Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В теме можно обсуждать как вопросы непосредственно касающиеся учета и планирования семейного бюджета, так и вопросы которые прямо или косвенно влияют на семейный бюджет.
Помните, что крайне не рекомендуется переходить на обсуждение личностных качеств как участников так и их родственников а также любых других лиц.
При обсуждении сопутствующих вопросов просьба все же помнить, что раздел называется "Финансы банки экономика", и для многих вопросов имеются специализированные темы и разделы

 

Полезные ссылки от читателей темы (за что им большое спасибо):

 

Что делать с семейным бюджетом, чтоб он стал не горем, а счастьем?

Как учить детей за границей. Или не за.

Поднимаем доход, снижая налоги законно

Перечень лекарств и их аналогов

Немного о потреблении электричества

Где бесплатно или с плюшками платить коммуналку

 

Конспект Norton Buffet 16-11-2015

 

MODERATORIAL

Список оффтопиков:

- Обсуждение сетевого маркетинга (MLM) в любом виде, прямо и косвенно

Сообщение отредактировал Farmer: 21.07.2017, 17:46:10

[L_ee]

 

А обязательно надо быть акционером банка? чтоб какие-то риски оценивать?

Когда у тебя накоплений Макс 1 миллион тенге, тогда да, пофиг риски, а когда у тебя их хотябы 15, тогда уже надо напрягаться, чтоб и сохранить и приумножить. 

Я думаю, что никому в нашей стране, те кто не ворует, не достаются просто так деньги, а последние годы показали, что в нашей стране только ЗП стабильна (как выше сказали, не поднимается), в сознательной жизни я на своей шкуре оценил крутое пике тенге с позиции 120 тг к 1 доллару. 

Мне не хочется спонсировать кого либо, на свои деньги, достаточно тех налогов, которые у меня забирают.

Даже если у Вас 1 млн, не стоит хранить его в одном банке - это большой риск. А если Вы раскидываете деньги на несколько банков, Вы сводите банковские риски практически к 0. Т.е. ровным счетом НИЧЕГО не достанется кому-либо, кроме Вас (и уж простите, Вашим наследникам), при действующей системе гарантирования вкладов. И тогда нет разницы, кто с кем объединяется, кто конечный владелец банка, у кого какие рейтинги и т.д. Не требуется большого напряга, чтобы делить средства (переводить при достижении определенной суммы или сразу вносить при получении) в несколько банков. При 15 млн я бы делил как минимум на 3 банка, а лучше на 4-5-6, и копил бы спокойно дальше. И следил бы за непревышением суммы гарантии от государства. И тогда будет Вам "пофиг риски" и при 15 млн, и при 50 млн ))

 

К счастью, я научился за многие годы, и тут (на форуме) и вне форума, в различных группах, не доверять банкам большие деньги, в принципе. 

Имея 15 миллионов вы правы, надо доверять как минимум 3-4-5-6 СТРАНАМ, чтоб не огорчиться при дне Х, и да, в таком случае, не следить за превышением суммы ))

И Гарантировано, что мои наследники получат, то, за что я живу и работаю!

[L_ee]

 

Ваш эталон жизни, подходит только тем, у кого нет семьи и обязательств

Спорно. Потому что те, у кого есть дети, в глубине души верят, что в старости дети им помогут. И поэтому сейчас можно не сильно беспокоиться о своем финансовом благополучии на пенсии и смело тратить свои доходы. А вот те, у кого детей нет, могут рассчитывать только на свои накопления. И государство им уж точно не поможет. Поэтому им-то как раз стоит жестче контролировать расходы и больше думать про свою жизнь на пенсии.

 

Надеятся на детей, в старости? или на государство? даже не знаю, что абсурднее. 

Я детей рожаю, чтоб они мне были отрадой в моей жизни, и раз я их родил, я даю им то, что считаю нужным, в том числе и делаю общество лучше, правильно воспитывая своих детей (А сейчас это очень актуально) 

2) чтоб ребенок знал, что деньги достаются не из тумбочки банкомата, надо вносить понимание, что такое деньги и как они зарабатываются. 

3) Я не жду, что мне кто-то поможет, так легче и разочарований меньше. 

[The best from the West]

где то прочитал что лучший подарок детям это обеспеченные и ни в чем не нуждающиеся родители

[Discoverer!]

К счастью, я научился за многие годы, и тут (на форуме) и вне форума, в различных группах, не доверять банкам большие деньги, в принципе. Имея 15 миллионов вы правы, надо доверять как минимум 3-4-5-6 СТРАНАМ, чтоб не огорчиться при дне Х, и да, в таком случае, не следить за превышением суммы )) И Гарантировано, что мои наследники получат, то, за что я живу и работаю!

Вообще-то изначально шел разговор про риски банковской системы. Распределяя средства по разным валютам и странам, вы влияете на валютные и страновые риски. И в текущих обстоятельствах это тоже нужно, кто ж спорит. Только это все же другой аспект сохранения и приумножения.

 

Upd. Доверяя другим странам, Вы обходите стороной банки? Или дробите на мелкие суммы?

Сообщение отредактировал Discoverer!: 16.11.2019, 19:09:14

[Discoverer!]

наивно так рассуждать, что дети помогут ) всем известно: маленькие дети - маленькие проблемы, большие дети - большие проблемы, всегда будут расходы и у детей и у вас, только кто кому будет помогать, это еще вопрос ) если сейчас нелегко, то дальше будет еще труднее, и детям и вам, судя по всем текущим изменениям в жизни и экономике. Следовательно, поэтому рассчитывать можно и нужно только на себя и свои сбережения.. (

Возможно, Вы правы и в какой-то степени я с Вами согласен. Но в разных культурах разные традиции и разная философия. В конце 90-ых я был в командировке в Таджикистане. Общаясь с представителями принимающей стороны, узнал, что у 90% их родителей было по 8-9-10 детей. На мой вопрос удивления был ответ - "В нашей стране очень маленькие пенсии". Правильный это подход или нет, не мне судить.

[Махачка]

Имелось ввиду Банки, а не Страны наверно?!

[Ростислав]

Алма-Ата не поедет в столицу, какая бы она не была...

Уезжали и будут уезжать.

Столица - это магнит, который всегда будет переманивать население. Особенно тех, кто ошибся с переездом в Алматы.

 

Будет происходить замещение населения в Алматы - люди с деньгами вынужденно переедут в центр распределения денег.

Богатых покупателей будет становиться всё меньше. Рынок недвижимости выручает только беззалоговая ипотека с минимальными первоначальными взносами.

 

Обеспечить население дешёвым жильём очень просто - отменить ипотеку вообще. Так уже было и цены сразу вернутся к платежеспособному спросу. 

[Каф Ка]

В 1999 году моя 4 комнатная квартира в р-не ЦУМа стоила 17 000 $, в 2000-х она доходила до 90 000$. Сейчас не интересовался сколько стоит. Но одно понимаю, цены на недвижимость в Алматы это огромный мыльный пузырь. Многие это уже поняли, другие поймут.

[Ростислав]

Имея 15 миллионов вы правы, надо доверять как минимум 3-4-5-6 СТРАНАМ, чтоб не огорчиться при дне Х, и да, в таком случае, не следить за превышением суммы ))

Это конечно глупо, если речь идёт о тенге, а не 15 млн валюты.

Что за необходимость каких то 50 штук гонять ещё и в несколько стран.

Обычно загоняют в одну. Хоть миллион. Допустим, США. Скорее всего ИБ или АТ.

При этом люди забывают о налоге на наследство. Как минимум. 

 

Когда у людей нет денег - они мечтают их приумножить,

как только деньги появляются - начинает преобладать желание их сохранить.

Поэтому и вложения варьируются от акций до облигаций и вплоть до бондов или ячеек.

[Дядя Нортон]

 

К счастью, я научился за многие годы, и тут (на форуме) и вне форума, в различных группах, не доверять банкам большие деньги, в принципе. Имея 15 миллионов вы правы, надо доверять как минимум 3-4-5-6 СТРАНАМ, чтоб не огорчиться при дне Х, и да, в таком случае, не следить за превышением суммы )) И Гарантировано, что мои наследники получат, то, за что я живу и работаю!

Вообще-то изначально шел разговор про риски банковской системы. Распределяя средства по разным валютам и странам, вы влияете на валютные и страновые риски. И в текущих обстоятельствах это тоже нужно, кто ж спорит. Только это все же другой аспект сохранения и приумножения.

 

Upd. Доверяя другим странам, Вы обходите стороной банки? Или дробите на мелкие суммы?

 

 

банковская система страны несет в себе страновые риски. Поэтому уважаемый L_ee обходит страновой риск вместе с риском банковской системы страны в целом. Есть способ обойти риск банковской системы внутри страны, но ему это неинтересно. И я его понимаю.

[Дядя Нортон]

Имелось ввиду Банки, а не Страны наверно?!

 

конечно банки. Но банки других стран. Это и было выделено. Очень продуманная позиция. Хоть и непопулярная у нас

[Дядя Нортон]

 

Имея 15 миллионов вы правы, надо доверять как минимум 3-4-5-6 СТРАНАМ, чтоб не огорчиться при дне Х, и да, в таком случае, не следить за превышением суммы ))

Это конечно глупо, если речь идёт о тенге, а не 15 млн валюты.

Что за необходимость каких то 50 штук гонять ещё и в несколько стран.

Обычно загоняют в одну. Хоть миллион. Допустим, США. Скорее всего ИБ или АТ.

При этом люди забывают о налоге на наследство. Как минимум. 

 

Когда у людей нет денег - они мечтают их приумножить,

как только деньги появляются - начинает преобладать желание их сохранить.

Поэтому и вложения варьируются от акций до облигаций и вплоть до бондов или ячеек.

 

 

глупо оспаривать позиции другого человека не зная подоплеки и его возможностей. 

По себе людей судить неумно. Это точно.

Если человеку ГОРАЗДО ПРОЩЕ хранить деньги в банках разных стран, чем верить родным банкам, то он прав. 

Если Вам проще АТ или ИБ, да хоть ФФ - то Вы правы. 

Если мне проще иметь и то и другое, то прав я. 

Каждый прав в своей ситуации. Со своими суммами, со своими тараканами. Со своими идеями.

Неправ тот, кто свои идеи навешивает на чужие ситуации. Это неверный подход. Иногда может сработать. Но чаще даст не ожидаемый результат, а хуже ожидаемого.

[Ростислав]

Если человеку ГОРАЗДО ПРОЩЕ хранить деньги в банках разных стран, чем верить родным банкам, то он прав. 

Оказался человек прав или нет выяснится только в конце.

Если человеку проще хранить деньги, причём очень маленькие, за границей в куче стран, то это вовсе не значит, что он - прав. Проще и прав - не одно и тоже.

Скорее он - неправ, но просто ему так хочется или жизнь заставила иметь счета во всех странах где бывает сам и живут его родные. Некоторые планируют эмигрировать или вовсе не собираются возвращать деньги в страну... И они начинают рисковать деньгами. Т к инвестиций без риска не бывает.

 

Рыскалиевы тоже думали, что надёжно вложили сотню миллионов в швейцарский банк, а банк доступ к счёту заблокировал. И как бы это не было странным, но такой исход вложений не редкость. Чаще конечно выплаты налога на наследство умершего + услуги тамошнего адвоката.

 

Главное в том, что вкладывая деньги человек должен быть готов к трудностям их обратного возврата.

И самый главный парадокс всех инвестиций - вся масса прибыли формируется только при полном завершении инвестиции. Т е Д-Т-Д. Люди очень не любят, что цыплят по осени считают и не говори гоп, пока не перепрыгнул.

 

Надеюсь Вы согласитесь, что продолжительные удачные вложения не гарантируют общей прибыльности в конце. В особенности когда удача кружит голову и человек вкладывает всё своё и занятое чужое в самую прибыльную лучшую в мире инвестицию.

 

И последний парадокс - те, кто теряли деньги вплоть до состояний почему то тщательно именно этот факт скрывают.

[Ростислав]

Обычный пример:

Двое торговали обувью. Один наращивал объёмы вкладывая всю прибыль в расширение сети.

Другой торговал строго определённой суммой.

Обувь встала. Продажи упали на пустом месте.

Второй просто выкинул оставшуюся часть обуви и с мешком денег занялся другим делом опять на строго определённую сумму.

А первый потерял магазины, 700 тыс, семью и здоровье.

 

Ничто не предвещало, что продажи упадут и самая лучшая в мире инвестиция превратится в неликвид.

[The best from the West]

Мне одному кажется что у Ростика депресия?
Ноет и ноет все в черном и сером цвете у него.
Пора бы в отдельную ветку.

[L_ee]

где то прочитал что лучший подарок детям это обеспеченные и ни в чем не нуждающиеся родители

Я не смотрю телевизор, но Супруга смотрит, не так давно увидел\услышал передачу, где говориться про такого Золотого-ребенка, воспитанным в семье бабушки (Как я понял, она режиссировала или была директором, на проектом "Гардемаринов")  так вот: в свои 32 жизнь смытая в унитаз, и продолжение поиска себя, причем у него все было, и все стало грустно, на столько, что бабушка не хочет его видеть.

[L_ee]

 

К счастью, я научился за многие годы, и тут (на форуме) и вне форума, в различных группах, не доверять банкам большие деньги, в принципе. Имея 15 миллионов вы правы, надо доверять как минимум 3-4-5-6 СТРАНАМ, чтоб не огорчиться при дне Х, и да, в таком случае, не следить за превышением суммы )) И Гарантировано, что мои наследники получат, то, за что я живу и работаю!

Вообще-то изначально шел разговор про риски банковской системы. Распределяя средства по разным валютам и странам, вы влияете на валютные и страновые риски. И в текущих обстоятельствах это тоже нужно, кто ж спорит. Только это все же другой аспект сохранения и приумножения.

 

Upd. Доверяя другим странам, Вы обходите стороной банки? Или дробите на мелкие суммы?

 

Пока под великим Шаныраком не произойдут координальные изменения в банковской системе, никакой банк, не будет устойчив, в данной банковской системе, деньги только для выпить и закусить, на пожить одном словом. 

[Ростислав]

Мне одному кажется что у Ростика депресия?

У меня нет депрессии. Просто не может быть как у автономной подводной лодки. Просто реальный взгляд на реальность. Без самообмана. Надеяться, что говорить халва и она сама появится и будет только сладко - абсурдно.

 

Я видел многих, которые мечтали накопить денег на старость, но не могли остановиться, реально одуматься и либо всё тратили до нуля, т к не умели жить рядом с деньгами, либо вкладывали всё в дело и теряли. Я видел как планы о роскошной жизни в Канаде становились реальностью, но от непредсказуемости рынка становились мечтами(за недвигу одному предлагали 5 млн, но хотелось 7, а теперь 500 тыс, но как на них жить в Канаде).

 

Пора снимать розовые очки, т к банки раздают именно Ваши деньги в долг разным проходимцам абсолютно не заботясь о том, чтобы деньги вернулись с процентами. И похоже поэтому свернули ранее объявленную проверку всей банковской системы на качество имеющихся у неё активов.

 

Меня бы это не заботило, как не заботило прежние 20 лет, если бы не РБК и Цесна.

Отчитывались о просрочке в несколько процентов, но как только понадобилась внезапная проверка, то оказалось, что проблемных кредитов в банках 80-90%. Как они вдруг вынырнули за 2-3 дня? Как после этого смотреть на дутую отчётность и зачем анализировать балансы в поисках лучшего банка?

 

Опять обсуждают цены. Но люди живут плохо не потому, что цены высокие, а потому, что зарплаты нищенские. А как их повышать, если зарплаты нанятых - это зарплата зарплатодателя. Кредиты только поэтому и появились, чтобы зарплату не повышать. Тогда и проблем в банковской системе меньше станет, когда заёмщик перестанет быть нежелательным клиентом(сабпраймом). 

[Ростислав]

Тем, кто старается не думать о потерях с читает, что тогда их точно не будет.

Арчин в "Курсе валют" показал, как один неверный шаг в торговле крупными суммами на Форексе лишает денег и ввергает в долги многолетние. Такова жизнь. Элемент простого везения никто не отменял.

[L_ee]

 

Мне одному кажется что у Ростика депресия?

У меня нет депрессии. Просто не может быть как у автономной подводной лодки. Просто реальный взгляд на реальность. Без самообмана. Надеяться, что говорить халва и она сама появится и будет только сладко - абсурдно.

 

Я видел многих, которые мечтали накопить денег на старость, но не могли остановиться, реально одуматься и либо всё тратили до нуля, т к не умели жить рядом с деньгами, либо вкладывали всё в дело и теряли. Я видел как планы о роскошной жизни в Канаде становились реальностью, но от непредсказуемости рынка становились мечтами(за недвигу одному предлагали 5 млн, но хотелось 7, а теперь 500 тыс, но как на них жить в Канаде).

 

Пора снимать розовые очки, т к банки раздают именно Ваши деньги в долг разным проходимцам абсолютно не заботясь о том, чтобы деньги вернулись с процентами. И похоже поэтому свернули ранее объявленную проверку всей банковской системы на качество имеющихся у неё активов.

 

Меня бы это не заботило, как не заботило прежние 20 лет, если бы не РБК и Цесна.

Отчитывались о просрочке в несколько процентов, но как только понадобилась внезапная проверка, то оказалось, что проблемных кредитов в банках 80-90%. Как они вдруг вынырнули за 2-3 дня? Как после этого смотреть на дутую отчётность и зачем анализировать балансы в поисках лучшего банка?

 

Опять обсуждают цены. Но люди живут плохо не потому, что цены высокие, а потому, что зарплаты нищенские. А как их повышать, если зарплаты нанятых - это зарплата зарплатодателя. Кредиты только поэтому и появились, чтобы зарплату не повышать. Тогда и проблем в банковской системе меньше станет, когда заёмщик перестанет быть нежелательным клиентом(сабпраймом). 

 

Нужен баланс, причем во всем, не только в деньгах. 

Как выше сказали, страновой риск есть, во всех сферах, особенно в деньгах, при нынешнем курсе.

Да, вся валюта так или иначе дешевеет, кто быстрее кто-то медленнее, я не питаю иллюзий, в отношении своих пенсионных денег, мне жалко, но поделать нечего, чуть позже (наверное) разрешат снять часть пенсионных денег (на обучение) попробую прокатить своих детей (пока взрослого).

 

Пора снимать розовые очки, т к банки раздают именно Ваши деньги в долг разным проходимцам абсолютно не заботясь о том, чтобы деньги вернулись с процентами. И похоже поэтому свернули ранее объявленную проверку всей банковской системы на качество имеющихся у неё активов.

 

 

Радует тот факт, что там еще что-то осталось, пусть не много, но что-то есть, на пенсию не скоро, но на гос-ную пенсию не хочется, хочется как Дядя Нортон, захотел - ушел (надо ему за это дело, бутылку коньяка поставить, или с него стрясти).

 

Опять обсуждают цены. Но люди живут плохо не потому, что цены высокие, а потому, что зарплаты нищенские. А как их повышать, если зарплаты нанятых - это зарплата зарплатодателя. Кредиты только поэтому и появились, чтобы зарплату не повышать. Тогда и проблем в банковской системе меньше станет, когда заёмщик перестанет быть нежелательным клиентом(сабпраймом). 

 

 

Относительно цен, у нас люди не хотят жить по принципу, не бери в долг, многие хотелки бегут спереди, 2) Мы свою ментальность на столько сильно выдрессировали, каждый месяц отдавать рассрочку\кредит, что уже воспринимаем как нормально, и все так делают, и чем я хуже. 
Жить по средствам, стало не модно, и не красиво. Отсюда и наши проблемы, и да, согласен, цены тоже бегут спереди покупательской способности.

 

Арчин в "Курсе валют" показал, как один неверный шаг в торговле крупными суммами на Форексе лишает денег и ввергает в долги многолетние. Такова жизнь. Элемент простого везения никто не отменял.

 

 

Надеется на везение, можно только в случае с ожиданием автобуса, на остановке, везде должен быть холодный расчет, и трезвая голова. И да, нельзя вкладывать последние деньги, в любое предприятие, для меня Форекс - это вообще не изведанная материя, а на фоне того, что они дают (кажется стартовые деньги, поиграться) наталкивает на определенные мысли.