Сообщений в теме: 5004

[Роман Вундшт]

 

Человека отличает от животного способность думать и действовать опираясь на логику и факты. Факты вас не интересуют, мыслить логически вы считаете уделом глупеньких. Чем вы отличаетесь от того, во что верите, что вы мыслите как зверь и живете лишь на простых инстинктах?

 предупрежден =ВООРУЖЕН. 

В Писании написано, что на Дух и Душу одеты звериные, животные, кожаные ризы.

 

Раз ОДЕЖДА от БОГА, то ОНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДУХОВНАЯ и ПРИМЕРИТЬ ТАКУЮ ОДЁЖУ может лишь ДУХОВНОЕ ТЕЛО!

 

Здесь древние просто носом всех людей ткнули, мол, рождаясь в этом мире, вы начинаете свой путь именно с уровня ЖИВОТНОГО.

Ведь вы ж не будете утверждать, что родились сразу мудрецом=в чистых белых одеждах и венцом на голове, говоря библейским языком?

Белые ОДЕЖДЫ приобретаются по мере духовного роста, снова образный язык, типа звериные ризы сброшены, облекшийся в белые одежды становится НОВОЙ ТВАРЬЮ, т.к. ОБЛЕКСЯ В ИСТИНУ=ХРИСТА и т.д.

Естественно, свой новый духовный облик человек должен подтверждать ДЕЛАМИ!

 

Там написанно прямым текстом что людям дана была одежда потому что они испытывали стыд. В вашем понимании стыд это что и почему он тесно связан с непослушанием  Богу?
Нельзя сказать, что до грехопадения люди жили в виртуальной реальности, сказанно доволь доходчиво что на земле, причем с определенной координатой на глобусе, и заботились о животных и расширяли границы сада. Причем и питались плодами с деревьев, как и те же самые животные. 
Поэтому делая уклон что это все символика, но вот одежды это нет, это буквальное  - вы ставите себя в тупик...

[Вася Куролесов_475129]

Есть рабы привычек, есть рабы идей, как Василий, есть рабы греха, обстоятельств, болезни, и т.п.

В Писании четко вам ответили, кто кому раб:

 19. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. (2пет2:19)

 

Я уже задавался таким вопросом, что есть РАБ, а есть ДИТЯ, а к ДЕТЮ есть ДЕТОводитель(гал3:24)=закон=Тора

Например Авраам -это раб=ДИТЯ и Ханаан  (судя по Стронгу), но есть и РАБЫ!

παις (пАйс) - раб

Номер Стронга: 3816

Варианты перевода:
3816, παῖς
1. ребенок, дитя, младенец, юноша, отрок, девица; 
2. (молодой) раб, слуга.

 

9:25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

LXX:

и 2532 сказал: 2036 Проклят 1944 Ханаан; 5477 раб 3816подневольный 3610 будет 1510 3588 братьям 80 его. 846

 

δοũλος (дУлос) - раб

Номер Стронга: 1401

Варианты перевода:
1401, δοῦλος
раб, слуга, невольник; син.1249 (διάκονος), 2324 (Θεράπων), 3610 (οἰκέτης), 5257 (ὑπηρέτης).

1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.

Иаков 2385 Бога 2316 и 2532 Го́спода 2962 Иисуса 2424 Христа 5547 раб 1401 3588 двенадцати 1427 племенам 5443 3588 в 1722 3588 рассеянии 1290 радоваться. 5463

 

1. Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: 

2. он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного. 

3. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; 

4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, 

5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. 

6. А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» 

7. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (гал4:1-7)

[Вася Куролесов_475129]

Там написанно прямым текстом что людям дана была одежда потому что они испытывали стыд.

И к чему вы пришли с вашим прямым пониманием? может стали веганом? что ж вы не следуете букве Закона? траву вам дал в пищу -так и жуйте травку!

А все прогрессивное человечество будет жевать СЛОВО и расти ДУХОВНО! Вон как евреи вас(нас) кормят через телевизор, уже не лезет, а они все сеют да сеют!

Одно дело прикрыться фиговым листком, что есть НИЧТО, т.к. листья в пищу Бог не давал(в отличие от животных), а дал СЕМЯ и ПЛОД сеющий СЕМЯ и совсем другое дело через ДУХОВНЫЙ ТРУД ПОЗНАНИЯ приобрести истинные ДУХОВНЫЕ ОДЕЖДЫ, что есть Истина, Мудрость, Правда, Праведность и т.д. 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 30.10.2017, 15:34:35

[Sap_1973]

Однако первородный Сын отличается от всех остальных сыновей Бога тем, что только он был создан непосредственно Отцом

Где написано что Иисус был создан Отцом?

Откровение 3:14 И ангелу собрания в Лаоди́кии⁠ напиши: „Так говорит Аминь⁠, верный⁠ и истинный⁠ свидетель⁠, начало Божьего творения⁠:

[Вася Куролесов_475129]

От этого сложно понять где факт, а где...образ.

Чаша -это СУДЬБА, чаще всего!

Человек, пьющий из ЧАШИ =проживающий свою судьбу, какой бы она ни была, но всегда есть выбор -пить или не пить!

Да минует меня ЧАША СИЯ!

Например, с ЧАШИ БЛУДНИЦЫ пить не стоит  , т.к. животные инстинкты, которые будут пробуждены этим напитком, четко явят ваши духовные наклонности!!!

Не зря друзья Одиссея, выпив из ЧАШИ, превратились кто в свинью, кто в обезьяну, кто в медведя и т.д., самому Одиссею предстояло стать ЛЬВОМ, т.к. он был храбрым и мудрым, а из библии мы знаем, что храбрый человек имеет СЕРДЦЕ КАК ЛЬВИНОЕ, т.е. ЛЕВ ВНУТРИ, Иуда например(быт49:9)

 

10. тогда и самый храбрый, у которого сердце, как сердце львиное, упадет духом; ибо всему Израилю известно, как храбр отец твой и мужественны те, которые с ним. (Вторая книга Царств 17:10)

 

Сами ИДЕИ -это ПЛОДЫ мышления, ПЛОДЫ УМА, РАЗУМА.

 Идея, неявляющаяся ПЛОДОМ чьей-либо МЫСЛИ, это не идея, это ничто.

https://philosophy_sponville.academic.ru/709

 

МЫСЛЬ

Женский род.

1.То же, что мышление (во 2 знач.).

"Сила человеческой мысли"

1. 2.

   То, что явилось в результате размышления, идея.

   "Интересная м."

т.е. по родству ИДЕЯ\МЫСЛЬ(женского рода) -это библейская ДОЧЬ, Блудная женщина=Блудница и ПЛОД(потомок, семя) генератора Идей=ОТЦА =либо самого себя(ведь у нас постоянно рождаются МЫСЛИ и ИДЕИ), либо чужого дяди -Ленина, например. 

Идеи могут захватить человека полностью =опьянить его, опоить и непременно разделить с ним ложе(поиметь иногда даже в изощренной форме, но не будем о грустном  )! как ДОЧЕРИ ЛОТА или как в Одиссее.

Ну или как в тут:

1. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего(просто взяли, откопали какое-нибудь старое учение, верование, старые идеи, мысли, которые их же предков привели к духовной яме)

2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. 

3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 

4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 

5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. 

6. Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? 

7. Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. 

8. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (Первое послание к Коринфянам 5:1-8)

 

И. Каримов диалектику борьбы между разрушительными и созидательными идеями характеризует так:

«В сущности: как мне представляется, в душе человека постоянно идет борьба между двумя силами – созидающей и разрушительной.

С сожалением следует отметить: опыт истории свидетельствует, что легче возбудить в человеческой натуре хищные инстинкты, агрессивность, чем гуманность».[3]

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 30.10.2017, 17:54:28

[Ztrail]

Если Бог в сердце, почему сердце грешное, коварное и более отчаянно? Если в писании говорится все лишены славы божьей, вряд ли вообще корректно думать что Бог это не личность. Тем более главный вопрос, если Бог любовь и создал мир, почему мир полон злом?

 

Потому как покаяние - это не результат, но начало изменений. С момента принятия жертвы Иешуа в сердце человек начинает наполнять себя Духом.

По капле выдавливая из себя греховность.

[Ztrail]

Раб применительно вообще к каждому человеку. Есть рабы привычек, есть рабы идей, как Василий, есть рабы греха, обстоятельств, болезни, и т.п. Поэтому встречая выражение раб божий, видно желание именно исполнять волю Бога, а не свою. Для всех верующих самое лучшее это Христом указанное: все вы братья(матфея 23:8), именно это самое распространенное о верующих в письмах апостолов.

 

 

В общем понимание "раб" - согласен (Матфея 6:21 / Луки 12:34). Но я уже давно на нем не останавливаюсь, предпочитая двигаться одной дорогой. Для меня широкое понимание уже не актуально.

[Ztrail]

 

От этого сложно понять где факт, а где...образ.

Чаша -это СУДЬБА, чаще всего!

Человек, пьющий из ЧАШИ =проживающий свою судьбу, какой бы она ни была, но всегда есть выбор -пить или не пить!

Да минует меня ЧАША СИЯ!

Например, с ЧАШИ БЛУДНИЦЫ пить не стоит  , т.к. животные инстинкты, которые будут пробуждены этим напитком, четко явят ваши духовные наклонности!!!

Не зря друзья Одиссея, выпив из ЧАШИ, превратились кто в свинью, кто в обезьяну, кто в медведя и т.д., самому Одиссею предстояло стать ЛЬВОМ, т.к. он был храбрым и мудрым, а из библии мы знаем, что храбрый человек имеет СЕРДЦЕ КАК ЛЬВИНОЕ, т.е. ЛЕВ ВНУТРИ, Иуда например(быт49:9)

 

10. тогда и самый храбрый, у которого сердце, как сердце львиное, упадет духом; ибо всему Израилю известно, как храбр отец твой и мужественны те, которые с ним. (Вторая книга Царств 17:10)

 

Сами ИДЕИ -это ПЛОДЫ мышления, ПЛОДЫ УМА, РАЗУМА.

 Идея, неявляющаяся ПЛОДОМ чьей-либо МЫСЛИ, это не идея, это ничто.

https://philosophy_sponville.academic.ru/709

 

МЫСЛЬ

Женский род.

1.То же, что мышление (во 2 знач.).

"Сила человеческой мысли"

1. 2.

   То, что явилось в результате размышления, идея.

   "Интересная м."

т.е. по родству ИДЕЯ\МЫСЛЬ(женского рода) -это библейская ДОЧЬ, Блудная женщина=Блудница и ПЛОД(потомок, семя) генератора Идей=ОТЦА =либо самого себя(ведь у нас постоянно рождаются МЫСЛИ и ИДЕИ), либо чужого дяди -Ленина, например. 

Идеи могут захватить человека полностью =опьянить его, опоить и непременно разделить с ним ложе(поиметь иногда даже в изощренной форме, но не будем о грустном  )! как ДОЧЕРИ ЛОТА или как в Одиссее.

Ну или как в тут:

1. Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего(просто взяли, откопали какое-нибудь старое учение, верование, старые идеи, мысли, которые их же предков привели к духовной яме)

2. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. 

3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 

4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 

5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. 

6. Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? 

7. Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. 

8. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (Первое послание к Коринфянам 5:1-8)

 

И. Каримов диалектику борьбы между разрушительными и созидательными идеями характеризует так:

«В сущности: как мне представляется, в душе человека постоянно идет борьба между двумя силами – созидающей и разрушительной.

С сожалением следует отметить: опыт истории свидетельствует, что легче возбудить в человеческой натуре хищные инстинкты, агрессивность, чем гуманность».[3]

 

 

Позвольте, приведу наглядный пример "фактологии" и "образности".

Что видите в этом ролике?
Опишите главное, что кажется целью этого наглядного эксперимента.
https://www.youtube....h?v=Ov3aeqjeih0

[Роман Вундшт]

И к чему вы пришли с вашим прямым пониманием? может стали веганом? что ж вы не следуете букве Закона? траву вам дал в пищу -так и жуйте травку!

Пришел к истине. Нет, мне мясо по душе. Закон был тенью грядущих благ, и пришел тот кто его исполнил и упразднил, дав новый закон, совершенный. Но травка не обходима тоже как не крути а без балилика и кинзы никак, и чай тоже вкусен. Вы наверно питаетесь звуками, ожидая пока ваша шкурка не засохнет и не отпадет)))
 

А все прогрессивное человечество будет жевать СЛОВО и расти ДУХОВНО! 

 

Видите ли в чем проблема, болтология не есть прогресс. Прогресс это движение, это рабочая конструкция, которая помогает уже сейчас иметь энное количество радости и счастья, понимая действительность и будущее. С вашей системой взглядов, жизнь начинается только когда человек окажется в гробу, а мне как-то кажется что здесь большое недоразумение.

ДУХОВНЫЙ ТРУД ПОЗНАНИЯ приобрести истинные ДУХОВНЫЕ ОДЕЖДЫ, что есть Истина, Мудрость, Правда, Праведность и т.д.

 

 Так у меня это уже есть. А дальше?

[Роман Вундшт]

Потому как покаяние - это не результат, но начало изменений. С момента принятия жертвы Иешуа в сердце человек начинает наполнять себя Духом. По капле выдавливая из себя греховность.

Я говорю так, потому что всё зло исходит от сердца:

дурные помыслы, убийства, прелюбодеяние,

распутство, воровство, ложь и клевета.  Говорил Христос. Раскаяние это всего лишь "знать после" или менять мышление, испытывать стыд, но не сущность, как был человек греховный, так и останется. Иначе получается, что те кто принял Христа и более не грешат, умирают просто так? Ведь плата греха смерть. 
Тем более видно, что даже среди первых христиан получивший дары духа были отступники и маловерные. Следовательно греховность это мышление, которое нужно бороть в себе, плотское мышление. 
Хотя все равно верить, что Бог в сердце неверующего серийного маньяка, как и в любой травинке, это отнюдь неразумная идея. Тем более: Приблизьтесь к Богу, и Он приблизится к вам.
 

[Ztrail]

Ведь плата греха смерть.

Совершенно верно. Уйдут все - и верующие, и отвергающие.

[Ztrail]

  Приблизьтесь к Богу, и Он приблизится к вам.

 

Верующие постоянно путают первичность и любят обратный порядок. ;-)

Главный аргумент:

 - "Если Бог с нами, кто противостанет?", забывая, что тут есть "если".

Сообщение отредактировал Ztrail: 31.10.2017, 14:48:46

[Ztrail]

даже среди первых христиан получивший дары духа были отступники и маловерные. Следовательно греховность это мышление, которое нужно бороть в себе, плотское мышление.

 

Это все актуально и сейчас
статья

[Роман Вундшт]

 

даже среди первых христиан получивший дары духа были отступники и маловерные. Следовательно греховность это мышление, которое нужно бороть в себе, плотское мышление.

 

Это все актуально и сейчас
статья

 

Улыбнуло. Особенно  "истинное еврейство", а проповедь Гаутамы Будды, на основе приземленного толкования жизни Авраама и подбором тезисов под эту конструкцию. Не, мысли есть интересные, но куда выходить, так и не сказали. Статья объемная, но можно было все уложить в слова Достоевского: 

Самые серьезные проблемы современного человека происходят от того, что он утратил чувство осмысленного сотрудничества с Богом в Его намерении относительно человечества.

 

[Роман Вундшт]

Кстати, интересный момент, обратил ли кто внимание на слова из Марка 11 главы:

12На следующий день, когда они вышли из Вифании, Иисус почувствовал голод.

13 Увидев вдали смоковницу, покрытую листвой, Он пошел к ней посмотреть, нет ли на ней плодов, но, подойдя, не нашел ничего, кроме листвы, - для плодов было еще рано.

14 Тогда Иисус сказал ей:

- Так пусть никто не ест твоих плодов вовеки!

Ученики это слышали.
Почему Иисус проклял инжир, если плодов и так не должно было быть? В чем урок для учеников?

[Ztrail]

 

Кстати, интересный момент, обратил ли кто внимание на слова из Марка 11 главы:

12На следующий день, когда они вышли из Вифании, Иисус почувствовал голод.

13 Увидев вдали смоковницу, покрытую листвой, Он пошел к ней посмотреть, нет ли на ней плодов, но, подойдя, не нашел ничего, кроме листвы, - для плодов было еще рано.

14 Тогда Иисус сказал ей:

- Так пусть никто не ест твоих плодов вовеки!

Ученики это слышали.
Почему Иисус проклял инжир, если плодов и так не должно было быть? В чем урок для учеников?

 

Об этой истории до сих пр люди спорят. Толкователи стараются это место обходить стороной.

[Ztrail]

 

 

даже среди первых христиан получивший дары духа были отступники и маловерные. Следовательно греховность это мышление, которое нужно бороть в себе, плотское мышление.

 

Это все актуально и сейчас
статья

 

Улыбнуло. Особенно  "истинное еврейство", а проповедь Гаутамы Будды, на основе приземленного толкования жизни Авраама и подбором тезисов под эту конструкцию. Не, мысли есть интересные, но куда выходить, так и не сказали. Статья объемная, но можно было все уложить в слова Достоевского: 

Самые серьезные проблемы современного человека происходят от того, что он утратил чувство осмысленного сотрудничества с Богом в Его намерении относительно человечества.

 

 

Наша проблема в том,  на Писание глазами язычников - представителями из других миров.
Авраам не был от рождения. Он даже Авраамом не был. Имя его было Аврам (если в русскоязыной редакции).

"а" (в иврите h, означающий "святость, отделенность") появится уже после истории с жертвоприношением сына, о чем и идет речь в тексте статьи.

Авраам был...халдеем. И принадлежал к вавилонянам.

С его принятия призыва "выходя, выходи" и начался народ божий. Вначале они звались "иври", а позднее их стали звать "христиане".
И да, с той самой истории Аврам-Авраам ничего не изменилось.
Каждый ищет своего. Как звучит Писание.

[Вася Куролесов_475129]

Так у меня это уже есть. А дальше?

Как там?

 «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого».

Век живи -век учись -дураком помрешь, т.к. познать все и охватить все своим ограниченным разумом мы не в силах, так что такими утверждениями не стоит разбрасываться.

Пройдет время и вы изменитесь, как и каждый из нас(  не все ж умрем духовно).

Кто-то обретет новое, а кто-то потеряет даже то, что было у него!(мф13:12)

[Вася Куролесов_475129]

13. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 

14. и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 

15. впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (Первое послание к Тимофею 2:13-15)

 16. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены? (1кор7:16)

22. Долго ли тебе скитаться, отпадшая дочь? Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа. (Иеремия 31:22)

О как! через ЧАДОРОДИЕ! а какие ПЛОДЫ у Духа и Души? -ДУХОВНЫЕ, согласно заповеди №1(быт1:28)! 

И рождаются ОНИ от Слова Божьего!

18. Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (иак1:18)

 

5. Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя…

(Послание к Евреям 5:5)

33. как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. (Деяния св. Апостолов 13:33)

7. возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя…(Псалтирь 2:7)

[Вася Куролесов_475129]

Вы наверно питаетесь звуками, ожидая пока ваша шкурка не засохнет и не отпадет)))

Отнюююдь! 

Пища для чрева и чрево для пищи(реальной) и то и другое упразднится=исчезнет!

13. Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое.

Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. (1кор6:13) Духовное ТЕЛО естественно!

Слежу за тем, что мне предлагают с каналов ТВ, СМИ, интернет -лишь бегло новости, книги читаю(вкушаю), 10. И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем. (откр10:10)   в духовном чреве, естественно!

и т.д.