Сообщений в теме: 799

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[asr]

 

Кстати да. Снимки дали и что-то никакая секретность при этом не пострадала.

Разве дали ? Нет же.

 

Вроде дали.

 

Поправка: не помню что давали. Помню что речь про снимки шла. Поскольку Иран признал вину, судьба снимков осталась за кадром.

Сообщение отредактировал asr: 11.06.2020, 14:43:11

[гуртовщик мыши]

Вы хотите пояснения разницы между международным судом в Гааге и простым судом в Гааге?

Я ее знаю. Рекомендую и Вам оживить в памяти мои объяснения 2-х летней давности. Там я подробно расписал, что общего и в чем разница. 

 

Разве дали ? Нет же.

Кстати, да! Не давали спутниковых снимков. Там было несколько видео от очевидцев-иранцев, где было видно, что в самолет попала ракета. Этот Марков хорош однако врать. 

 

ВСУ между прочим район падения обломков обстреливало.

Вот на это - желательно пруф. И не заявления ополченцев, что обстреливали, а видео того, как обстреливают. Заявления - это "хайли лайкли". Верно?

Сообщение отредактировал гуртовщик мыши: 11.06.2020, 14:44:13

[asr]

 

Вы хотите пояснения разницы между международным судом в Гааге и простым судом в Гааге?

Я ее знаю. Рекомендую и Вам оживить в памяти мои объяснения 2-х летней давности. Там я подробно расписал, что общего и в чем разница.

 

Вы объясняли что нет разницы между трибуналом и международным судом.

А счас вопрос про разницу между международным судом и обычным судом.

[гуртовщик мыши]

Вы объясняли что нет разницы между трибуналом и международным судом.

Вот именно.

А счас вопрос про разницу между международным судом и обычным судом.

Разница в том, что международный трибунал (=суд) заблокирован в ООН правом вето. А обычный суд не заблокирован.

[asr]

 

Вы объясняли что нет разницы между трибуналом и международным судом.

Вот именно.

 

А счас вопрос про разницу между международным судом и обычным судом.

Разница в том, что международный трибунал (=суд) заблокирован в ООН правом вето. А обычный суд не заблокирован.

 

И?? Почему не в международный суд подали? Заблокировали трибунал а не суд.

Сообщение отредактировал asr: 11.06.2020, 14:51:42

[гуртовщик мыши]

И?? Почему не в международный суд подали?

Почитайте устав международного уголовного суда (МУС). Он есть на русском. Там черным по белому написано, в каких случаях этот суд может принять дело к рассмотрению.

1) Если национальные суды отказывают в рассмотрении дела.

2) Если на то будет резолюция ООН. 

 

Национальный суд Нидерландов не нашел оснований в отказе от рассмотрения, чем закрыл первую калитку в МУС.

Но перед этим в ООН была попытка провести резолюцию в ООН. Эта резолюция была заблокирована. Так что там тоже вполне сложенный пазл.

Заблокировали трибунал а не суд.

Это одно и тоже. Почитайте проект заблокированной резолюции. Он есть в сети (правда, только на английском). Там прямо сказано, что в состав судейской коллегии назначаются двое судей из Международного уголовного суда и по представлению стран-участников расследования по одному от каждой. То есть, если бы резолюцию приняли, то он базировался бы в МУС. 

Сообщение отредактировал гуртовщик мыши: 11.06.2020, 15:19:02

[kub]

Верно?

Верно ! Подтвердить обстрел должна была третья сторона, ОБСЕ например, и выяснить откуда обстрел велся. Верно ? ОБСЕ и сейчас не может выяснить откуда по жилым домам стреляют. Здесь один кекс на форуме был, говорил ополченцы сами себя обстреливают. А Исходя из такой иезуитской логики смыслу давать пруфы. Это мое мнение, ВСУ обстреливали район не только для того чтобы повредить обломки, но и чтобы убить кого-либо прехавших из Нидерландов. Ведь черные ящики передали не майданные власти.

Этот Марков хорош однако врать. 

  Ну по вашей логике, также как США передали спутниковые фото, точно также передали их Ирану. Так что Марков не соврал. НУ и вы тоже не сомневаетесь что фото есть.

[Lewis]

Суд принял к рассмотрению показания «тайного свидетеля» и счел их надежными.

Безосновательно?

[гуртовщик мыши]

Подтвердить обстрел должна была третья сторона

Или фото-видео материалы. Я много видел фото и видео с мест падения обломков самолета. Везде простые люди и ополченцы (а потом даже иностранные специалисты) спокойно ходят среди обломков. Не пригибаются, не прячутся от взрывов и осколков. Самих взрывов не видно, не слышно. То есть, с самого начала там было полно камер и фотоаппаратов (в том числе и смартфонов), но никто не зафиксировал непосредственно момент обстрела обломков? Ойли?

Да, в 20-25 километрах от места крушения проходили бои у Саур-могилы. Там стреляли. Да. Чтоб было понятнее, допустим, что обломки упали (ттт, не дай бог) в районе алматинского аэропорта, а обстрелы ведутся по Талгару. Это как? Считается, что стреляли по обломкам, чтоб их уничтожить?

Безосновательно?

Зависит от степени доверия к суду. В целом "хайли лайкли". Не думаю, что эти свидетели будут той основой, на которой будет в итоге базироваться обвинение. Это для затравки. Дальше нужны будут факты повесомее.

Сообщение отредактировал гуртовщик мыши: 11.06.2020, 15:40:03

[kub]

Или фото-видео материалы.

Рупор госдепа пойдет ?

Артиллерийский обстрел территорий вблизи места падения малазийского авиалайнера вынудил международных следователей частично приостановить работы в субботу. Тем не менее, как сообщил заместитель миссии ОБСЕ в Украине Александр Хаг, эксперты продолжают следственные действия на основных участках. Однако, несмотря на объявленное перемирие и прекращение огня, артиллерия была слышна в двух километрах от одного из участков на месте падения самолета.

 

https://www.golos-am...sh/1970442.html

 

 

Эксперты — первыми стали малайзийцы — прибыли на поле только в конце июля. Небольшая группа из четырех человек прилетела в Харьков и поехала в Донецк. В районе Дружковки украинские силовики сначала не пропускали иностранцев через блокпост. А за час до того, как эксперты должны были, наконец, въехать в Донецк, украинские силовики совершенно неожиданно и бессмысленно с военной точки зрения принялись обстреливать север Донецка, через который проходит трасса из Харькова и Дружковки. Экспертам пришлось делать длинный "крюк".

 

Когда же они наконец прибыли в Донецк и незамедлительно выдвинулись на восток области, украинская авиация неожиданно нанесла удар по автодороге, где двигались машины с малайзийцами, — это основная трасса, соединяющая Донецк с Торезом и Снежным.

Как рассказал РИА Новости потом один из ополченцев, сопровождавших экспертов (ему доверили важную миссию, потому что он знает английский язык), они "буквально видели самолеты". "Они обстреляли автомобили, ехавшие в километре впереди нас", — рассказал он. Военного смысла в этом ударе, очевидно, никакого не было, но эксперты развернулись и уехали обратно в Донецк.

 

https://ria.ru/20150...1134127803.html

 

Тамже описано как действовали ВСУ

 

оттудаже 

В Шахтерске начались жестокие уличные бои. На долгие недели Торез оказался отрезанным от Донецка, туда не могли попасть уже ни эксперты, ни журналисты. Но и силовики не смогли там закрепиться. А место крушения Boeing, где еще оставались все его фрагменты (были вывезены только тела), оказалось буквально "отутюжено" артиллерией — сначала наступающих силовиков, потом ополченцев.

 

[asr]

Национальный суд Нидерландов не нашел оснований в отказе от рассмотрения, чем закрыл первую калитку в МУС.

 

И зачем он закрыл калитку?

[гуртовщик мыши]

артиллерия была слышна в двух километрах от одного из участков на месте падения самолета.

То есть, нет данных, чтобы обстреливали непосредственно места падения обломков. Зачем тогда вот это замечание:

 

Внимательно надо смотреть на характерные повреждения обшивки. А чем там подкинули никто не знает. ВСУ между прочим район падения обломков обстреливало.

??? В 2 километрах было слышно. Если кто служил в армии и бывал на артиллерийских стрельбах, то понимает, что взрывы слышны на расстоянии до 15 км. +2 и получаем, что канонада была слышна считай из Талгара. То есть, конкретно обломки никто не обстреливал. Их отправили в Нидерланды в том виде, в котором они упали после крушения самолета. То, что в этот район ограничивали доступ иностранным наблюдателям и спасателям - правильно. Хотя, как выясняется, непосредственной опасности для них не было. Береженого бог бережет. Лучше перебдеть. В таких случаях совершенно правильно дождаться полного прекращения огня в значительном радиусе от места назначения. 

 

Как рассказал РИА Новости потом один из ополченцев

Хайли лайкли. Фото-видео бы...

 

И зачем он закрыл калитку?

Потому, что не нашли оснований отказать. Погибли граждане Нидерландов. Значит дело национальному суду по юрисдикции.

Сообщение отредактировал гуртовщик мыши: 11.06.2020, 16:51:12

[asr]

И зачем он закрыл калитку?

Потому, что не нашли оснований отказать. Погибли граждане Нидерландов. Значит дело национальному суду по юрисдикции.

Т.е. им не нужен международный суд?

[гуртовщик мыши]

Т.е. им не нужен международный суд?

Нужен. Они пытались, но его создание заблокировано правом вето в ООН. Я это повторяю в последний раз.

[asr]

 

Т.е. им не нужен международный суд?

Нужен. Они пытались, но его создание заблокировано правом вето в ООН. Я это повторяю в последний раз.

 

Тогда повторим вопрос: нафига они закрыли калитку № 1 ?

[гуртовщик мыши]

Тогда повторим вопрос: нафига они закрыли калитку № 1 ?

Потому, что в мире закона так не делается, что "давайте откажем в рассмотрении дела для того, чтобы у нас была возможность обратиться в международный суд". Для отказа в рассмотрении дела в правовом государстве должны быть юридические основания. Это не Казахстан, детка. И даже у нас вам в рассмотрении дела никто не откажет с формулировкой "для того, чтобы была возможность обратиться в международный суд". По всем формальным основаниям дело подходит под юрисдикцию национального суда Нидерландов. Они не имели права отказать. 

Первая калитка в принципе предусмотрена для тех случаев, когда дело территориально привязано к, скажем так, неправовому государству. Когда национальный суд отказывает в рассмотрении по надуманным (то есть незаконным) причинам или просто по беспределу.

[asr]

Для информации:

МУС (трибунал, Международный уголовный суд (англ. International Criminal Court, ICC или ICCt; фр. Cour pénale internationale; сокращённо — МУС)

https://ru.wikipedia...й_уголовный_суд

 

 

Учреждён на основе Римского статута, принятого в 1998 году. Официально начал свою работу с 1 июля 2002 года.

В отличие от других международных специальных (ad hoc) и смешанных уголовных судов, МУС является постоянным учреждением. В его компетенцию входят преступления, совершённые после вступления Римского статута в силу.

Местопребыванием является Гаага, однако по желанию суда заседания могут проходить в любом другом месте. Международный уголовный суд не следует путать с Международным судом ООН, который также заседает в Гааге, но имеет иную компетенцию. МУС не входит в официальные структуры Организации Объединённых Наций, хотя может возбуждать дела по представлению Совета Безопасности ООН.

 

И Международный суд ООН в Гааге.

https://ru.wikipedia...ародный_суд_ООН

 

Я так понимаю Россия положила вето на первый но не на второй.

Сообщение отредактировал asr: 11.06.2020, 17:43:42

[asr]

 

Тогда повторим вопрос: нафига они закрыли калитку № 1 ?

Потому, что в мире закона так не делается, что "давайте откажем в рассмотрении дела для того, чтобы у нас была возможность обратиться в международный суд". Для отказа в рассмотрении дела в правовом государстве должны быть юридические основания. Это не Казахстан, детка. И даже у нас вам в рассмотрении дела никто не откажет с формулировкой "для того, чтобы была возможность обратиться в международный суд". По всем формальным основаниям дело подходит под юрисдикцию национального суда Нидерландов. Они не имели права отказать. 

Первая калитка в принципе предусмотрена для тех случаев, когда дело территориально привязано к, скажем так, неправовому государству. Когда национальный суд отказывает в рассмотрении по надуманным (то есть незаконным) причинам или просто по беспределу.

 

 

Т.е. не захотели международного суда?

А зачем тогда в трибунал подавали?

 

Вам как-то определится надо.

Значит дело национальной  юрисдикции. Но подают в трибунал.

Не подают в международный суд, потому что дело национальной юрисдикции.

Сообщение отредактировал asr: 11.06.2020, 17:48:33

[Lewis]

Дальше нужны будут факты повесомее.

Какие бы виртуальные факты не приводились и не принимались в британском стиле, основной, весомый и неоспоримый факт не закрытия Украиной воздушного пространства над зоной активных военных действий должен быть принят к рассмотрению. А на его основании можно вынести один единственный вердикт. Собственно, это и будет  основным критерием корректности правосудия.

[гуртовщик мыши]

Я так понимаю Россия положила вето на первый но не на второй.

Международный суд ООН не рассматривает уголовные дела. Он рассматривает только споры между государствами. Там нет прокуроров. Это такой аналог гражданского суда, где есть истец и ответчик, а не прокурор и обвиняемый.

Значит дело национальной юрисдикции. Но подают в трибунал.

Смотрите ответ тут. Можно прочитать два раза. Если не понятно, то еще и еще.

Сообщение отредактировал гуртовщик мыши: 11.06.2020, 17:57:34