Сообщений в теме: 4999

[78я]

Начало обсуждения Кому в Астане жить хорошо? Том 1. Том 2. Том 3 Том 4 Том 5 ... Том 8 ч.14 Смежная тема - Столичный базар

 

Фотогалерея Комы
Интерактивная карта г.Астана Яндекс (на карте можно ставить маркеры и давать на них ссылки)
Погода в Астане
Что? Где? Почем? в Астане. Полезные телефоны и контакты
Давайте облегчим друг другу жизнь в Астане - участники КОМЫ давайте поделимся всякими ништяками
Ремонт в Астане
Недвижимость г.Астана
Астана - благотворительность. Набор волонтеров и помощь малоимущим
Автолюбители Астаны
Все что продается в Астане
Косметика в Астане 
Лучшие кафе и ресторан в Астане
Рыбалка в Астане
Параметры отмены занятий в учебных заведениях города в зимнее время 
Раздел "Народный контроль" на сайте акимата г.Астана

MODERATORIAL 78я

Списк оффтопов:

- Украинский кризис

- Кто, кому и за что изменяет репутацию

 

 

 

С 27.04.2015 года все фотографии обнаженной натуры ("сиски", "сисге" и т.п.) в обязательном порядке должны размещаться в тегах [ spoiler][ /spoiler]  и  Скрытый контент.

 

Фотографии, не размещенные под указанным тегом, будут удаляться без предупреждения

 

 

Сообщение отредактировал Fiona: 24.07.2015, 20:54:25

[Ищу квартиру]

Куда уж конкретнее. Ссылки скину позже. Выехал на работу.

Что не устраивает, я сказал. У народа нет доступа к родной земле, как раньше. Вам этого мало? Можете успех и эффект от Вашего эссе разделить на всех комовчан )

[Ищу квартиру]

Удивляет Ваше упорное нежелание видеть очевидное и игнорирование вопроса

[Fiona]

Удивляет Ваше упорное нежелание видеть очевидное и игнорирование вопроса

Очевидно мне пока только то, что конкретики я так и не увидела. А истеричные вопли меня уже давно не трогают, только раздражают.

Очевидно для меня также то, что у нас из рук вон плохо работают пресс-службы всевозможных ведомств.

Очевидно для меня также то, что идет невероятная манипуляция массовым сознанием. Хотя, скорее, это бессознательное.

Такой простой вопрос: дайте конкретику, вместо этого куча эмоций и ноль фактов, попытка переложить на меня бремя доказательств, попытки взять на "слабо", стандартный прием "ах, кем надо быть, чтобы не видеть очевидного". Со мной - не работает. Ну правда, я не впечатлительная деффочка, которая может на всю эту пургу повестись.

[DragonSAS]

А мне интересно, кто купил ТРЦ "Думан" (океанариум) "всего" за 10 млн долларов официально, ранее находившийся на балансе акимата, за сколько его построило государство и сколько он реально стоит?

Так вроде не секрет. Даже печатали где то. Купил Зять Тимур (его структура по крайней мере).
Но и держать его на балансе акимата было нельзя. Без грамотного менеджмента он убыточный. А государство как известно наихудший менеджер

[Komandante Che]

 

пусть будут речевками(у меня другой взгляд на это)...я уже сказал все что хотел...Лучше Вы выскажите Ваше мнение как все выше перечисленное улучшает положение казахстанцев ? а мы попытаемся всей веткой опровергнуть Ваши доводы)

Ух ты, я пропустила тот момент, когда в Казахстане отменили презумпцию невиновности? Это ВЫ громогласно заявляете, что у нас принимаются антинародные законы. Я попросила КОНКРЕТИКУ. И теперь я должна доказывать. что у нас все хорошо? Интересно девки пляшут.

Впрочем. Давайте так, абстрактно. Как вам задача.

Два гражданина Казахстана за совершенно одинаковый срок отдают государству совершенно одинаковые суммы за определенную услугу.

Когда приходит время этой услуги, одному из граждан она достается в более полном, расширенном и качественном объеме. Скажите, с вашей точки зрения, является ли это справедливым, социально равным, адекватным для правового государства? Должно ли государство что-то делать, и что именно, чтобы изменить данный порядок вещей?

 

Ищу квартиру, а вы не могли бы привести номер и точную формулировку статьи земельного кодекса, который вызвал столь бурную реакцию сферических аксакалов в вакууме?

По поводу незаконной перепланировки - претензия адекватная. Но. А кто там доктор то? Государство не может ходить по квартирам и проверять, все ли несущие стоят на месте. Обычно такие проверки проводятся по заявлениям граждан.

 

Ну давайте абстрактно поговорим...могу ошибиться в точных цифрах но ненамного ,в РК есть такое понятие как самозанятый, к ним относится чуть меньше 3 миллионов работоспособного населения РК (порядка 2.7 миллиона,может до 2.9)  из них по разным прикидкам порядка 10 процентов зарабатывают достаточно хорошо(порядка 300 000 человек) а остальные просто существуют и перебиваются случайными заработками и практически все проживают на селе и выживают подсобным хозяйством, держат скот, когда приходит время трат то продают скот и отправляют детей в школу, родственников в больницу и так далее.Практически их нужно считать безработными но для красивой статистики безработицы в 5 процентов их назвали так,теперь после медреформы им осложняют доступ хоть и скудным но все таки бесплатным первичным мед услугам,ведь они не смогут оплачивать этот налог на медицину,даже до этого лишний раз не обращались в мед учреждения потому что все дополнительные исследования либо дороги либо требуют изрядной бюрократической волокиты с постановкой на портал,после мед реформы они вообще выпадут из зоны санитарно эпидемического контроля,даже сейчас пока условно бесплатная медицина часть из них находится в серой зоне и не знают какие инфекции бродят, типа гепатитов ,туберкулеза и так далее...а что будет позже трудно представить.Что делать тогда с этими "лишними" (так как с них пока нечего взять)для бюджета людьми,ведь не контролируя у них состояние здоровья (а это практически половина работоспособного населения) в конце концов вспышки эпидемий придут и к благополучным, это как Вич вышел из практически изолированной среды наркоманов в которой он был изолирован многие годы и игнорировался всеми как страшилка которая угрожает в основном наркоманам и уже вовсю передается половым путем, или туберкулез который при Союзе взяли в узду сейчас цветет буйным цветом и даже по формам обладающим мультирезистентной устойчивостью к лекарственным средствам мы далеко впереди планеты всей .Насчет села, родственники не так далеко от Алматы покупают молоко в сельском магазине(тетрапак) на мой удивленный вопрос, как же так, они всегда держали сами скот(коров) и всегда у них было свое домашнее молоко  ,сказали что скот теперь пасти негде,все земли (пастбища на которых они десятилетиями пасли скот) вокруг аула принадлежат неизвестно кому(точнее там фамилия очень известная в алматинской области) и что пасти скот негде и что если скотинка забредет на ту землю то ее застрелят ...и как она оказалась у них в собственности никто не знает, хотя наверное куплена за копейки или даже просто прихватизирована,ведь документацию никто никому не покажет...Как и контракты на Тенгиз и Карачаганак уже больше 20 лет никто не видел , а что тут говорить про какие то пастбища ,ведь это такая мелочь по сравнению с месторождениями генерирующими миллиарды долларов.. Какая у них будет реакция на продажу земли как Вы думаете??Насчет перепланировок, то Вы говорите что государство не может контролировать, так ведь у граждан нету карательного аппарата воздействия, разве только уговоров типа "что ты делаешь онбаган?уят емес па" ...даже если сознательный гражданин напишет заявление в гаск для проверки..то в течении месяца дадут ответ и привлекут к адм ответственности которая мало кого пугает , даже в профильных ветках на форуме так и пишут те кто делает перепланировки,типа все сломайте а потом заплатите штраф от 20 МРП и все узаконите, а если снесли несущую стену то поставят обременение на продажу и выпишут предписание чтобы устранить это,как вариант который все делают это сделают залепуху из гипсокартона и пеноблоков и потом платят технику или другому контролеру взятку чтобы тот засчитал как восстановленный несущий элемент...но здание становится опасным и сами такие деятели съезжают оттуда так как боятся жить там,лично сам видел такое не один раз , и в дураках остается тот самый сознательный гражданин и Ваш довод про то что государство не может все контролировать становится несостоятельным, ведь система гасков и горархитектуры в связке с сейсмологией самая коррумпированная отрасль,все что связанно с узаконением и строительством в кз стало таким болотом из взяток и кумовства...

[Komandante Che]

 

А мне интересно, кто купил ТРЦ "Думан" (океанариум) "всего" за 10 млн долларов официально, ранее находившийся на балансе акимата, за сколько его построило государство и сколько он реально стоит?

Так вроде не секрет. Даже печатали где то. Купил Зять Тимур (его структура по крайней мере).
Но и держать его на балансе акимата было нельзя. Без грамотного менеджмента он убыточный. А государство как известно наихудший менеджер

 

так вопрос о менеджменте был не основной как я понял (из вопроса ИК) а самая изюминка была во сколько обошлось строительство бюджету данного объекта и сопоставима ли та сумма с суммой покупкой зятем тимуром...?если не сопоставима ...то какова аргументация данного несовпадения?

[Fiona]

Ну давайте абстрактно поговорим...

Извините, не сработает. Я попросила ваше мнение по поводу конкретного примера.

Повторюсь.

Два гражданина Казахстана за совершенно одинаковый срок отдают государству совершенно одинаковые суммы за определенную услугу.

Когда приходит время этой услуги, одному из граждан она достается в более полном, расширенном и качественном объеме. Скажите, с вашей точки зрения, является ли это справедливым, социально равным, адекватным для правового государства? Должно ли государство что-то делать, и что именно, чтобы изменить данный порядок вещей?

[Komandante Che]

 

Ну давайте абстрактно поговорим...

Извините, не сработает. Я попросила ваше мнение по поводу конкретного примера.

Повторюсь.

Два гражданина Казахстана за совершенно одинаковый срок отдают государству совершенно одинаковые суммы за определенную услугу.

Когда приходит время этой услуги, одному из граждан она достается в более полном, расширенном и качественном объеме. Скажите, с вашей точки зрения, является ли это справедливым, социально равным, адекватным для правового государства? Должно ли государство что-то делать, и что именно, чтобы изменить данный порядок вещей?

 

а бывает государство правовым ,справедливым и социально равным (Ваша цитата)последовательно всегда или избирательно когда выгодно,давайте начнем вопрос с этого?

Сообщение отредактировал Komandante Che: 09.06.2016, 10:19:25

[Ищу квартиру]

Fiona, уходите от вопросов))

Вы спросили мое мнение, я ответил. По ЗК конкретные нормы назвал (ссылки позже, пк не под рукой). Отмена аренды сельхозугодий, только продажа через аукцион. Это крестьян не устраивает. Этого Вам мало..

Думал, что диалог. Оказалось - допрос с пристрастием

[Fiona]

а бывает государство правовым ,справедливым и социально равным (Ваша цитата)последовательно всегда или избирательно когда выгодно,давайте начнем вопрос с этого?

Ну давайте поиграем в детский сад. Так вот - я первая спросила.

Рассуждать о справедливости аппарата узаконенного насилия - скатиться в никому не нужную софистику, которая кроме истеричности не дает ничего. ОК, мне ничего не дает. Справедливых государств не существует в принципе.

Но я в наглую вернусь к просьбе оценить совершенно конкретный пример. Да, не скрою, это крайне слабо завуалированный пример из нашей жизни.  Его повторить?

[V@SILEK]

 

Да знаю я.

 

Недавно случайно в компании оказался где один побывал в местах не столь отдаленных.

Толком не понял то ли в СИЗО то ли уже в ЗОНЕ в одной с Ахметовым.

Говорит перед его приездом там отдельную камеру сделали, ремонт в ней, кабельное провели, холодильник и т.п.

Х.з насколько правда или нет, может вранье, но с его слов мол чувак как на отдыхе в санатории сидит.

Так и эти все будут сидеть...если будут.

 

 

 

"Зачесть в срок наказания временное содержание под стражей с 8 по 11 июня 2015 года. Учесть наказание под домашним арестом с 11 июня 2015 года по 8 июня 2016 года  из расчета два дня под домашним арестом за один день лишения свободы " - заключил судья.

 

зы Джони, ну как бы уже четверть срока скосили.

[Борнео]

 

Два гражданина Казахстана за совершенно одинаковый срок отдают государству совершенно одинаковые суммы за определенную услугу.

Когда приходит время этой услуги, одному из граждан она достается в более полном, расширенном и качественном объеме. Скажите, с вашей точки зрения, является ли это справедливым, социально равным, адекватным для правового государства? Должно ли государство что-то делать, и что именно, чтобы изменить данный порядок вещей?

Да, это несправедливо. Но это не самая большая несправедливость, а, если можно говорить терпимая, если, конечно, Вы не приведете конкретный пример. У меня, допустим,такой получился: 2 учителя, один в ауле, другой в городе. Оклады одинаковы, пенс. отчисления одинаковы. Когда станут пенсионерами, городской пенсионер, будет получать более качественную медицинскую помощь.

Что должно делать гос-во - это риторический вопрос)).

Как любителю конкретики )), Вам лучше всего конкретизировать Ваш вопрос.

Сообщение отредактировал Борнео: 09.06.2016, 12:54:04

[Djoni_D]

 

 

Да знаю я.

 

 

 

 

"Зачесть в срок наказания временное содержание под стражей с 8 по 11 июня 2015 года. Учесть наказание под домашним арестом с 11 июня 2015 года по 8 июня 2016 года  из расчета два дня под домашним арестом за один день лишения свободы " - заключил судья.

 

зы Джони, ну как бы уже четверть срока скосили.

 

Гы)) реальность Казахстана

[Fiona]

Думал, что диалог. Оказалось - допрос с пристрастием

Иииизвините, но для того, чтобы был ДИАЛОГ нужны определенные реперные точки. Откуда исходить. Для диалога.

Изначально я попросила конкретику. И вы, и Че могли спокойно ответить - нам нравится биться в истерике и заявлять об антинародных законах, совершенно не имея за душой ничего, кроме одних пустопорожних эмоций. Я бы даже не пыталась продолжить, потому как увлечь меня речевками в стиле "айда Зимний брать" невозможно в принципе.

Но тем не менее, что вы, что Че претендуете на звание мыслящих людей, что подразумевает какую-то фактическую базу, а не одни эмоции.  Я пытаюсь до этой базы докопаться. Пока не получается. Ну и вопрос - это "пока что" или вообще?

Ну и по поводу ЗК - кто-то очень старательно (включая даже эту тему) нагнетает: поправки в земельный кодекс позволит продать землю Китаю. Ну и по поводу крестьян и аренды земли... У нас есть крестьянские хозяйства, которые с радостью выкупят землю. Но у нас процветает... даже не знаю как это назвать. Вандальное освоение земель. То есть берется какая-то территория в аренду и выжимается в ноль. Деревья вырубаются, земля эксплуатируется жесточайше, никаких ирригационных действий не проводится, запустынивается, под конец срока аренды высаживается подсолнечник... И дальше этот кусок не нужен уже никому. Потому что его восстанавливать много лет приходится.

[Komandante Che]

ну Фиона давайте тогда уже чтобы обе стороны не скатывались в софистику,а то думаю смысла нету в таких вопросах, а то получается что наша с ИК роль в этом диалоге сводится только к  тому чтобы давать нужные для дальнейшего монолога нужных тостующему  реплик из зала чтобы в конце концов быть раздавленными неопровержимыми и логически выверенными доводами и посыпать голову пеплом ,Вы уж тогда сами ответьте на вопросы , насколько правильно говорить о правовом и социально равном государстве когда кто то захапал себе все в самом начале (на старте) а теперь говорит о соц равенстве....Раз у простого Кулагина 80 000 га земли появилось а у простых граждан даже 10 соток нету, что говорить про другие более правильные фамилии у которых сотни тысяч и миллионы гектаров земли есть, откуда они? неужели по наследству от родителей досталось?Раз все было общенациональное на старте и стало чьим то личным это означает что у многих отняли это неважно каким образом это сделано....Как может понять простой гражданин пустые словеса про соц справедливость если понимает что при дележке общенационального достояния его не пригласили ко столу а теперь пытаются словами о правовом государстве и соц ответственности приучить к мысли и даже подтолкнуть его к тому чтобы он сказал правильные слова что да вы все правы а я дурак неразумный...К слову о справедливом правовом государстве, думаю приговор усенову кажымурату в 2 года за хищение 400 лямов тенге мало чем можно обосновать , так же как и его сыночка раздавившего несколько человек и отделавшегося штрафом в 60 тысяч и 40 сутками...

[Fiona]

Как любителю конкретики )), Вам лучше всего конкретизировать Ваш вопрос.

Благодарю за ответ, конкретизирую с вашим примером: учителя при равных отчислениях и стаже, начинают получать разную пенсию.

Че, я лично вас просила об одном конкретном ответе на один конкретный вопрос. Если вам сложно ответить конкретно - так и скажите.

Сообщение отредактировал Fiona: 09.06.2016, 13:00:09

[Борнео]

Благодарю за ответ, конкретизирую с вашим примером: учителя при равных отчислениях и стаже, начинают получать разную пенсию.

Пенсия  зависит от стажа (советского, в том числе), средней зарплаты (в т.ч. за определенный период работы), региона работы, пенсионных отчислений и т.д. Так что, отчисления не могут быть равными, по-любому, а значит, и пенсии не будут равными, согласно законодательству. Юридически, разные пенсии у разных людей - это нормально. Насколько это справедливо - это другой вопрос.

Сообщение отредактировал Борнео: 09.06.2016, 13:05:19

[Komandante Che]

Фиона так же как и Вас трудно увлечь речевками также и я не привык играть по чужим правилам и дело не в том что мне трудно ответить,будут Ваши ответы тогда и я отвечу,за ответы принимаются не попытка заговорить тему обсуждения а реально внятный и понятный многим и не вызывающий еще больше вопросов ответ. я ведь не говорю что у нас социально справедливое и соц ответственное государство, и в подтверждение двойных стандартов и все они ведут только к ухудшению жизни простого обывателя привел много примеров из жизни общества в котором живет каждый из нас и с которым мы сталкиваемся каждый день...Просто Отрицание чужой позиции не ведет к пониманию точки зрения и практически бесполезная пикировка ...

[Komandante Che]

 

Благодарю за ответ, конкретизирую с вашим примером: учителя при равных отчислениях и стаже, начинают получать разную пенсию.

Пенсия  зависит от стажа (советского, в том числе), средней зарплаты (в т.ч. за определенный период работы), региона работы, пенсионных отчислений и т.д. Так что, отчисления не могут быть равными, по-любому, а значит, и пенсии не будут равными, согласно законодательству. Юридически, разные пенсии у разных людей - это нормально. Насколько это справедливо - это другой вопрос.

 

ну тут еще хороший вопрос про 100 миллиардов тенге которые просто пропали и которые просто списали у всего населения рк и никто не понес никакой ответственности за это...и вряд ли в ближайшем будущем понесет какую либо ответственность..

[Ищу квартиру]

Fiona, по-моему пустопорожними эмоциями нас с Че облили конкретно..

Я не лезу туда, чего не знаю. Про декретные.

Про ЗК ситауцией владею, так как я на земле и ближе к ней, в отличие от Вас, думаю..

Так вот про Китай я ни слова не говорил. Это Ваши фантазии. А про отмену долгосрочной аренды. В цатый раз говорю. К Китаю и прочим бредням отношения вопрос не имеет.

Не знаю, где у Вас, но у нас землю не дают, только продают. А те, кто купил, неместные, не используют ее. Ждут ЗК. Чтобы продать или в аренду сдать. А взявшие в аренду сеятся и пасут скот. Местные. Но расширить угодия под растущее поголовье не могут.