Сообщений в теме: 489

[goto]

При заливке бетоном финблоков образуется монолитная конструкция с арматурной сеткой внутри.

а точнее, две параллельные монолитные стены, толщиной от 6,2 (блок UNI) до 11,5 см (стандартный блок) каждая, скрепленные между собой пенопластом.

Сообщение отредактировал goto: 04.07.2011, 14:34:55

[b_serg]

При заливке бетоном финблоков образуется монолитная конструкция с арматурной сеткой внутри.

а точнее, две параллельные монолитные стены, толщиной от 6,2 (блок UNI) до 11,5 см (стандартный блок) каждая, скрепленные между собой пенопластом.

UNI - не пустотелый, он не заполняется бетоном, а кладется как кирпич, грубо говоря.
На самом деле посмотрите на эти блоки воочию и все поймете.

[bigie]

скрепленные между собой пенопластом.

тама железные скобы пихают поперек блока. так шо связь между половинками пенопласто-жилезная

[goto]

При заливке бетоном финблоков образуется монолитная конструкция с арматурной сеткой внутри.

а точнее, две параллельные монолитные стены, толщиной от 6,2 (блок UNI) до 11,5 см (стандартный блок) каждая, скрепленные между собой пенопластом.

UNI - не пустотелый, он не заполняется бетоном, а кладется как кирпич, грубо говоря.
На самом деле посмотрите на эти блоки воочию и все поймете.

Вы с чем спорите?
где я в вышенаписанном посте написал, что UNI пустотелый?

Сообщение отредактировал goto: 05.07.2011, 10:39:15

[goto]

скрепленные между собой пенопластом.

тама железные скобы пихают поперек блока. так шо связь между половинками пенопласто-жилезная

т.е. один из декларируемых плюсов данной конструкции- отсутствие мостиков холода - не соответсвует действительности?

[b_serg]

Вы с чем спорите?
где я в вышенаписанном посте написал, что UNI пустотелый?

а точнее, две параллельные монолитные стены, толщиной от 6,2 (блок UNI) до 11,5 см (стандартный блок) каждая, скрепленные между собой пенопластом.

а кто тогда писал про две МОНОЛИТНЫЕ стены толщиной 6.2. см???

Сообщение отредактировал b_serg: 05.07.2011, 12:56:15

[bigie]

т.е. один из декларируемых плюсов данной конструкции- отсутствие мостиков холода - не соответсвует действительности?

ага если густо пихать арматуру- теплоизоляции пипец.
ну а одна скоба на блок картину сильно не испортит
а если реально смотреть на вещи- цена высоковата

Сообщение отредактировал bigie: 05.07.2011, 14:27:26

[b_serg]

а если реально смотреть на вещи- цена высоковата

это точно, особенно когда просчитываешь в начале стройки. НО! я писал уже выше, стоимость коробки после черновой отделки у кирпича и финблока примерно одинаковая.

[Tiger_1999]

Стоимость сопоставима, но трудозатраты гораздо меньше. Быстрее, теплее. Кирпич - колонны, ригеля (опалубка, армирование, заливка), укладка ,армирование, утепление (с закреплением утеплителя), внешняя обработка утеплителя, оштукатуривание, чистовая отделка. Финнблок - укладка, армирование, заливка, чистовая отделка. Да и размеры - один финнблок - 20-24 кирпича. Позвоните в КазНИИССА и спросите - из чего лучше построить дом...

[settan]

Интересно как этот блок дышит? Насколько вообще целесообразно утеплитель устанавливать внутри стены?
По классике жанра утепляется наружный слой, он должен иметь меньшую плотность. Влага дрейфует сквозь стену изнутри наружу, следовательно основной несущий слой должен быть плотнее, а внешний рыхлее - штукатурка например.

Пенопласт, насколько следует из его физических свойств - не пропускает влагу. А не приведет ли это, через несколько лет к накоплению влаги внутри блока и при промерзании (через 6см бетона это как два пальца об асфальт) к разрушению пенополистирола внутри? Или чего доброго к раскалыванию блока?

Почему по поиску "финблок" вылезают только казахстанские сайты? Неужели больше нигде этот "чудо материал" не используется? По каким причинам? Может он не соответствует каким-либо стандартам, а нам тут просто промывают мозги местные производители?

Ничего личного, сам присматриваю материал для дачного домика. Вопросов много странных возникло.
Есть кто может грамотно ответить по техническим характеристикам?


ЗЫ: тема мостиков холода не ракрыта. На стыках голимый бетон и арматура, внутри пенопласта - металлические скобы?

Сообщение отредактировал settan: 11.07.2011, 15:48:00

[settan]

Почитал строительные сайты.
Укпепился в своем негативном мнении насчет данных блоков.

Утепление всегда по возможности делается исключительно снаружи. (вывести точку росы из несущей стены). В финблоке точка росы внутри стены, может именно поэтому кроме Кз их нигде и не рекомендуют?

Плюсы блока уже описывали, это быстровозводимость, экономия на внешней отделке итд.
Минусов имхо больше.
- долговечность пенополистирола меньше. чем бетонного каркаса, со временем будет разрушение и частичная потеря теплоизолирующих свойств.
- недышащая стена будет провоцировать накопление конденсата с внутренней стороны помещения и как следствие - сырость и плесень в доме.
- ошибки при монтаже или замена разрушенного блока восстанавливать будет очень трудоемко и дорого.
- неизбежные мостики холода на стыках.
- разрушение от коррозии железных скрепляющих скоб.

В Алмате эти блоки применяются не так давно. Все "прелести" вылезут только через 5-10 лет эксплуатации дома. Подождем отзывов.

Чтобы избежать этих проблем нужно смириться с тем, что дом представляет собой термос, сделать паро-влаго-непроницемый барьер изнутри и установить принудительную вентиляцию, чтобы выводить постоянно влагу из дома.

Короче для моего дачного домика этот вариант отпадает. Дорогое удовольствие (и сомнительное).

Сообщение отредактировал settan: 12.07.2011, 11:10:51

[b_serg]

Почитал строительные сайты.
Укпепился в своем негативном мнении насчет данных блоков.

Утепление всегда по возможности делается исключительно снаружи. (вывести точку росы из несущей стены). В финблоке точка росы внутри стены, может именно поэтому кроме Кз их нигде и не рекомендуют?

Плюсы блока уже описывали, это быстровозводимость, экономия на внешней отделке итд.
Минусов имхо больше.
- долговечность пенополистирола меньше. чем бетонного каркаса, со временем будет разрушение и частичная потеря теплоизолирующих свойств.
- недышащая стена будет провоцировать накопление конденсата с внутренней стороны помещения и как следствие - сырость и плесень в доме.
- ошибки при монтаже или замена разрушенного блока восстанавливать будет очень трудоемко и дорого.
- неизбежные мостики холода на стыках.
- разрушение от коррозии железных скрепляющих скоб.

В Алмате эти блоки применяются не так давно. Все "прелести" вылезут только через 5-10 лет эксплуатации дома. Подождем отзывов.

Чтобы избежать этих проблем нужно смириться с тем, что дом представляет собой термос, сделать паро-влаго-непроницемый барьер изнутри и установить принудительную вентиляцию, чтобы выводить постоянно влагу из дома.

Короче для моего дачного домика этот вариант отпадает. Дорогое удовольствие (и сомнительное).

- почему пенопласт будет разрушаться?
- покажите мне как дышит отштукатуренный кирпич например? :о))
- стройте без ошибок
- на каких стыках мостики холода?
- откуда взялись скобы? и откуда взялась коррозия в бетоне?


а лучше всего почитайте в инете про теплоблоки. Их много и в России и на севере КЗ. технология по принципу утепления та же, тока способ реализации другой.
Если Вы внимательно искали "Finnblock" в инете, то должны были увидеть что это название запатентовано в Казахстане. Есессно фины не будут называть свой блок таким названием, как и другие страны (Росблок, Казблок, Китайблок и т.д. :о))

Стройте из кирпича и самана!! (как некоторые продолжают строить) и не используйте новые технологии!

Сообщение отредактировал b_serg: 12.07.2011, 13:04:46

[settan]

- почему пенопласт будет разрушаться?
- покажите мне как дышит отштукатуренный кирпич например? :о))
- стройте без ошибок
- на каких стыках мостики холода?
- откуда взялись скобы? и откуда взялась коррозия в бетоне?


а лучше всего почитайте в инете про теплоблоки. Их много и в России и на севере КЗ. технология по принципу утепления та же, тока способ реализации другой.
Если Вы внимательно искали "Finnblock" в инете, то должны были увидеть что это название запатентовано в Казахстане. Есессно фины не будут называть свой блок таким названием, как и другие страны (Росблок, Казблок, Китайблок и т.д. :о))

Стройте из кирпича и самана!! (как некоторые продолжают строить) и не используйте новые технологии!

Любой стройматериал разрушается под воздействием среды.
Если в вашем блоке точка росы внутри, в слое пенопласта, то неизбежно цикл заморозки разморозки будет разрушать эту прослойку.
Поэтому всегда при утеплении зданий делают внешнее утепление из материала меньшей плотности (минваты, неплотные штукатурки и т.д.).

Кирпич, бетон, газоблок, дерево и прочие материалы пористые и "дышат", то есть пропускают воздух и влагу через себя (если вам это неизвестно). Влага изнутри помещения (это ваше дыхание, пары из кухни, сан. узлов и т.д.) через стены дрейфует наружу. Собственно для этого и выводят точку росы вовне, чтоб увеличить долговечность несущих стен. Иначе - постепенное разрушение. Это базовые понятия в строительстве. Мне ваша ирония непонятна абсолютно.

Мостики холода в тех местах где пенополистирол отсутствует. Он ведь не по всему объему в блоке раполагается, Про железные крепежи тут писали выше, откуда они взялись не имею понятия. С точкой росы в пенопласте с этими скобами коррозия неизбежна (если это конечно не нержавейка, в чем я сильно сомневаюсь).

То что это чисто Казахстанское изобретение я уже догадывался. Причем тут финны непонятно. То что это нигде больше не используется тоже очевидно - элементарное несоответствие СНИПам. ГОСТы и ИСО не пропустили это "гениальное новшество" в другие страны.

Кроме глины и самана есть много других стройматериалов, если вы не в курсе.

Сообщение отредактировал settan: 14.07.2011, 12:05:03

[DORA B]

То что это чисто Казахстанское изобретение я уже догадывался. Причем тут финны непонятно. То что это нигде больше не используется тоже очевидно - элементарное несоответствие СНИПам. ГОСТы и ИСО не пропустили это "гениальное новшество" в другие страны.

Ну что Вы так напали на этот финблок. Если в нете покопаться, то можно найти все и про финблок тоже.

ВОТ, например

[settan]

Ну что Вы так напали на этот финблок. Если в нете покопаться, то можно найти все и про финблок тоже.

ВОТ, например

Спасибо за ссылку.
На сайте информация что заполнитель - природный материал. Полистирол насколько известно таковым не является. Так и не понял из сайта чем именно заполняют блоки.
На блок не нападаю. Но идеального строительного материала не существует. Поэтому нужно рассмотреть его со всех сторон и плюсы и минусы (как оказалось они есть).
Для меня дом-термос (по такой цене) это существенный минус, но для других, установивших в доме принудительную вентиляцию может это и нормально.
Короче материал на любителя. И лично я не из их числа.

Сообщение отредактировал settan: 15.07.2011, 17:58:56

[DORA B]

Я конечно не знаток финского, но онлайн переводчик выдал фразу Внутренние тепла в harkoissa для теплоизоляции из пенополистирола (EPS) из которой понятно, что внутри совсем не природный материал...

Так что из всех предложений на нашем рынке(с учетом всех +/-) мне почему-то по душе финблок.

[Tiger_1999]

- почему пенопласт будет разрушаться?
- покажите мне как дышит отштукатуренный кирпич например? :о))
- стройте без ошибок
- на каких стыках мостики холода?
- откуда взялись скобы? и откуда взялась коррозия в бетоне?


а лучше всего почитайте в инете про теплоблоки. Их много и в России и на севере КЗ. технология по принципу утепления та же, тока способ реализации другой.
Если Вы внимательно искали "Finnblock" в инете, то должны были увидеть что это название запатентовано в Казахстане. Есессно фины не будут называть свой блок таким названием, как и другие страны (Росблок, Казблок, Китайблок и т.д. :о))

Стройте из кирпича и самана!! (как некоторые продолжают строить) и не используйте новые технологии!

Любой стройматериал разрушается под воздействием среды.
Если в вашем блоке точка росы внутри, в слое пенопласта, то неизбежно цикл заморозки разморозки будет разрушать эту прослойку.
Поэтому всегда при утеплении зданий делают внешнее утепление из материала меньшей плотности (минваты, неплотные штукатурки и т.д.).

Кирпич, бетон, газоблок, дерево и прочие материалы пористые и "дышат", то есть пропускают воздух и влагу через себя (если вам это неизвестно). Влага изнутри помещения (это ваше дыхание, пары из кухни, сан. узлов и т.д.) через стены дрейфует наружу. Собственно для этого и выводят точку росы вовне, чтоб увеличить долговечность несущих стен. Иначе - постепенное разрушение. Это базовые понятия в строительстве. Мне ваша ирония непонятна абсолютно.

Мостики холода в тех местах где пенополистирол отсутствует. Он ведь не по всему объему в блоке раполагается, Про железные крепежи тут писали выше, откуда они взялись не имею понятия. С точкой росы в пенопласте с этими скобами коррозия неизбежна (если это конечно не нержавейка, в чем я сильно сомневаюсь).

То что это чисто Казахстанское изобретение я уже догадывался. Причем тут финны непонятно. То что это нигде больше не используется тоже очевидно - элементарное несоответствие СНИПам. ГОСТы и ИСО не пропустили это "гениальное новшество" в другие страны.

Кроме глины и самана есть много других стройматериалов, если вы не в курсе.

Ставить скобы нет необходимости. Конструкция без них получается очень крепкая (могу предоставить рекомендации КазНИИССА). По поводу "дышания" стен - пенополистирол пропускает воздух, но не пропускает воду. Изобретение финское - искали плохо. Линия в Казахстане тоже финская - причем полный цикл производства. СНИПам и ГОСТам соответствует полностью, в отличие от кустарно ( не в заводских условиях) изготавливаемым многочисленным пено и газоблокам. Используется точно в Финляндии. В Казахстане строятся с 2006 года точно. Никакой сырости и т.п. в домах нет. Точка росы должна находится как можно глубже в стене (по мнени ю физиков и строителей), а желательно в утеплителе. Что и происходит. Важно, чтоб точка росы была не на внутренних стенах. Только от этого возникает сырость.

[Tiger_1999]

Тынц
А вот ссылка на еще одного производителя в Финляндии.

[Tiger_1999]

Про "дышащие" стены:
Вот

[settan]

Никакой сырости и т.п. в домах нет. Точка росы должна находится как можно глубже в стене (по мнени ю физиков и строителей), а желательно в утеплителе. Что и происходит. Важно, чтоб точка росы была не на внутренних стенах. Только от этого возникает сырость.

У вас в ответе два интересных момента
1. "По поводу "дышания" стен - пенополистирол пропускает воздух, но не пропускает воду."
2. "Важно, чтоб точка росы была не на внутренних стенах."

Вопрос на засыпку, а где будет влага, если "пенополистирол не пропускает воду"?
Правильный ответ - на границе внутренняя перегородка - утеплитель.
Именно от этого и будет сырость (грибки, плесень, Чужие из стены полезут и т.д.).
Точка росы тут не причем, влага из помещения в финблоке до этой точки просто не доберется.
Способ избежать сырости - ставить пароизоляцию изнутри и принудительную вентиляцию. (подсчитайте доп. затраты)


Хорошая ссылка про "дыхание" стен.
Так вода в помещении все-таки есть и она диффундирует (х кг. в сутки)?
И где она будет накапливаться?


Еще на один момент хотелось бы обратить внимание - несущая стена, толщиной получается фактически 6+6см бетона. Это верно?