Сообщений в теме: 1135

[ippodrom admin]

Это из личного опыта. Надоело работать бесплатно. Пусть страна знает своих героев.
Вот поэтому они и сдыхают.

Нда.... новости отнюдь не радостные... Сдыхают они может не поэтому... Взять рекламный рынок тоже куча клиентов пока в затишье... даже и не знаю что сказать.. Грустно товарисчи грустно...

Нет, именно поэтому: отношение к сотрудникам, неграмотный расчет своих сил и финансовых возможностей, отсутствие понимания концепции в целом (на вопрос: на кого ориентировано издание - на всех и т.д.). Со всеми вытекающими отсюда...

Сообщение отредактировал ippodrom admin: 12.03.2008, 11:27:55

[Веселый Мудрец]

Нет, именно поэтому: отношение к сотрудникам, неграмотный расчет своих сил и финансовых возможностей, отсутствие понимания концепции в целом (на вопрос: на кого ориентировано издание - на всех и т.д.). Со всеми вытекающими отсюда...

неграмотный расчет своих сил в чем? И среди кого? Набрали штат.... Работайте... Деньги же дают, между издателем/хозяином и редактором большое растстояние, так что можно ошибиться только в редакторе и усе...

[Bomba!]

Неграмотный расчет бизнес-планирования. Главная ошибка что можно сделать крутой продукт за маленькие деньги.

[Meihua Zheng]

журналы нада выпускать небольшими тиражами и распространять в вокзалах, аэропортах
казахстанские варианты МензХелз, Космо обычно наши потребители не жалуют, и чаще читают в сети российские выпуски. а в поездах и самолетах - бумажный вариант - очень как раз. хотя...в айрпортах - дюти фри - там российские издания.
меня вот убивают казахскоязычные "глянцы" - вижу первые номера в киосках - злость берет от скудности дизайна, а потом читаешь - и злишса еще больше
зачем браться за дело, если продолжать не собираешса..?!

[ippodrom admin]

Нет, именно поэтому: отношение к сотрудникам, неграмотный расчет своих сил и финансовых возможностей, отсутствие понимания концепции в целом (на вопрос: на кого ориентировано издание - на всех и т.д.). Со всеми вытекающими отсюда...

неграмотный расчет своих сил в чем? И среди кого? Набрали штат.... Работайте... Деньги же дают, между издателем/хозяином и редактором большое растстояние, так что можно ошибиться только в редакторе и усе...

Внимательней читайте о чем речь. Неграмотный расчет своих сил и финансовых возможностей подразумевает отсутствие грамотного бизнес-планирования и как результат - дали деньги на один-два-три номера, а потом они кончились, а потом всех слезно попросили поработать в долг - т.к. очень надо выпустить следующий номер, а там может появятся деньги, а потом они не появились, а потом все сотрудники подождали и подали в прокуратуру.

В том то и дело, что между хозяином и редактором большое расстояние. Редактор также как и все остальные нанимается тем самым хозяином, подтягивает свои связи, журналистов и т.д. (вы же не считаете, что прямая обязанность редактора содержать журнал - мне кажется это задача хозяина - а это проистекает из Грамотной изначальной концепции и стратегического плана и состоятельного отдела рекламы издания). А в итоге все журналисты, сотрудники и др. пытаются выбить деньги именно из редактора (который несет этическую и (по мнению всех, кого он подтянул) финансовую ответственность перед ними). А когда при этом этот самый редактор ко всему прочему действительно начал поднимать издание, ставить его на ноги за счет имеющихся связей с профессионалами, а у хозяина кончились деньги - вот это писец.

Сообщение отредактировал ippodrom admin: 16.03.2008, 09:07:58

[Filipacchi]

вы же не считаете, что прямая обязанность редактора содержать журнал - мне кажется это задача хозяина - а это проистекает из Грамотной изначальной концепции и стратегического плана и состоятельного отдела рекламы издания). А в итоге все журналисты, сотрудники и др. пытаются выбить деньги именно из редактора (который несет этическую и (по мнению всех, кого он подтянул) финансовую ответственность перед ними).

на нашем издательском рынке понятие редактор давно приобрело дополнительное значение. а на человека, который выполняет эти функции, возложено куда больше задач.
когда в фирме кому-то не платят ЗП, на кого наезжают? на директора! не на собственника, а именно на директора. тот конечно переводит стрелы (но это отдельная тема))) так вот, в издании редактор - это тот самый директор, потому как зачастую он занимается больше финансовой стороной нежели редакционной. Это вызвано тем, что большинство изданий не нанимают отдельную единицу - директора, а возлагают его функции на редактора (или он сам на себе все это тащит). Вся проблема сводится к организации и разделению труда.

[Веселый Мудрец]

Так в итоге получается кто виноват-то? Редактор, который вкладывал силы, знания связи, но не знал, что у издателя денег на 3 номера, после которых он планировал что окупит номер. Или у издателя, которому кто-то напел что это прибыльный бизнес, он попробовал ни фига не получается.... И ну его нафик.... У меня почему-то возникает паралель с ресторанным бизнесом, тоже появляется тип с деньгами, знает что ресторанный бизнес прибыльное дело, открывает, и на тебе... А почему люди (рекламодатели в глянце) не идут.... И кто виноват, администратор или хозяин...
А насчет распространения в аэропортах или вокзалах, там ох как все не просто..... Либо цены бешенные либо вообще тебя не возьмут...
Есть одна газета очень старая еще с совка, Хозяин ее оченно богатый. Так вот был там хороший редактор, умный толковый. Не поделили чего-то. Поставили другого с манией величия. Он поувольнял практически весь мало-мальски думающий состав, газета пошла в тартарары, и сейчас, по слухам, ее или прикроют или продадут (газета которая писала про цт )

[Bunny]

я сам видел 2 журнала с одинаковой статьёй - отличия были что вместо Арбат было написано Тулебайка, вместо Ирина - Айгуль и т.д.

Классический пример подгонки материала под КЗ

Тут говорили о журналах "как провести вечер" это Гайд и Выбирай... очень красиво вошли в рынок, щас сопергичают... схема простая...
формат - маленький - удобный для распространения и дешевле конкурентов в производстве...
содержание отстойнейшее - интернет сканирование и реклама маленкого, следовательно доступного для рекламодателя размера... результат реальные 10 000 тиражи и большой объем рекламодателей пререшедших из газет типа ПЛЮС или КАРАВАН Класс... как бы новая эволюционная ступень развития...
Рассылка этих изданий практически веерная... поскольку все кто в них рекламируется рады распространять это издание у себя в офисах и магазинах... а следовательно, больше рекламЫ больше РЕКЛАМА!...

1. Кхем, с чего вы взяли? Какое сканирование, где Интернет? Безосновательные заявления только по причине некачественной типушки?
2. Сфера распространения - кафе и рестораны

ВСЕ журналы завышают тираж. Т.е. заявляют тираж 5000 экземпляров, а на самом деле печатают 2000-3000 экз. Так делают все, с кем работал, начиная аналитическими журналами, и заканчивая развлекательными вроде Афиши.

О, это действительно классика. Реально указанных тиражей единицы.

в издании редактор - это тот самый директор

Не обязательно, я чаще встречала поделенки. Вообще, редактор - творческая личность, навешивать на него финансовые вопросы зачастую просто глупо, потому что человек разбирается в производственном процессе, но мало что знает о финансовой и маркетинговой части (если только изначально при найме работника не оговариваются именно эти должностиные обязанности и не требуется дополнительное/основное образование в этой сфере).

[Filipacchi]

Не обязательно, я чаще встречала поделенки. Вообще, редактор - творческая личность, навешивать на него финансовые вопросы зачастую просто глупо, потому что человек разбирается в производственном процессе, но мало что знает о финансовой и маркетинговой части .

ну это смотря какой редактор. допустим, технический - совсем не творческая личность))) все зависит от структуры издания, чем больше штат и больше финансирование, тем ярче выражено разделение обязанностей. а поделенки, как вы выразились, это характеристика всех медиахолдингов, и там где сам издатель активно вовлечен в процесс производства, или есть человек который будет выполнять функции директора(либо фин директора). а вот если хозяин просто ограничивается тем что скидывает бабло, то тогда редактору придется побегать, раскидать это бабло на аренду, на найм новых сотрудников, на перетерки с типографией, на покупку нового принтера и бумаги для факса в конце то концов!

[Bunny]

Я встречалась с такими случаями: 1) издатель нанял главного редактора, который играет роль организатора производственного процесса, соответственно, регулярно дергает рекламную службу, но при ётом за финансовую часть практически не отвечает, т.е. его дело - краткие фин. отчёты подоходам с рекламы. 2) Издатель - по совместительству ген. директор, фин. директор, владелец Всея Издательства, вертится, крутится, сам за все отвечает, к тому же является главным редактором, но при этом есть редактор, который занимается исключительно производственным процессом + рекламная&маркетинговая служба, которая отвечает за привлечение рекламодателей, раскрутку журнала и т.д.
Я хочу сказать, что рекламой, финансами и т.д. должны заниматься сооответствующие работники, а не главный и тем более не просто редактор. В обязанности глав. редактора может входить контроль за работой рекламной службы с чисто технической точки зрения: "Почему сидим без дела", "Где рекламный модуль" и т.п.

[Bunny]

О беде, которая творится с т.н. казахстанским глянцем, на ЦТ беседовали уже не раз. Российские журналы от ИД "Бурда" сейчас, по-моему, можно купить очень не везде (навскидку - Юбилейный, Рамстор... и всё?). А казахстанская обработка готовых материалов не выдерживает никакой критики. Рассмотрим пример - журнал "Oops": даже по качеству бумаги, по топорной вёрстке и другим мелочам легко определяется, что это наше производство. Кроме того, убрали весьма существенные и к тому же интересные рубрики, материалы в которых не подпадали под территориальное разделение Россия / КЗ.
Вот СМЫСЛ, спрашивается, обгаживать хороший журнал - чтобы привлечь больше локальных рекламодателей, при этом теряя большую часть целевой аудитории?!

[ippodrom admin]

Так в итоге получается кто виноват-то? Редактор, который вкладывал силы, знания связи, но не знал, что у издателя денег на 3 номера, после которых он планировал что окупит номер.

В чем тут вина редактора тчо-то не пойму. Он как раз самая пострадавшая сторона.

Или у издателя, которому кто-то напел что это прибыльный бизнес, он попробовал ни фига не получается.... И ну его нафик.... У меня почему-то возникает паралель с ресторанным бизнесом, тоже появляется тип с деньгами, знает что ресторанный бизнес прибыльное дело, открывает, и на тебе... А почему люди (рекламодатели в глянце) не идут.... И кто виноват, администратор или хозяин...

Странная логика. Перед тем, как человек вкладывает деньги - просчитывает рынок, делает анализ, выбирает более близкое для него направление в нише. А если он по-детски на обум что-то там себе поудмал насчет трех номеров и окупаемости - это только его проблемы и люди, которые были наняты в данную организацию имеют законные права попытаться вернуть свои заработанные средства, в том числе обратившись в соответствующие инстанции. А учитывая то, что эти инстанции сейчас очень любят разбираться с компаниями нанимающими людей на работу на нелегальных (бездоговорных - где зп. черным налом и т.д.) условиях и уходящих от налогов и т.д., думаю шанс есть.

И если Вы вкладываете деньги по принципу: все вкладывают в ресторан (аля журнал, аля сауну, аля скупают недвижимость подъездами), но при этом не являетесь осведомленным ситуацией на данном рынке и не прислушиваетесь к открытым прогнозам - что тут можно сказать.

А насчет распространения в аэропортах или вокзалах, там ох как все не просто..... Либо цены бешенные либо вообще тебя не возьмут...

Берут. Берут те, которые потребитель спрашивает. Это ведь рынок. Я не буду держать на своем складе мукулатуру только ради того, чтобы она может быть наконец когда-нибудь раскрутилась, а пока раскрутится терять время и деньги. Если журнал "Дорогой" уходит в лет в аэропорту, они звонят в редакцию и просят подвезти еще. Вот как оно бывает то! Или Life Voyager, который просто по загадочным причинам по содержанию "как все" но по востребованности опережает многие-многие.

Есть одна газета очень старая еще с совка, Хозяин ее оченно богатый. Так вот был там хороший редактор, умный толковый. Не поделили чего-то. Поставили другого с манией величия. Он поувольнял практически весь мало-мальски думающий состав, газета пошла в тартарары, и сейчас, по слухам, ее или прикроют или продадут (газета которая писала про цт )...

Богатый? Значит все-таки умный. СМИ у нас не продается! Ее просто прикроют в худшем случае или все же она будет существовать, но только на условиях удобных для хозяина. Все просто. И практика показывает, что смена менеджемента, даже при условии что главным редактором становится бывшая секретарша , не приводит к скоропостижной кончине при наличие дальнейшего финансирования. Незаменимых людей нет, они со временем учатся и ведут дела на том уровне, на котором нужно как раз хозяину. И если у него представление о качестве совпадает с продуктом имеющимся на руках, какой бы он не был для вас, все у них будет ОК.

[ippodrom admin]

Подняли тему насчет продажи бизнеса СМИ. Есть претенденты? Или реальные истории приобретений? Только речь идет не о таких холдингах, как Караван. Речь об отдельных газетах, отдельных журналах.

На моей памяти только один случай реальной продажи (хотя пытались продать многие) - журнал "Охота, рыбалка, туризм в Казахстане" и компания "Азия Сафари Сервис" выкупившая это издание у КазОхотрыболовсоюза (или как там его). Купили вместе с редакцией и оборудованием что-то за 50 тыщ у.е. - на тот момент сумма не маленькая. Позже, когда начали разгребать все долги и косяки, влупили еще столько же. И через некоторые время поняли, что проще конечно было начать свой бренд с нуля, но неуспели раскрутить издание. Трагически погиб хозяин холдинга "Азия Сафари". Пытались перепродать журнал - он больше оказался никому не нужен. Бренда больше нет. Хотя менеджемент нашел заинтересованных лиц и как раз начал крутить новый бренд "САЯТ. Охота, рыбалка, туризм в Казахстане". Позже произошли разногласия между хоязевами и менеджементом относительно стратегии и политики вывода издания на рынок, произошла смена менеджемента (на угодный хозяину - поставили своих людей), какое-то вермя издание пырхалось. Последнее время его судьба мне неизвестна. Хотя слухи ходят, что бюджет на него выделяют (ну... нефтяные остатки не хочется сливать в казну в виде налогов-то ).

Еще истории?

Сообщение отредактировал ippodrom admin: 18.03.2008, 01:23:58

[ippodrom admin]

Хочу внести уточнение по ранее написанному.
1. Журнал Collection все-таки платит. Но после определенного давления и через месяц после выхода в свет.
2. Хотелось отметить журнал Business Woman с хорошей стороны. За срочную работу расчитались на месте. Респект.
3. Ну, о Кайфе - пока все в процессе расследований прокуратурой по факту мошенничества и сокрытия налогов. Думаю история длинная.

[ippodrom admin]

Я встречалась с такими случаями: 1) издатель нанял главного редактора, который играет роль организатора производственного процесса, соответственно, регулярно дергает рекламную службу, но при ётом за финансовую часть практически не отвечает, т.е. его дело - краткие фин. отчёты подоходам с рекламы. 2) Издатель - по совместительству ген. директор, фин. директор, владелец Всея Издательства, вертится, крутится, сам за все отвечает, к тому же является главным редактором, но при этом есть редактор, который занимается исключительно производственным процессом + рекламная&маркетинговая служба, которая отвечает за привлечение рекламодателей, раскрутку журнала и т.д.
Я хочу сказать, что рекламой, финансами и т.д. должны заниматься сооответствующие работники, а не главный и тем более не просто редактор. В обязанности глав. редактора может входить контроль за работой рекламной службы с чисто технической точки зрения: "Почему сидим без дела", "Где рекламный модуль" и т.п.

Полностью соглашусь.
Во первых. Как правило человек вкладывающий деньги в издание элементарно не доверяет финансовое управление нанятому постороннему человеку (даже рекомендованному), т.к. есть некоторые особенности бюджетирования. (В данном случае либо занимается сам, либо ставит своего человека - доверенное лицо).
Во вторых. Классически или исторически (как вам удобнее) у каждой позиции в издании есть должностные обязанности. И главный редактор управляет производственным процесом. В случае, когда на него ложится необходимость еще и поездок в банки за обналом на зарплату, непрерывное общение с бухгалтерией по всем финансовым проводкам, периодические поездки в налоговую (некоторых вещей к сожалению при всем желании невозможно избежать), контроль той самой бухгалтерии и т.д. - Журнал и всю его производственную и творческую составляющую вместе с контролем последовательности процесов можно похоронить.

Сообщение отредактировал ippodrom admin: 18.03.2008, 01:38:55

[Bunny]

В случае, когда на него ложится необходимость еще и поездок в банки за обналом на зарплату, непрерывное общение с бухгалтерией по всем финансовым проводкам, периодические поездки в налоговую (некоторых вещей к сожалению при всем желании невозможно избежать), контроль той самой бухгалтерии и т.д. - Журнал и всю его производственную и творческую составляющую вместе с контролем последовательности процесов можно похоронить.

Совсем не обязательно. Я работала и по такой системе. Просто при этом раскладе руководитель имел официальную должность директор - главный редактор, занимался всей вышеупомянутой фигней и при этом отдал весь производственный процесс на попечительство своей правой руки - редактора, подчиненного, проработавшего несколько лет на должности немного ниже
Э... Кажется, заговорилась... Понятно объяснила?
Когда издание после 6-7 лет жизни стало набирать еще бОльшие обороты, главред повысила в должности начальника кор. бюро, с которым в тандеме проработала немало лет и кот. знает весь произв. процесс, а сама стала заниматься руководительской ерундой, лишь изредка отрываясь на контроль произв. процесса - так, убедиться, что всё делалось и делается по плану.
В данном случае оба работника - наёмные. Владелец издания просто периодически дергает себе на ковер глав. редактора и спрашивает что-то с него. ГлавВред (), в свою очередь, выбивает повышение зарплат для подчиненных и т.д.
Мне кажется, это идеальный расклад для изданий типа еженедельных газет объявлений. Все орг. моменты - на директоре-главреде, ответственность на нём же. Весь производственный процесс - на помощнике, заместителе.

Сообщение отредактировал Bunny: 18.03.2008, 10:43:34

[Bomba!]

По моей памяти Охота и Рабылка была таким жадно-халявным изданием что никто с ними ни работать не хотел и дизайнеры там были как проточная вода....

[SAMURAI(X-17)]

как устроится в рекламное агентство???

[Bunny]

По моей памяти Охота и Рабылка была таким жадно-халявным изданием что никто с ними ни работать не хотел и дизайнеры там были как проточная вода....

у кого еще есть реальные примеры издательств, с которыми не стоит связываться; примеры неудачного зачина проекта по выпуску периодического СМИ и т.д.?
В чём основные ошибки, допускаемые в этой сфере? У кого какой личный опыт?

[Bunny]

Прошу прощения за легкий офф, а никому не нужен такого рода редактор? Именно организатор производственного процесса, русский язык - абсолютная грамотность...