Сообщений в теме: 1694

[Nice girl]

У нас милый послушный ребенок, случаются конечно капризы, но поддается уговорам и объяснениям, мы поговорим, обсудим проблему, найдем выход вместе, хоть ей еще и 2-х нет, она смышленая!

Но вот когда к нам приходит племянница (они одного возраста)! Все! Тушите свет! Это две неуправляемые батарейки! Они носятся по квартире снося все вокруг и пищат так, что хочется прикрыть уши! Конечно, их никто не останавливает, пусть дети резвятся! Но вот потом все переходит в стадию драки! И к сожалению, наша выступает в роли задиры, то стукнет, то толкнет, то отберет что-либо! Как правило заканчивается все слезами. И в такие моменты родственники, и наш собственный папа в первую очередь спешат поругать за это нашу дочь, пристыдить, возможно, так и нужно, но мне кажется что это еще большее ее озлобляет, после всеобщих возмущений я вижу, как ей охота втихаря налупасить беднягу малышку. Я не прошу же оставлять ребенка за такое совсем безнаказанным, всего лишь хочу спокойно объяснить ей, что так делать нельзя, что теперь ляле больно, и она обидится. В общем, мы в тупике! То ли я одна не права! и зря пытаюсь переспорить 7 взрослых человек!
Кто-нибудь сталкивался с подобным?

[Cyplenok]

Пристыжать - это, имхо, наше ментальное наследие. Когда весь мир в человеке человека-личность воспитывают, наши ее загубляют. Вот и выросли мы все примерно одинаковыми, все действия, даже мысли ожидаемы. Потому что росли в каких то придуманных рамках (я не про элементарные нормы). А по задумке природы матушки мы все индивидуальными должны были быть. Я рада что живу в век информации, что я могу читать разные мнения, методики, анализировать и выбирать что применить именно моему ребенку. Что именно ему подойдет. А не так: ниче, 3 поколения вырастили, живы-здоровы, пожалуйста продолжайте в том же духе, проносите без развития через поколения. Так что вы-мать, решайте сами. Но конечно с мужем должны вести одну линию. А то у нас развита в семьях игра плохой и хороший полицейский. А остальные шестеро пусть своих воспитывают. подпись: пока еще неопытная мамаша (нам 1.4)

Сообщение отредактировал Cyplenok: 30.09.2009, 01:19:42

[Такеша]

ужс! ИМХО вряд ли за непродолжительное время пребывания у вас с гостях бабушка курением могла снизить иммунку ребенка. хотя смотря сколько она уже курит так.... ничего хорошего в этом нет конечно же к сожалению, люди в возрасте не поддаются "перевоспитанию", даже если это касательно здоровья и воспитания ребенка. или мне такие примеры не известны. терпите, если беседы не помогают. или надо бабушке умные статьи дать почитать по детской психологии и здоровью. а можно узнать, бабушка с какой целью приехала - просто погостить, или присмотреть за ребенком?

"перевоспитание" проводить не стоит, ибо это действительно бесполезное занятие. к тому же, когда жена намекнула на сие поведение, бабушка парировала, мол в своей квартире я делала бы все, что хочу. у нас пока живет, потому что ее квартиру пришлось сдать. кризис (будь он неладен).

[Такеша]

вот еще в голову пришло - а поводы, по которым вы наказываете сына на самом деле настолько серьезны? может не стоит в 2.4 наказывать ребенка так. чтобы потом казаться отрицательными персонажами на фоне доброй бабушки?

вы не подумайте, что мы его сильно наказываем. просто если начинает капризничать, жена применяет к нему тайм-аут или шлепнет разок по попе. он от этого начинает заливаться. его плачь, продолжающийся не более 1 минуты, прерывается также резко, как и начинается (так было в отсутствии бабушки). а сейчас начинает играть на публику в лице бабушки и ревет уже подолгу

[Радуга:)]

ожет не стоит в 2.4 наказывать ребенка так. чтобы потом казаться отрицательными персонажами на фоне доброй бабушки?

стоит. ТА можно применять с года ))) и вообще строить отношения с ребенком на принципе "как быть в чьих-то глазах положительным родителем" - путь тупиковый )))

Так вот, Радуга, не закрепляем ли мы в ней вот эту линию противоречия?

Цыпленок, все, что делается с ощущением любви (не путать с гневом или ощущением правоты) - для ребенка полезно.
Если родитель внутренне давит, и на противоречиях строит воспитание, то это сложное воспитание.
Если родитель понимает, что да, у ребенка такой период, ниче страшного, то он не будет настаивать, если внутри все спокойно)))

Ну подумаешь, не помылся ребенок. Ну можно ж раз в неделю мыть? когда доча болеет, мы ее так и моем, раз в неделю Ну типа можно спокойно сказать: вот щас (прошла неделя) мы тебя помоем, потому что это правило гигиены, а неделю можешь ходить грязная. Даже если ребенку полтора, он поймет)))

просто от Вашего поста (у мя) сложилось впечатление соревнования, кто кого.

А если раздражение и желание добиться СВОЕЙ цели, то это в ребенке и воспитывается, принцип "Пусть будет так, как я хочу".

Но вот потом все переходит в стадию драки!

тайм-аут в помощь )) 1 минута на каждый год ребенка, таймер (хотя бы на сотке) обязателен. Место стояния - угол или скучная часть квартиры (без игрушек, телека и проч). Если ребенку нет 4 лет, в другую комнату выдворять не рекомендуется.
Но перед ТА надо ввести правило: драка запрщена. Нарушение правила ведет к наказанию.

И в такие моменты родственники, и наш собственный папа в первую очередь спешат поругать за это нашу дочь, пристыдить, возможно, так и нужно

прилюдно? очень сомневаюсь. Нужно во-первых детей развести в разные стороны, во-вторых, обсудить ситуацию с ребенком спокойно.
Применить активное слушание.

а уже потом ввести правило и применять тайм-аут.

какой возраст девочек?

Пристыжать - это, имхо, наше ментальное наследие. Когда весь мир в человеке человека-личность воспитывают, наши ее загубляют. Вот и выросли мы все примерно одинаковыми, все действия, даже мысли ожидаемы. Потому что росли в каких то придуманных рамках (я не про элементарные нормы). А по задумке природы матушки мы все индивидуальными должны были быть.

+1.

и все же есть определенные нормы поведение (типа не драться), вот их можно ребенку показать. Да, драка это может и не плохо, но очень больно и обидно.
Можно поиграть в сказку (если ребенок дошкольник, у них мышление более образное, логика не сильно усваивается)))

а сейчас начинает играть на публику в лице бабушки и ревет уже подолгу

оставьте ребенку право играть на публику )))
просто поймите, что ему хочется, чтобы его не наказывали. Это нормальное человечекое стремление к комфорту и благополучию.
Но.
Объясните, что да, мы понимаем, что тебе может быть обидно, когда наказываем. Однако в семье живут несколько человек и нужно учитывать потребности всех. Поэтому иногда мы тебя наказываем. Но у тебя есть право быть этим недовольным и кричать, чтобы привлечь наше внимание.

[ЛизаМария]

оставьте ребенку право играть на публику )))
просто поймите, что ему хочется, чтобы его не наказывали. Это нормальное человечекое стремление к комфорту и благополучию.
Но.
Объясните, что да, мы понимаем, что тебе может быть обидно, когда наказываем. Однако в семье живут несколько человек и нужно учитывать потребности всех. Поэтому иногда мы тебя наказываем. Но у тебя есть право быть этим недовольным и кричать, чтобы привлечь наше внимание.

Отлично, но бесполезно пока есть бабушка со своим неуемным желанием защитить от этих "садюг" )

к тому же, когда жена намекнула на сие поведение, бабушка парировала, мол в своей квартире я делала бы все, что хочу. у нас пока живет, потому что ее квартиру пришлось сдать. кризис (будь он неладен).

Не совсем понятно каким образом это связано с ее поведением, надо как то отделить мух от котлет

Попросите ее рассказать как ей удавалось воспитывать и растить детей без наказаний, их слез, криков , проверки дозволенного и т.д. А заодно жена пусть послушает и скажет насколько это соответствует действительности. А то вдруг у вас под боком живет второй Макаренко, а вы и не знаете..

Вы родители и вся ответственность за воспитание лежит на вас, поэтому делайте выводы

[ЛизаМария]

И к сожалению, наша выступает в роли задиры, то стукнет, то толкнет, то отберет что-либо!

Вы в этом уверены? Т.Е. все это время вы следите за детьми и их поведением и именно поэтому такой вывод или по факту: я вижу она толкнула, ударила? Если первое то учите играть, переключайте внимание, заинтересовывайте, но при этом ест-но учите просить прощения и объясняйте что это неприемлемо. Если второе, то сначала надо отследить причины конфликта.

[Nice girl]

какой возраст девочек?

в этом то и проблема, им по 1,10 обеим, но тайм-аутов еще ни разу не устраивали, растаскивали по комнатам, это да, так они же потом опять друг друга ищут
так племянница еще и сама нарывается, все пытается отобрать то, что у нашей дочурки в руках, та не отдает, а потом стукнет племяшку и стоит как ни в чем не бывало

такое ощущение, будто они ревнуют друг к другу, и каждая на себя пытается привлечь внимание окружающих

хотя видятся довольно часто

[Радуга:)]

Отлично, но бесполезно

по крайней мере, родители сами успокоются))) это основ воспитания))) часто, когда я чето рассказываю кому-то, сама понимаю суть и делаю выводы для себя)))

Вы родители и вся ответственность за воспитание лежит на вас, поэтому делайте выводы

но ведь и бабушка живет там неспроста. А для того, чтобы люди друг друга воспитывали (даже через ссоры) и предъявляли друг другу поменьше претензий.

Лен, знаешь, мя мама все время прессовала, какая у мя агрессивная дочь и почему я ее так воспитываю, что никак не переделаю)))

я с ней спорила 3 года 8 мес)))

потом как-то раз до меня дошла одна вещь интересная: я спорю ради того, чтобы доказать СВОЮ правоту и ошибочность маминых убеждений.

когда до меня дошло (само, хотя до этого люди говорили то же самое), я просто перестала спорить.

и мама на след. день изменилась по отношению к ребенку. Сама сказала, что дочери надо много любви, а не стройки. И доча сама стала подходить к ней и целовать на ночь.

в этом то и проблема, им по 1,10 обеим, но тайм-аутов еще ни разу не устраивали

а, ну тада тайм-аут по 1 минуте. Одновременно. В смысле, каждую в угол на 1 минуту )))

так племянница еще и сама нарывается, все пытается отобрать то, что у нашей дочурки в руках, та не отдает, а потом стукнет племяшку и стоит как ни в чем не бывало

тада поработайте и с племяшкой тоже)) объясните, что играем по очереди.

когда дочь была поменьше, к нам часто приходили гости. И у них была драка за игрушки. Или за спорткомплекс. Тогда я говорила: по 3 минуты на каждого. Один на качеле покачался - таймер прозвенел - другая очередь. Ну, постоите так 3х5, потом дети сами поймут, как можно взаимодействовать.

такое ощущение, будто они ревнуют друг к другу, и каждая на себя пытается привлечь внимание окружающих

тада активное слушание нужно применить. Если у ребенка есть эмоции, эти эмоции надо обсудить. Как - читайте в книжке ЮБ Гиппенрейтер "общаться с ребенком. Как?"

это лучшее, что я читала по детям в своей жизни))

[ЛизаМария]

Лен, знаешь, мя мама все время прессовала, какая у мя агрессивная дочь и почему я ее так воспитываю, что никак не переделаю)))

я с ней спорила 3 года 8 мес)))

У меня позиция простая, это мой ребенок и его родители мы, пожелания остальных людей в воспитании моего сына мне реально до одного места, о чем они уже давно уведомлены, поэтому и спорить не о чем) Т.к. сын мой народ любит и поныть на публику, я лишаю его этого удовольствия исключительно ради собственного эгоизма и желания по быстрей разрешить конфликт ну проще говоря когда кто-нибудь несется его успокаивать я увожу в другую комнату и закрываю дверь, а возле двери муж) А спорить и доказывать почему я воспитываю так, а не эдак и что это лучше, а не то.. Зачем? Все уже было, но реально стало проще после осознания: это мой ребенок и вся ответственность на мне.

[Радуга:)]

У меня позиция простая, это мой ребенок и его родители мы, пожелания остальных людей в воспитании моего сына мне реально до одного места, о чем они уже давно уведомлены, поэтому и спорить не о чем) Т.к. сын мой народ любит и поныть на публику, я лишаю его этого удовольствия

понимаешь, Лен, от этого недовольство твоих родителей никуда не денется.

да, я могу ребенка поставить в ТА за то, что говорит мне гадость. Но говорит-то он от внутреннего дискомфорта. И внутренняя гадость от ТА никуда не денется.

Зачем?

затем, что когда сама поймешь, что тебе твоя правота не нужна, другие от нее тоже откажутся. Но цель - не их отказ. А твой собственный))) кто ему этому так научит, как собственный ребенок?

[zaraza111]

у подруги ребенок не воспринимает метод тайм аута. ребенку 2.5. соответственно в качестве наказания ее оставляют в комнате на 2 мин, либо одну. либо просто 2 мин не обращают внимания на нее. А рез-т? через положенное время девочка опять начинает вести себя так как и до таймаута., т.е. если применили ТА изза драки. то через определенное время она опять может полезть драться. недавно наблюдала как ее раз 5 наказывали, и ниче, как будто все коту под хвост. вот что с ней делать? по попе бить? тоже не помогает.

Сообщение отредактировал zaraza111: 30.09.2009, 10:43:26

[Радуга:)]

у подруги ребенок не воспринимает метод тайм аута. ребенку 2.5. соответственно в качестве наказания ее оставляют в комнате на 2 мин, либо одну. либо просто 2 мин не обращают внимания на нее. А рез-т? через положенное время девочка опять начинает вести себя так как и до таймаута., т.е. если применили ТА изза драки. то через определенное время она опять может полезть драться. недавно наблюдала как ее раз 5 наказывали, и ниче, как будто все коту под хвост. вот что с ней делать?

с ребенком - ничего. Дело в маме. Значит, мама сильно внутренне напряжена и очень любит, когда все идет так, как она хочет.

ребенок - это лишь отражение. Исправлять его бесполезно. Лучше начать с себя)))

[zaraza111]

ребенок - это лишь отражение. Исправлять его бесполезно. Лучше начать с себя)))

да нет, мама там адекват. а девченка оторва драчунья страшная. Ну как маме не обращать внимание на то что она может за волосы дергать подружек? разговоры-объяснения бесполезны (со слов мамы) просто внутренне расслабиться и спокойно наблюдать?

Сообщение отредактировал zaraza111: 30.09.2009, 11:04:38

[Радуга:)]

Ну как маме не обращать внимание на то что она может за волосы дергать подружек? разговоры-объяснения бесполезны (со слов мамы)

не обращать внимания не надо. Надо обратить внимание на то, что поведение ребенка - это отражение внутреннего состояния мамы.

) просто внутренне расслабиться и спокойно наблюдать?

когда мама внутренне расслабвится, она найдет методы взаимодействия.

активное слушание - вещь полезная

но без внутреннего добродушия и открытости ребенку все техники воспитния - это закручивание гаек. Вот почему я перестала призывать народ ходить на родительский тренинг, который прошла 2 года назад))) Потому что некоторые родители превращают полученные там техники в техники управления ребенком.

[ЛизаМария]

затем, что когда сама поймешь, что тебе твоя правота не нужна, другие от нее тоже откажутся.

Не, мне то как раз моя правота нужна, это она окружающим не нужна поэтому я им ее и не навязываю как собственно и они мне свою Я ж проще отношусь у каждого своя правда и опыт

[ЛизаМария]

понимаешь, Лен, от этого недовольство твоих родителей никуда не денется.

Мы не в силах решать за других Недовольство родителей это их проблема и они достаточно взрослые чтоб с этим справится.

[Радуга:)]

Недовольство родителей это их проблема и они достаточно взрослые чтоб с этим справится.

мне уже пора помогать хотя бы маме справляться с ее недовольствами)))

Не, мне то как раз моя правота нужна

когда станет не нужна, жизнь окажется гораздо легче)))

[ЛизаМария]

у подруги ребенок не воспринимает метод тайм аута. ребенку 2.5. соответственно в качестве наказания ее оставляют в комнате на 2 мин, либо одну. либо просто 2 мин не обращают внимания на нее. А рез-т? через положенное время девочка опять начинает вести себя так как и до таймаута., т.е. если применили ТА изза драки. то через определенное время она опять может полезть драться. недавно наблюдала как ее раз 5 наказывали, и ниче, как будто все коту под хвост. вот что с ней делать?

с ребенком - ничего. Дело в маме.

+1, дело в родителях ребенок лишь отражает то что происходит в семье.

[Такеша]

оставьте ребенку право играть на публику )))
просто поймите, что ему хочется, чтобы его не наказывали. Это нормальное человечекое стремление к комфорту и благополучию.
Но.
Объясните, что да, мы понимаем, что тебе может быть обидно, когда наказываем. Однако в семье живут несколько человек и нужно учитывать потребности всех. Поэтому иногда мы тебя наказываем. Но у тебя есть право быть этим недовольным и кричать, чтобы привлечь наше внимание.

позвольте не согласится с вами. любой человек, включая ребенка, должен понимать, что за плохим поступком должно следовать наказание. и если стремление человека к комфорту и благополучию проходит не по правильному пути, оно не должно быть безнаказанным.