Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 3]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5004

#901
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

До сих пор идут споры в отношении теории эволюции, но никто не оспаривает приведенную вами задачу 2+2=4. Почему?

Потому что в Библии не было написано, что 2+2=5. А научных споров в отношении теории эволюции не идёт, она признаётся верной всеми биологами, антропологами и палеонтологами. Разумеется, наука на месте не стоит, некоторые нюансы и механизмы уточняются, появляются новые гипотезы. Но общие положения не опровергаются.
Споры ведут только креационисты. У них и к физикам и геологам большие претензии.

Неверно

Ну так назовите какие-нибудь другие. И вы тут много грозились показать примеры ошибок современной науки, самое время их предоставить, не?

Вы же не маленький ребенок, чтобы за вас делать выводы

Ок, то есть вы тоже не знаете такого метода. Чего же тогда спорили?

#902
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Ну да?! А сколько по вашему тогда длился один день сотворения?

А какая разница? Одну смену дня на ночь. В чём конкретно, по-вашему, нарушение логики при буквальном прочтении сотворения?

И еще вопрос Лойт, Библия противоречит науке, но не противоречит логике, это как?

Библия не противоречит логике в рамках Библии. То есть если мы исходные посылки берём только из Библии.
Логика сама по себе никакой научности или связи с реальностью не даёт, это наука делать верные заключения из данных выражений.

Например: Все крякозябры - синие. Бумбушка - это один из видов крякозябр. Из этих посылок мы можем сделать абсолютно логичный вывод: бумбушка тоже синяя.
При этом вопросы "действительно ли все крякозябры синие, и существуют ли они вообще" находятся за пределами логики, логика только даёт пример правильного мышления из имеющихся посылок.

Сообщение отредактировал Loyt: 08.01.2017, 21:10:52


#903
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

Лойт как я понял фанат Чапека и его приемов. 

В одиннадцатом приеме сказано: "Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика."

 

Так вот печально все это... 


  • 0

#904
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

Ну так назовите какие-нибудь другие. И вы тут много грозились показать примеры ошибок современной науки, самое время их предоставить, не?

Пилтдаунский человек.

Где связующее звено, между человеком и обезьяной? 


  • 0

#905
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 601 сообщений

А какая разница? Одну смену дня на ночь. В чём конкретно, по-вашему, нарушение логики при буквальном прочтении сотворения?

Логика противоречит здравому смыслу. Как считаете, такое возможно? А наука в согласии с логикой?, повторю вопрос. 
  • 0

#906
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений
Ок, то есть вы тоже не знаете такого метода. Чего же тогда спорили?

Честно говоря, вы глупо выглядите после этой фразы. Не в обиду.


Сообщение отредактировал Yellowhat: 08.01.2017, 21:10:32

  • 0

#907
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

А ведь большинство людей воображают, что научные знания о мире уже довольно полны, а на самом деле ошибок в науке остается все еще очень много. И более того в рамках физики было построено большое количество разных физических моделей, вроде объясняющие устройства микро и макро миров. Которые на самом деле очень далеки от действительности, но многие люди считают что они вполне точны ведь их построили современные ученые. В общем ученые всех времен ошибались, ошибаются и будут ошибаться. И никакой научной мысли не изменить этого факта, а вот что сказал по этому поводу знаменитый философ науки Карл Поппер (Karl Raimund Popper): «Я не знаю ни одного творческого ученого, который не совершал бы ошибок — я имею в виду величайших из них: Галилея, Кеплера, Ньютона, Эйнштейна, Дарвина, Менделя, Пастера, Коха, Крика и даже Гильберта и Гёделя… Конечно же, мы все понимаем, что не должны ошибаться, и стараемся изо всех сил… Вместе с тем мы все-таки погрешимые животные — погрешимые смертные, как сказали бы ранние греческие философы: только боги могут знать; мы, смертные, можем только высказывать мнения и догадки.»

 
Притом в двадцатом веке теория этого ученого человека победила, а состоит она в том, что: «никакой научной теории не может быть доказано, даже если эта теория истинна на самом деле». Соответственно даже ни один успешный практический эксперимент не раскроет нам всей истинной правды. Ведь эксперименты по любому будут интерпретировать все те же смертные ученые, которым так свойственно ошибаться. В итоге полная недоказуемость научных теорий, даже если они работоспособны. Соответственно, для науки тогда более чем нормально существование двух противоположных теорий одновременно, когда ни одну из них при этом нельзя назвать истинной. Ведь наука просто обречена на ошибки, так как работает на границе изведанного и тайного, и ошибки в ней допустимы и даже нормальны.
 
Ученые не создают, а копируют
 
При этом, когда мудрость природы все-таки становиться хоть немного понятна ученым, ученые сразу же начинают с нее быстро копировать гениальные идеи, а не создавать свои, и конечно же часто выдавать за свои собственные. И это не секрет, сейчас есть даже отдельный раздел в науке изучающий секретные технологии природы называемый «бионика» но о нем, мы сделаем отдельный рассказ. Так как просто скопированные изобретения с природных аналогов составляют чуть ли не большую часть всех действительно стоящих изобретений ученых, от великих инженерных сооружений, машин, компьютеров и самолетов до липучек на ваших ботинках. Но об этом читайте подробно в рассказе о «бионике» и скопированных научных изобретениях. А после этого ученые, которые практически неспособны к креативу, в отличие от мудрой природы, так часто называют природу глупой и случайно развивающейся. Но и это не придел странных и даже откровенно неудачных мыслей, недальновидности, ошибок и даже глупости науки.

Сообщение отредактировал Yellowhat: 08.01.2017, 21:38:21

  • 0

#908
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Не заметил я как-то, что моя жизнь хоть как-то улучшилась после получения знаний о теории эволюции

Она у вас улучшилась, потому что другие люди получили больше знаний, в том числе и об эволюции. Вы живёте в комфортном жилище, не испытываете проблем с голодом и многими болезнями, вас не убивают по религиозным или этническим причинам, у вас относительно много личной свободы и т.д. Даже из всего вековой давности ваша жизнь показалась бы абсолютному большинству населения райской. Уж во всяком случае намного лучшей. Всё это - завоевания прогресса.

#909
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

 

Не заметил я как-то, что моя жизнь хоть как-то улучшилась после получения знаний о теории эволюции

Она у вас улучшилась, потому что другие люди получили больше знаний, в том числе и об эволюции. Вы живёте в комфортном жилище, не испытываете проблем с голодом и многими болезнями, вас не убивают по религиозным или этническим причинам, у вас относительно много личной свободы и т.д. Даже из всего вековой давности ваша жизнь показалась бы абсолютному большинству населения райской. Уж во всяком случае намного лучшей. Всё это - завоевания прогресса.

 

При этом не стало безопаснее ходить по улицам, жить в городах. Люди раньше жили лучше, у них было лучше здоровье, а мы поколение прогресса практически всего этого лишены. Прогресс нас в итоге убьет. Озоновые дыры, загрязнение экологии, болезни, наступает постантибиотическая эра и многое другое. Прогресс имеет свои большие минусы.


  • 0

#910
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Пилтдаунский человек

С самого момента появления признавался сомнительным многими учёными. Работы по выявлению подделки начали выходить уже на следующий год. Уже через 3 года большинство учёных считало череп подделкой.
Где тут страшная ошибка? Мошенничество быстро вскрылось, никакие основы не порушились, череп даже в научный оборот ввести не успели.

Где связующее звено, между человеком и обезьяной?

Какое из? Уже больше десятка разных родов древних предков людей накопали. Вот дерево происхождения по современным данным:
http://antropogenez.ru/tree/

#911
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений
С самого момента появления признавался сомнительным многими учёными. Работы по выявлению подделки начали выходить уже на следующий год. Уже через 3 года большинство учёных считало череп подделкой. Где тут страшная ошибка? Мошенничество быстро вскрылось, никакие основы не порушились, череп даже в научный оборот ввести не успели.
По сообщению лондонской «Таймс», Пилтдаунский человек, обнаруженный в 1912 году, оказался «самым скандальным „научным“ обманом этого столетия». Скандал разразился в 1953 году, когда в ходе научных анализов было установлено, что находка — вовсе не недостающее звено в предполагаемой эволюционной цепочке развития человека: череп принадлежит современному человеку, а нижняя челюсть — орангутангу. Кто же так ловко сбил с толку общественность?
Долгие годы подозрение падало на одного юриста, геолога-любителя Чарльза Доусона, первого, кто обнаружил эти останки. В числе других «подозреваемых» были Артур Кит, ярый эволюционист, в прошлом ректор Королевской медико-хирургической коллегии, Артур Конан Дойл, английский писатель, и француз Пьер Тейяр де Шарден, священник. Тем не менее из-за недостатка убедительных доказательств под основным подозрением остался все-таки Доусон.
И вот теперь стало известно имя настоящего виновника. Им оказался Мартин А. К. Хинтон, при жизни работавший хранителем зоологических экспонатов в Лондонском музее естествознания и скончавшийся в 1961 году. Девять лет назад в музее, где работал Хинтон, был найден его чемодан. Там хранились зубы слона, образцы окаменелостей, принадлежащих гиппопотаму, и другие кости, которые ученые подвергли тщательному анализу. Как оказалось, все они были окрашены железом и марганцем в той же пропорции, что и кости Пилтдаунского человека. Но главной уликой стало наличие хрома, которым тоже пользовались в процессе обработки зубов.
Представляя эти факты, Брайан Гардинер, профессор лондонской Королевской коллегии, сказал: «Хинтон был известным любителем розыгрышей. [...] О [его] намерениях свидетельствуют некоторые письма». Гардинер заключает: «Я абсолютно уверен, что это его рук дело». Очевидно, Хинтон хотел как-то «насолить» своему начальнику Артуру Смиту Вудуарду, который либо не оказывал ему должного уважения, либо не давал прибавки к жалованью, которой тот, по его мнению, заслуживал. Вудуард легко попался на удочку и до самой своей смерти — а умер он за пять лет до раскрытия обмана — верил, что Пилтдаунский человек был подлинным. Непонятно только одно: почему Хинтон не открыл правду, когда Вудуард публично признал подлинность находки? Наверное, Пилтдаунский человек был так быстро признан в научных кругах, что Хинтон решил: ему ничего не остается, как только жить с этой ложью.
Поскольку подлинность черепа из Пилтдауна подтвердили такие видные ученые, общественность тоже попалась на крючок. Новость была моментально растиражирована в печати, а копии и фотографии черепа стали достопримечательностью музеев всего мира. Глупая шутка Хинтона принесла колоссальный вред. Насколько же метко сказано в Библии: «Как притворяющийся помешанным бросает огонь, стрелы и смерть, так — человек, который коварно вредит другу своему и потом говорит: „я только пошутил“» (Притчи 26:18, 19).
 
Вы Лойт частенько лукавите, я смотрю.

Сообщение отредактировал Yellowhat: 08.01.2017, 21:51:54

  • 0

#912
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений
Какое из? Уже больше десятка разных родов древних предков людей накопали. Вот дерево происхождения по современным данным:
Часто ученые называют последними «стадиями» «эволюции человека» процесс перехода от человека умелого (Homo habilis) к человеку прямоходящему (Homo erectus) и затем к «современному человеку» — человеку разумному (Homo sapiens). Останки двух «доисторических людей», обнаруженные в Кении на расстоянии пешего перехода друг от друга, подводят ученых к выводу, что два вида — человек умелый и человек прямоходящий, которых считают предками современного человека,— жили в одно и то же время. «Их одновременное существование ставит под сомнение то, что человек прямоходящий развился из человека умелого»,— заявляет Мив Лики, одна из авторов отчета.
 
Согласно сообщению журнала New Scientist, нет «достаточных доказательств в виде ископаемого материала, чтобы отделить наше теоретизирование от области фантазии». Следовательно, как признался один эволюционист, изображения «обезьянолюдей» являются «чистой фикцией почти во всех отношениях... сплошной выдумкой». Поэтому Ивар Лисснер писал в своей книге Man, God and Magic (Человек, Бог и магия): «Как мы сегодня постепенно узнаем, что первобытный человек не был „диким“, так же мы должны учиться понимать, что ранние люди ледникового периода не были ни грубыми зверьми, ни полуобезьянами, ни кретинами. Поэтому-то невыразимо глупы попытки реконструировать неандертальца или даже пекинского человека».
 

Сообщение отредактировал Yellowhat: 08.01.2017, 21:50:20

  • 0

#913
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

При этом не стало безопаснее ходить по улицам, жить в городах

Где-то стало. По сравнению даже с началом 20-го века - в большинстве мест. Ну и безопасность на улицах много от чего зависит. В атеистическом советском Казахстане мы дошкольниками самостоятельно по всему городу перемещались, на всяких секциях до ночи задерживались, ключи от квартиры под ковриком оставляли. А вот религиозный подъём после прихода капитализма как-то безопасности не прибавил, очень плохо стало с безопасностью. Не в религиозности тут дело.

Люди раньше жили лучше, у них было лучше здоровье, а мы поколение прогресса практически всего этого лишены

Сказки. Жили тяжелее и меньше, болели чаще и серьёзней. До взрослого возраста доживало меньшинство детей. Неурожаи, войны, съедающий силы изнурительный труд.

Прогресс имеет свои большие минусы

Есть и минусы, но по сумме факторов жизнь улучшается.

#914
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

Где-то стало. По сравнению даже с началом 20-го века - в большинстве мест. Ну и безопасность на улицах много от чего зависит. В атеистическом советском Казахстане мы дошкольниками самостоятельно по всему городу перемещались, на всяких секциях до ночи задерживались, ключи от квартиры под ковриком оставляли. А вот религиозный подъём после прихода капитализма как-то безопасности не прибавил, очень плохо стало с безопасностью. Не в религиозности тут дело.

Одно из самых безопасных времен были как раз-таки вначале 20 столетия. Даже 20 столетие начали "отсчитывать" с 1914 года, как и 21 столетие с 11 сентября 2001 года. Век прогресса породил 2 мировые войны. 


  • 0

#915
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

Сказки. Жили тяжелее и меньше, болели чаще и серьёзней. До взрослого возраста доживало меньшинство детей. Неурожаи, войны, съедающий силы изнурительный труд.

Да это все происходило в век прогресса, я с вами согласен. 20 век таков. 


  • 0

#916
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений
Есть и минусы, но по сумме факторов жизнь улучшается.

Улучшается, но в итоге улучшится только с Богом (Откровение 21:4). А перспективы с наукой, я уже описал раньше. 


Сообщение отредактировал Yellowhat: 08.01.2017, 22:02:21

  • 0

#917
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Вы Лойт частенько лукавите, я смотрю.

Первая работа по сомнительности черепа - это вообще 13 год. В 15-м череп подробно исследовался и был признан подделкой. После также было несколько исследований, ни одно не признало череп подлинным. В 1953-м просто последнюю точку поставили, большую часть своей "жизни" этот череп считался научным сообществом подделкой, во многих странах вне Англии его никогда реальным и не считали.

#918
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

 

Вы Лойт частенько лукавите, я смотрю.

Первая работа по сомнительности черепа - это вообще 13 год. В 15-м череп подробно исследовался и был признан подделкой. После также было несколько исследований, ни одно не признало череп подлинным. В 1953-м просто последнюю точку поставили, большую часть своей "жизни" этот череп считался научным сообществом подделкой, во многих странах вне Англии его никогда реальным и не считали.

 

Ученые шли на разные ухитрения, чтобы подтвердить свои взгляды. Это один из таких примеров.


  • 0

#919
Yellowhat

Yellowhat
  • Завсегдатай
  • 261 сообщений

Вы Лойт меня не услышали, когда я говорил про себя. Я говорил, что моя жизнь не была плохой в материальном отношении, речь шла о нравственности. Я был плохой и теория эволюции МЕНЯ не изменила, а только научила оправдываться за свои поступки. Только Библия изменила мои взгляды.


  • 0

#920
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Согласно сообщению журнала New Scientist, нет «достаточных доказательств в виде ископаемого материала, чтобы отделить наше теоретизирование от области фантазии». 

New Scientist - это не резензируемый журнал, мало ли что там пишут. Человек умелый жил 2-1.5 миллиона лет назад, человек прямоходящий 1.5млн-400 тыс. лет назад. Теоретически где-то могли и пересечься, но маловероятно.


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.