сервер - в этих же деньги вам нужно стоимость сервера поместить. Не забываем про софт для сервера - панель управления Cpanel будет стоит 340 долларов в год.

Сообщение отредактировал Denisc: 28.11.2009, 14:33:38

[Denisc]

ИМХО поддержка пользователей 24/7 обоснованна только для бизнес/vip клиентов.
Если учесть, что хост работает нормально 24/7, какая может быть еще причина для вопросов среди ночи?

На этот вопрос есть очень простой ответ - нужно разделить клиентов на юридических лиц и физических лиц. Разделение достаточно грубое и условное.

Юридические лица и компании работают со своим сайтом-хостингом в рабочее время, физические лица - после окончания рабочего дня или ночью.

Причина того, что могут быть вопросы ночью это то, что только ночью или в нерабочее время можно что-то делать со своим сайтом без проблем для посетителей или просто тупо только в этом время получается заниматься сайтом, так как днем на работу-учебу или другие дела.

[Denisc]

не то что в idhost если в пятницу вечером с хостингом возникли неполадки, можно дозвонится в службу поддержки только в понедельник утром... и все твои 20 сайтов будут отключены в месте с почтой клиентов!

Сравнивать их с другими местными компаниями как минимум не слишком корректно. Если у них такие проблемы, это совсем не значит, что такие же проблемы есть у других компаний. Это все равно что IDTV сравнивать с АлмаТВ, результате будет похожий.

[Denisc]

Я, как совладелец хостинг провайдера могу сказать, что цена полностью обоснована. Готовы со мной грамотно спорить?

Имхо на эту тему спорить вообще бесполезно и результата никакого не получится.

Весь спор решает клиент - если он обслуживается в этой компании на таких то условиях и за такие-то деньги - значит эта компания победила спор, смогла предоставить обоснованные цены для клиента.

Если клиент потом ушел к другой компании - значит победила другая компания.

Цена-сервис-качество - это уже решает клиент, а клиенты всегда разные. Кому-то и такой вариант подойдет, кто-то завтра будет искать лучше, а кто-то увидит, что нет нормальных услуг и начнет сам предоставлять услуги.

Т.е. нужно смотреть со стороны клиента, который может сказать - для моей текущей ситуации (жизненной, финансовой или любой другой) данная цена (стоимость) не обоснована или мне ее нормально не обосновали и все.

[Denisc]

я вот одного не пойму, в чем преимущество "Хостинг в Казахстане" ?
-постоянные проблемы с доступом?
-необоснованно завышенная цена?
-отсутствие 24/7 техподдержки?

Ответ на этот вопрос достаточно прост.

Есть определенные законы, с помощью которых могут отключить любой домен в зоне kz, который размещается зарубежом. Могут и отключают переодически.

Допустим, что вы - более или менее солидная компания, сайт которой приносит определенные доходы. Будете ли вы рисковать, размещая сайт зарубежом? Не забываем про то, где мы живем - завтра ваши конкуренты могут потенциально на вас "настучать" и сайт временно прикроют - а это дополнительные потери денег.

Это основной момент, если смотреть на размещение своего сайта, который приносит определенные деньги.


Конечно же, все это спорно и можно спорить. Некоторые моменты-примеры я привел в более ранних ответах.

Со своей стороны скажу - если бы не было постоянных проблем с доступом к международным ресурсам - не падала внешка и не росла бы внутренняя скорость - никогда бы не переносили свои услуги сюда и не покупали бы тут сервера.

Вот вам и основные причины - постоянные проблемы с внешкой, более быстрый доступ к своим ресурсам, бесплатный трафик и определенные законы.

А то, что определенного сервиса не хватает или он не на уровне - это просто вопрос времени.


Можно написать ответом - а зачем покупать домены kz и развить эту тему - но тут и так все понятно - хотите жить в этой стране и предоставлять какие-то услуги для местных жителей - прийдется играть по правилам этой страны.

Сообщение отредактировал Denisc: 28.11.2009, 15:21:08

[http://]

Есть определенные законы, с помощью которых могут отключить любой домен в зоне kz, который размещается зарубежом. Могут и отключают переодически.

Тот кто не снами - тот против нас (И.Сталин)

а в остальном Denis полностью с вами согласен!

[StyleDim]

Отключат закроют, настучат.
Народ а реально кого закрыли, за то что он не в KZ хостился.
АА?????
Факты товарищи на стол.

[StyleDim]

Цитата(KZPDL @ 25.11.2009, 17:14) *

я вот одного не пойму, в чем преимущество "Хостинг в Казахстане" ?
-постоянные проблемы с доступом?
-необоснованно завышенная цена?
-отсутствие 24/7 техподдержки?



Преимущество одно и мое мнение, самое главное. Это отношение к сайту поисковиков.

Если проект по региону местный, соответственно и карты в руки.

Скоростью уже никого не удивишь особо, половина как минимум на Хите сидят, чем вам там доступ не нравится.

отсутствие 24/7 техподдержки а зачем она )))

-необоснованно завышенная цена? на сколько? на 5 тенге ? под нормальный проект это что проблема
А если говносайты стряпать и кроить каждую копейку тогда да.. (может их лучше не делать)


Ну товарищи есть ли еще мысли???

[kit]

+1000000000 к словам Дениса.

Столько раз было лень все это написать ))))

[http://]

Преимущество одно и мое мнение, самое главное. Это отношение к сайту поисковиков.
Если проект по региону местный, соответственно и карты в руки.

вы хотите сказать место расположение сервера влияет на выдачу поисковиков?

Сообщение отредактировал http://: 30.11.2009, 17:59:05

[мухомор67]

Кто сможет оценить объяснить этот глюк

Тарифный план 300 Мб, а занято 8,5 Гб непонятно чем.
Авторы глюка Onkel Host
Сайт ушатали, не рекомендую

[Denisc]

Кто сможет оценить объяснить этот глюк

Этот "глюк" может обьяснить только техподдержка этого хостинга, которая может посмотреть и проверить, чем же там забито.

[http://]

Этот "глюк" может обьяснить только техподдержка этого хостинга, которая может посмотреть и проверить, чем же там забито.

отсутствие 24/7 техподдержки а зачем она )))