Сообщений в теме: 996

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме можно обсуждать как вопросы непосредственно касающиеся учета и планирования семейного бюджета, так и вопросы которые прямо или косвенно влияют на семейный бюджет.
Помните, что крайне не рекомендуется переходить на обсуждение личностных качеств как участников так и их родственников а также любых других лиц.
При обсуждении сопутствующих вопросов просьба все же помнить, что раздел называется "Финансы банки экономика", и для многих вопросов имеются специализированные темы и разделы

 

Полезные ссылки от читателей темы (за что им большое спасибо):

 

Что делать с семейным бюджетом, чтоб он стал не горем, а счастьем?

Как учить детей за границей. Или не за.

Поднимаем доход, снижая налоги законно

Перечень лекарств и их аналогов

Немного о потреблении электричества

Где бесплатно или с плюшками платить коммуналку

 

Конспект Norton Buffet 16-11-2015

 

MODERATORIAL

Список оффтопиков:

- Обсуждение сетевого маркетинга (MLM) в любом виде, прямо и косвенно

[рубанов]

Так вы не рассказали, как 1) не лишить ребенка детства, 2) как привить навыки получения знаний
3) как вкладывать в ребенка свое время с учётом работы основных людей с 8 до 19 с учетом дороги?
4) чем должны заниматься дети после школы , когда родителей еще нет?

Что касается меня лично, я не откупаюсь деньгами ибо: дети сами выбирают что им нравится ( кроме английского), если сын любит танцевать лезгинку, что делать в этом случае мне- я не танцую, откупаться не хочу, пусть сидит до 7 вечера ждёт меня с работы, мы с ним по ютубу учиться будем? Что за ересь.

.
На мой взгляд база - это заключается в прививании навыков получения знаний и умений. Распихивая ребенка по дорогим школам, модным кружкам и секциям, нанимая ему кучу репетиторов мы откупаемся от ребенка деньгами. Еще и попрекаем его: Да мы да на тебя да столько денег угрохали Вкладывать в ребенка надо время. Свое время. Свои мозги и душу. И не лишать детей детства.

[Vo pole beresa]

А я и не писал что не надо учить. Я говорю что школа за 500баксов в месяц не равно 5000баксов зп после. Лучше это бабло за 11 лет отложить и потом потратить на действительно нужные вещи. Всё имхо конечно.
П.с просто я сам выходец из такой дыры...Там о каких то частных школах не было и нет речи. Было затрачено коласальное количество ресурсов чтобы выйти на уровень таких же детей из обычной семьи в Алматы. У которых было все. Своя хата в городе, родители которые давно в Алмате их связи и ещё млн плюшек. Вообщем фора колоссальная. Если бы я это все имел то... Думаю имел бы квартиру, а может и не одну, в пределах садового, а не на окраине и одну ))

 

Алматинцы тоже бывают не сильно обеспеченные.  Мне кажется, если у современных детей отобрать интернет и гаджеты, половина проблем обучения решится сама собой. Они возьмут в руки книжки и карандаши и начнут развиваться, вместо того, чтобы тупеть за экраном. 

Сообщение отредактировал Vo pole beresa: 12.11.2021, 02:56:43

[L_ee]

 

а времени много меньше

мне кажется не времени меньше, а скорее, в некоторой степени, интерес пропадает, да? 

вот у меня, к примеру, в моем представлении, ведение бюджета -это некая база, фундамент, без которого все что я настрою выше - развалиться или покосится как пизанская башня

потому и удивился тому что некоторые со временем перестают видеть в этом необходимость

да и пусть цифры расходов одинаковые, растет же остаток, ну или должен расти, а его надо как то размещать, как минимум, а по хорошему инвестировать, что бы обгонять инфляцию, а как это сделать без базы?

в общем такое небольшое имхо  мое.

 

Вести бюджет обязательно и тщательно, "Деньги счет любят" 

Могу точно сказать, что продукты подорожали, другое дело, когда ты покупаешь по акциям и распродажам, хоть как-то "притормаживаешь" инфляцию. 

У меня подробный список продуктов (не такой уж и большой) для чего я веду? -Чтоб увидев стиральный порошок по акции, я мог понять что он стоит также как год назад, купил, убрал далеко (есть не просит пусть лежит) 

В итоговом выражении, для вас продукты подорожали, но уже не на 30% а скажем на 15-20. 

некоторые позиции стали дешевле ( Российские) Да, рубль подорожал, но Россия предприняла какие-то шаги, и сейчас товар стал дешевле, чем был при другой курсовой разнице (Пример. Молоко "Домик в деревне" отборное, в пластиковом пакете) при курсе 5.40 молоко продавалось по 560 (Скиф), сейчас рубль ушел за 6.0 молоко продается, за 555 (В скифе) и 505 (В магнуме) хотя стоимость магнума, ВСЕГДА была дороже на 15-20 тг. за пакет. 

И все такие моменты, когда подмечаешь, можно покупать чуть выгоднее. 

Есть молоко (мы его для каш используем (не сильно жирное, как правило в тетрапакетах) оно может храниться достаточно долго, ну так можно купить на месяц вперед, и не парится) 

[L_ee]

Так вы не рассказали, как 1) не лишить ребенка детства, 2) как привить навыки получения знаний
3) как вкладывать в ребенка свое время с учётом работы основных людей с 8 до 19 с учетом дороги?
4) чем должны заниматься дети после школы , когда родителей еще нет?

Что касается меня лично, я не откупаюсь деньгами ибо: дети сами выбирают что им нравится ( кроме английского), если сын любит танцевать лезгинку, что делать в этом случае мне- я не танцую, откупаться не хочу, пусть сидит до 7 вечера ждёт меня с работы, мы с ним по ютубу учиться будем? Что за ересь.
 

.
На мой взгляд база - это заключается в прививании навыков получения знаний и умений. Распихивая ребенка по дорогим школам, модным кружкам и секциям, нанимая ему кучу репетиторов мы откупаемся от ребенка деньгами. Еще и попрекаем его: Да мы да на тебя да столько денег угрохали Вкладывать в ребенка надо время. Свое время. Свои мозги и душу. И не лишать детей детства.

 

На мой взгляд, Фармер достаточно написал, База должна быть, и все. 

 

А вот какая база, это уже зависит от вас. 

На любой вкус и стоимость. 
Чтоб у ребенка было детство, вы должны дать ему детство, не хватает времени? - меняйте свою жизнь, а не его. (Я не учу, как жить, я говорю, как я сам делаю)

Навык прививания делается вами, читайте книжки при нем, дети имитируют и копируют вас, не так давно прочитал книжку с рассказами Пришвина (мне ее в подростковом возрасте подарили) - ребенок был удивлен, что я читаю "детские" книги, - я, объяснил, что я читаю, что захочу (могу даже русские народные сказки почитать) не стыдно читать, что хочется. 

Есть обязательные навыки (Английский например, должен знать, точка) 

У меня сейчас ребенок (2008 г) в Школе олимпийского резерва, на пятиборье ходит (Плаванье, Фехтование, Бег, Стрельба, конкур (с 16лет) Разряд: КМС

- Переживаю, что выберет спортивную карьеру, не долговечна она у нее. С другой стороны навыки плавать могут прокормить его, и самое главное, его семью (Спасателем или тренером) 

График у него жесткий, 1 тренировка в 7 утра, добраться до тренировки 1.5 часа, никто не возит, сам на автобусе (да в 5.30) домой приезжает после второй тренировки в районе 17.30-18.00 (Суббота тоже с тренировками) - тем не менее есть время на глупости (не без этого)

+ Доп. Математика и Английский, в свободное от учебы и тренировок время -это требование родителей!

Очень порадовала требовательность к образовательному процессу, с живых с них не слезают, поблажек нет, Тренер требует успеваемости в спорте, Педагоги успеваемость в учебе, процессы не перекрещиваются, Сборы не дают поблажек по учебе, легко могут залепить н\а.

Ваш ребенок, и никто кроме вас его лучше не воспитает. 

[рубанов]

@Lee , так походу вы, все таки воруете у своего ребенка детство , подъем в 5.30 и последняя треня в 18.00. Плюс допы .
Словами Фермеры, вы в ребенка свое время не вкладывая, а откупаетесь от него денгами: распихиваете по секция, кружкам, репетиорам.
Ваши действия, схожи с моими, мой бюджет я озвучил примерно 70к на ребенка.
Поэтому я и спросил, оппонента, как привить навыки и умения, конкретно, вложив свое время, знания и душу. Как прививаете вы я знаю, так же и я.
Но вот, как прививает их другая сторона, мне не ясно.

[•••ツVERY GOODツ•••]

На мой взгляд база - это заключается в прививании навыков получения знаний и умений. 

В моем понимании, я имел в виду, что база в плане образования ребенка для меня как родителя - это среднее образование и бакалавр. Это я должен дать, программа минимум. 
Кружки, продленки, секции, частные или гос. школы все это по возможности, желанию и на усмотрение каждого. А вот школа и ВУЗ это обязаловка.
К чему говорю, в моей жизни встречались люди не окончившие школу (только 9 классов) и вуз, не скажу что они похожи на Билла Гейтса или на других ярких примеров самоучек, которых так часто любят упоминать. Эти люди (мои примеры) бездельники, алкаши или тупо висят на шее у родителей пенсионеров. 

Сообщение отредактировал •••ツVERY GOODツ•••: 12.11.2021, 12:15:31

[Crussa]

В моем понимании, я имел в виду, что база в плане образования ребенка для меня как родителя - это среднее образование и бакалавр. Это я должен дать, программа минимум.

Среднее образование и бакалавр спокойно государство предоставляет, выдавая гранты на маловостребованные профессии + сочный бонус в виде одноклассников/одногруппников из неблагополучных семей. В таком случае у ребёнка откроются горизонты к построению карьеры в сферах алконафтики, нарко-стартапах и "мама айм э криминал" бизнесе.

А если считать по деньгам, то весьма выгодно выходит, вложившись в местные сильные профильные гимназии + репетиторы (начиная с 9 класса где-то) с последующим отфутболиванием отпрыска на грант куда-нибудь в Новосибирский государственный университет, или СПбГУ. Можно и за дальний рубеж по Болашаку. Естественно, это при наличии у ребёнка способностей и желания. Про НГУ и СПбГУ упомянул исходя из жизненного примера: половина одноклассников так уехала учиться за рубеж на гранты, там и осели по итогу.

[•••ツVERY GOODツ•••]

Среднее образование и бакалавр спокойно государство предоставляет, выдавая гранты на маловостребованные профессии + сочный бонус в виде одноклассников/одногруппников из неблагополучных семей. В таком случае у ребёнка откроются горизонты к построению карьеры в сферах алконафтики, нарко-стартапах и "мама айм э криминал" бизнесе.

Как будто в топовых вузах КЗ где учатся только "благополучные" и "благородные" дети, нет одногруппников алконавтов или горе стартаперов. Все относительно. 

[Crussa]

 

Среднее образование и бакалавр спокойно государство предоставляет, выдавая гранты на маловостребованные профессии + сочный бонус в виде одноклассников/одногруппников из неблагополучных семей. В таком случае у ребёнка откроются горизонты к построению карьеры в сферах алконафтики, нарко-стартапах и "мама айм э криминал" бизнесе.

Как будто в топовых вузах КЗ где учатся только "благополучные" и "благородные" дети, нет одногруппников алконавтов или горе стартаперов. Все относительно. 

 

А дисперсия где выше? Важно не только качество обучения, но и среда. Где выше вероятность попасть в плохую компанию: в физ-мат гимназии или обычной средней школе? В Кимэпе или МГУ?

В моём понимании "база" - это хорошее среднее образование на уровне гимназии. Плюс репетиторы в некоторых случаях. Если ребёнок себя проявит, то за Вышку платить уже не надо будет, его на грант возьмут с удовольствием. Вместо расходов на вышку будет доход от стипендии. Отличным бонусом будет учёба и проживание в другой стране, это научит молодого отпрыска самостоятельности с ранних лет.
Это моё видение эффективного использования денежных средств на образование. Никому не навязываю.

[Бегемота]

А дисперсия где выше? Важно не только качество обучения, но и среда. Где выше вероятность попасть в плохую компанию: в физ-мат гимназии или обычной средней школе? В Кимэпе или МГУ?

 

В моём понимании "база" - это хорошее среднее образование на уровне гимназии. Плюс репетиторы в некоторых случаях. Если ребёнок себя проявит, то за Вышку платить уже не надо будет, его на грант возьмут с удовольствием. Вместо расходов на вышку будет доход от стипендии. Отличным бонусом будет учёба и проживание в другой стране, это научит молодого отпрыска самостоятельности с ранних лет.
Это моё видение эффективного использования денежных средств на образование. Никому не навязываю.

 

 

 

Среднее образование и бакалавр спокойно государство предоставляет, выдавая гранты на маловостребованные профессии + сочный бонус в виде одноклассников/одногруппников из неблагополучных семей. В таком случае у ребёнка откроются горизонты к построению карьеры в сферах алконафтики, нарко-стартапах и "мама айм э криминал" бизнесе.

Как будто в топовых вузах КЗ где учатся только "благополучные" и "благородные" дети, нет одногруппников алконавтов или горе стартаперов. Все относительно. 

 

 

это прям оксюморон - топовые вузы КЗ 

 

никто здесь не ведет речь про вузы КЗ

 

в целом, согласна с Crussa

[Farmer]

Так вы не рассказали, как 1) не лишить ребенка детства, 2) как привить навыки получения знаний

А вам нужны подробные пошаговые инструкции??? Теоретически я могу, но они вам не понравятся 

 

как вкладывать в ребенка свое время с учётом работы основных людей с 8 до 19 с учетом дороги?

Найти работу, на которую не надо добираться час - два и с нормальным графиком работы.

чем должны заниматься дети после школы , когда родителей еще нет

Много чего. Учить уроки, читать, если ходят в в кружки/секции - идут в кружки/секции. Гулять.. И т.п.

[Elty]

может кто знает или уже сталкивался с этим

 

что лучше  в плане бюджета

1) учить ребенка в частной школе где и кружки и группа продленного дня

2) либо в обычной школе (пусть гимназия или лицей) и добирать кружки и курсы восполняя пробелы.но наверное тут придется добавить развозку детей ибо как обычно курсы в противоположных углах света ..

 

что дешевле или эффективнее

где у ребнка еще есть время на детство а где он будет загружен по уши плюс время на дорогу.

 

 

P/S понимаю что частный школы бывают разные ..но если брать среднее .

с точки зрения бюджета - гос. школы и кружки - дешевле, в моем случае значительно

с точки зрения комфорта, не только ребенка, но и моего, удобнее - частная.

 

я выбрала сначала государственную, в период пандемии - плюнула (я не педагог ни разу) и отдала в частную. Не жалею. 37 человек в классе против 18, как вспомню, так вздрогну.

[The best from the West]

 

с точки зрения бюджета - гос. школы и кружки - дешевле, в моем случае значительно

 

с точки зрения комфорта, не только ребенка, но и моего, удобнее - частная.

 

я выбрала сначала государственную, в период пандемии - плюнула (я не педагог ни разу) и отдала в частную. Не жалею. 37 человек в классе против 18, как вспомню, так вздрогну.

 

кстати да.. еще + от частной школы это малая колличество детей в классе и всегда первая смена

 

вроде как организм лучше работает с утра ..

 

разница у вас какая получилась? расходы выросли в два -три раза, или меньше?

[Мамма]

может кто знает или уже сталкивался с этим

что лучше в плане бюджета
1) учить ребенка в частной школе где и кружки и группа продленного дня
2) либо в обычной школе (пусть гимназия или лицей) и добирать кружки и курсы восполняя пробелы.но наверное тут придется добавить развозку детей ибо как обычно курсы в противоположных углах света ..

что дешевле или эффективнее
где у ребнка еще есть время на детство а где он будет загружен по уши плюс время на дорогу.


P/S понимаю что частный школы бывают разные ..но если брать среднее .

Я тоже для старшей дочки выбрала вариант комфортный для ребенка и работающей мамы - частная школа. Как минимум - первые 4 класса. К 5му классу мы переехали и ребенок подрос, перевели в государственную школу (специализированная - художка). Дочке было комфортно в прежней школе и нравится учиться в новой. Думаю с младшей будет такая же схема (4 класса - частная, потом - гос). После рабочего дня учить уроки с первоклашкой я физически не могу. А к 5му классу уже может учить уроки сама, за родителями - контроль.

[рубанов]

На мой взгляд база - это заключается в прививании навыков получения знаний и умений. Распихивая ребенка по дорогим школам, модным кружкам и секциям, нанимая ему кучу репетиторов мы откупаемся от ребенка деньгами

 

казуистика какая то

 

Много чего. Учить уроки, читать, если ходят в в кружки/секции - идут в кружки/секции. Гулять.. И т.п.

 

[Мамма]

может кто знает или уже сталкивался с этим

что лучше в плане бюджета
1) учить ребенка в частной школе где и кружки и группа продленного дня
2) либо в обычной школе (пусть гимназия или лицей) и добирать кружки и курсы восполняя пробелы.но наверное тут придется добавить развозку детей ибо как обычно курсы в противоположных углах света ..

что дешевле или эффективнее
где у ребнка еще есть время на детство а где он будет загружен по уши плюс время на дорогу.


P/S понимаю что частный школы бывают разные ..но если брать среднее .

Я тоже для старшей дочки выбрала вариант комфортный для ребенка и работающей мамы - частная школа. Как минимум - первые 4 класса. К 5му классу мы переехали и ребенок подрос, перевели в государственную школу (специализированная - художка). Дочке было комфортно в прежней школе и нравится учиться в новой. Думаю с младшей будет такая же схема (4 класса - частная, потом - гос). После рабочего дня учить уроки с первоклашкой я физически не могу. А к 5му классу уже может учить уроки сама, за родителями - контроль.

и обратила внимание: в частных школах в 5х классах значительно меньше учеников, чем в начальных. Значит много родителей идут по этой схеме.

[Farmer]

казуистика какая то

 

Ну я же написал:

 

но они вам не понравятся 

 

И не ошибся.

 

Ни разу не казуистика. Ребенок должен уметь самостоятельно организовывать свое время. Это один из базовых навыком. Сейчас это называется модным словом тайм-менеджмент 

[litePhreon]

а сколько сэкономили благодаря подсчету?

 

 

проблема в том, что когда бюжет многолетний, его дальнейшая оптимизация невозможна

 

сейчас управление бюджетом, в основном, направлено на выгодные покупки (заказы, кэшбеки, бонусы) или разумное размещение сбережений - много времени уходит на изучение этих вопросов 

 

 

я щас немного позанудствую

 

золотое правило менеджмента - любое управление начинается с измерения.

хотите управлять своими деньгами - их надо измерять.

все устраивает в жизни - радуетесь жизни, не тратите время на ведение бюджета.

 

 

веду бюджет больше 7 лет. увеличил доходы за это время примерно в 4 раза.

понятно, что просто ведением бюджета доход не увеличить.

но чтобы расти, надо прикладывать усилия точно в точку бифуркации.

где эта точка - кроме вас ее никто не определит.

[litePhreon]

100% утонувших шевелили ногами и руками. Не помогло.

 

 

отсюда вывод, шевелить руками и ногами не нужно? все равно утонешь?

 

 

 

Население Африки и, например, нашей периферии само виновато, что родилось в нищете, ага. И нет денег тупо приехать и получить образование. Ты как образцовый чиновник мастерски спихнул все проблемы на "тупой" народ. 

 

 

 

 

а отсюда вывод, коль родился в африке (ну или в кз), то все, обречен на нищету?

Сообщение отредактировал litePhreon: 12.11.2021, 23:20:27

[рубанов]

как оно мне может понравится  или не понравится, когда вы пишите две противоположные истины.

то мы откупаемся от ребенка распихивая его по репетиторам, кружкам и пр, то ребенок сам должен ходить по кружкам, секциям и пр.

неужели вы думаете, что 99% пользователей форума не учитывает мнение и желания , именно, ребенка и насильно загоняет его учить латынь вместо английского, или ходить на греко-римскую борьбу, вместо танцев.

Ясно как пень, что если ребенка не подталкивать и не давать ему выбор чего то, он (да как и любой из нас) выберет наиболее легкий путь.

Если вы не даете ему выбор, условно : петь в хоре или ходить на гимнастику, то ребенок НЕ получив эту "удочку", останется дома "есть рыбу" играть в игрушки, или чета там делать, не факт что полезное для ума и тела.

Развитие ребенка должно быть гармонично, если он качает мозг- в школе, на английском, на шахматах, то помогите ему подкачать свое тело- посоветуйте бокс или плавание.

ну и учитывайте возраст, некоторые взрослые-то время организовать не умею, а дети 6 или 10лет, тем более. Но ничего страшного, научатся.

 

 

 

Ребенок должен уметь самостоятельно организовывать свое время. Это один из базовых навыком.

 

 

отсюда вывод, что в кз или в африке шансов получить нормальное воспитание/образование или просто умереть от перитонита гораздо меньше, чем у тех кто родился в финляндии или германии, например

 

 

 

а отсюда вывод, коль родился в африке (ну или в кз), то все, обречен на нищету?

Сообщение отредактировал рубанов: 13.11.2021, 11:55:06