Сообщений в теме: 5004

[Вася Куролесов_475129]

Прочтите статью. Станет понятно, что Ваши аргументы не работают.

 

"Тем, к чему я возвращаюсь снова и снова, было то, что когда я становилась старше, я осознавала, что дьявол на самом деле существует; он пришел, чтобы украсть, убить и погубить. Но Бог больше. Иисус пришёл, чтобы мы имели жизнь и имели её с избытком. Как только я начала изучать и увидела случаи экзорцизма (изгнание нечистых духов из людей), а также молитвы об освобождении людей от демонической зависимости, это уже перестало быть забавой и игрой для меня. Это была настоящая битва. 

 

Вот я и спрашиваю, в очередной раз! 

Какой такой ДЬЯВОЛ, если(пс138:8) кругом только БОГ! 

А если человек духовно все еще одет в звериные ризы и совсем не стремится себя изменить, а предпочитает быть ЗВЕРЕМ, то тут ничего не поделаешь, всему свое время!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 25.10.2017, 19:08:14

[Вася Куролесов_475129]

тело+дар жизни=душа живая. И вот быт3:19 "процесс обратный творению" то есть в небытие.

тлен -это тлен, ему не место в ЦБ.

 8. сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (гал6:8)

Сеют известно что -СЕМЯ=СЛОВО.

18 Всякая плоть, как одежда, ветшает(2кор4:16); ибо от века — определение: «смертью умрешь». 19 Как зеленеющие листья на густом дереве — одни спадают, а другие вырастают: так и род от плоти и крови — один умирает, а другой рождается.

Сирах 14:18-19

63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (ин6:63)

3588 Дух 4151 есть 2076 3588 оживляющий, 2227 3588 плоть 4561не 3756 приносит пользу 5623 ни [в] чём; 3762 3588 слова́ 4487которые 3739 Я 1473 произнёс 2980 вам 5213 дух 4151 есть 2076 и 2532 жизнь 2222 есть. 2076
Понятно! плоть(та что тлен) не приносит пользу ни в чем!

16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

17. ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. 

18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. 

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. 

22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 

23. кротость, воздержание. На таковых нет закона. 

24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. 

25. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. 

(Послание к Галатам 5:16-25)

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 25.10.2017, 19:55:33

[Вася Куролесов_475129]

Всевышний будет со своим народом (евреи, а не мы - язычники) отдельный разговор.

Я ж говорю, ИДЕОЛОГИЯ, она сносит крышу, иногда очень сильно и на долго(вспомните СССР -70 лет строили коммунизм, в едином порыве, народ -кулак, сплоченный новой ИДЕОЛОГИЕЙ) такие скрепы происходят на ДУХОВНОМ УРОВНЕ! именно духовное родство крепче кровных уз!

Вот вы говорите о любви к ближнему 

 

 

возлюби ближнего твоего, как самого себя;

 

это все хорошо, когда вы понимаете о чем речь!

Почему не полюбили друг друга родственники во время гражданской войны? почему отец убивал сына и наоборот, почему весь целый, некогда, народ был расколот на множество противоборствующих осколков? 

В библии дан ответ: Идеи, Учения(ДОЧЬ, БЛУДНИЦА) -они опьяняют и имеют человека помимо его воли(Лот и его дочери), в греческих мифах герой, обычно, оказывается в ПЛЕНУ ИЛЛЮЗИЙ(имя какой-нибудь богини), где находится довольно продолжительное время. 

Но ИДЕИ, УЧЕНИЯ, ИДЕОЛОГИЯ со временем меняется на новые идеи, идеологии, учения  и так мы ходим по кругу, находясь в вечном плену иллюзорного мира, в который сами, так охотно, погрузили себя.

 

И вот вы, готовы любить всех своих ближних, под какими бы Блудницами они не находились, в плену каких бы то ни было Иллюзий(хотя именно в таком состоянии человек неадекватен и может легко вас убить, распять, сжечь), какими бы Идеями они не были опьянены(хотя с пьяными вам даже поговорить не удастся, т.к. вы не будете услышаны),  вы заранее прощаете им все, что они с вами сделают за ваши слова, обращенные к ним(ибо делают, обычно, не ведая, что творят от духовного своего детства) -вот это и будет настоящей ЛЮБОВЬЮ. 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 25.10.2017, 18:20:51

[Вася Куролесов_475129]

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. (Книга Бытие 1:11)   Никакой алегории. Прямой смысл.

 

см. с 0:58 -особенно с 1:59-2:15 и 3:17 -3:34, а так же с 4:00 по 4:32, бла, бла бла пропускаем и 5:31 по 7:50 и т.д.,

короче, Духовная пища -пища №1 

Семя есть СЛОВО, нравится кому это или нет, но метафора очень точная, ибо далее все Писание СЕМЯ сеют, собирают урожай, дают Семя(как Иосиф(быт47:23), сеял и Авраам(быт21:33)=распространял Слово, Исаак(быт26:12) и это СЕМЯ сеется, ни куда не попадя, а  в РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!, что есть, метафорически, ЗЕМЛЯ!

 

^{33   καὶ}   И   ^{ἐφύτευσεν}   посадил   ^Αβρααμ   Авраам   ^{άρουραν}   ниву   ^ἐπὶ   при   ^{τω̣       φρέατι}   колодце   ^{τοῦ       ὅρκου}   клятвы   ^καὶ   и   ^{ἐπεκαλέσατο}   призвал   ^ἐκεῖ   там   ^{τὸ       ὄνομα}   имя   ^{κυρίου}   Го́спода   ^Θεὸς   Бога   ^{αἰώνιος.}   Вечного. ^{33   καὶ}   И   ^{ἐφύτευσεν}   посадил   ^Αβρααμ   Авраам   ^{άρουραν}   ниву   ^ἐπὶ   при   ^{τω̣       φρέατι}   колодце   ^{τοῦ       ὅρκου}   клятвы   ^καὶ   и   ^{ἐπεκαλέσατο}   призвал   ^ἐκεῖ   там   ^{τὸ       ὄνομα}   имя   ^{κυρίου}   Го́спода   ^Θεὸς   Бога   ^{αἰώνιος.}   Вечного.

 

Ну и т.к. СЕМЯ и ПЛОД СЕЮЩИЙ СЕМЯ уже не представляют для нас сложностей понимания, то становится понятным откуда берется ХЛЕБ, да еще такой, которым можно  накормить 5000 и более человек(телевизор, например, миллионы "кормит") и откуда ВИНО(ПЛОД винограда) -все это концентрат МУДРОСТИ, т.е. самая суть духовных знаний!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 25.10.2017, 19:14:10

[Sap_1973]

 

Всевышний будет со своим народом (евреи, а не мы - язычники) отдельный разговор.

Я ж говорю, ИДЕОЛОГИЯ, она сносит крышу, иногда очень сильно и на долго(вспомните СССР -70 лет строили коммунизм, в едином порыве, народ -кулак, сплоченный новой ИДЕОЛОГИЕЙ) такие скрепы происходят на ДУХОВНОМ УРОВНЕ! именно духовное родство крепче кровных уз!

Вот вы говорите о любви к ближнему 

 

 

возлюби ближнего твоего, как самого себя;

 

это все хорошо, когда вы понимаете о чем речь!

Почему не полюбили друг друга родственники во время гражданской войны? почему отец убивал сына и наоборот, почему весь целый, некогда, народ был расколот на множество противоборствующих осколков? 

В библии дан ответ: Идеи, Учения(ДОЧЬ, БЛУДНИЦА) -они опьяняют и имеют человека помимо его воли(Лот и его дочери), в греческих мифах герой, обычно, оказывается в ПЛЕНУ ИЛЛЮЗИЙ(имя какой-нибудь богини), где находится довольно продолжительное время. 

Но ИДЕИ, УЧЕНИЯ, ИДЕОЛОГИЯ со временем меняется на новые идеи, идеологии, учения  и так мы ходим по кругу, находясь в вечном плену иллюзорного мира, в который сами, так охотно, погрузили себя.

 

И вот вы, готовы любить всех своих ближних, под какими бы Блудницами они не находились, в плену каких бы то ни было Иллюзий(хотя именно в таком состоянии человек неадекватен и может легко вас убить, распять, сжечь), какими бы Идеями они не были опьянены(хотя с пьяными вам даже поговорить не удастся, т.к. вы не будете услышаны),  вы заранее прощаете им все, что они с вами сделают за ваши слова, обращенные к ним(ибо делают, обычно, не ведая, что творят от духовного своего детства) -вот это и будет настоящей ЛЮБОВЬЮ. 

 

Потому что.... 2 Тим 3:3 Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. От таких удаляйся. 

[Ztrail]

 

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. (Книга Бытие 1:11)   Никакой алегории. Прямой смысл.

 

см. с 0:58 -особенно с 1:59-2:15 и 3:17 -3:34, а так же с 4:00 по 4:32, бла, бла бла пропускаем и 5:31 по 7:50 и т.д.,

короче, Духовная пища -пища №1 

Семя есть СЛОВО, нравится кому это или нет, но метафора очень точная, ибо далее все Писание СЕМЯ сеют, собирают урожай, дают Семя(как Иосиф(быт47:23), сеял и Авраам(быт21:33)=распространял Слово, Исаак(быт26:12) и это СЕМЯ сеется, ни куда не попадя, а  в РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!, что есть, метафорически, ЗЕМЛЯ!

 

^{33   καὶ}   И   ^{ἐφύτευσεν}   посадил   ^Αβρααμ   Авраам   ^{άρουραν}   ниву   ^ἐπὶ   при   ^{τω̣       φρέατι}   колодце   ^{τοῦ       ὅρκου}   клятвы   ^καὶ   и   ^{ἐπεκαλέσατο}   призвал   ^ἐκεῖ   там   ^{τὸ       ὄνομα}   имя   ^{κυρίου}   Го́спода   ^Θεὸς   Бога   ^{αἰώνιος.}   Вечного. ^{33   καὶ}   И   ^{ἐφύτευσεν}   посадил   ^Αβρααμ   Авраам   ^{άρουραν}   ниву   ^ἐπὶ   при   ^{τω̣       φρέατι}   колодце   ^{τοῦ       ὅρκου}   клятвы   ^καὶ   и   ^{ἐπεκαλέσατο}   призвал   ^ἐκεῖ   там   ^{τὸ       ὄνομα}   имя   ^{κυρίου}   Го́спода   ^Θεὸς   Бога   ^{αἰώνιος.}   Вечного.

 

Ну и т.к. СЕМЯ и ПЛОД СЕЮЩИЙ СЕМЯ уже не представляют для нас сложностей понимания, то становится понятным откуда берется ХЛЕБ, да еще такой, которым можно  накормить 5000 и более человек(телевизор, например, миллионы "кормит") и откуда ВИНО(ПЛОД винограда) -все это концентрат МУДРОСТИ, т.е. самая суть духовных знаний!

 

 

Боюсь, Вы опять перескакиваете.

Беда в применении примеров.

Везде, где речь идет об иносказании, аллегории, есть оговорка об этом. Прямая оговорка.

В остальных случаях речь идет о прямом значении слов.

В Писании слово "семя" применяется в разных местах и для "бытового" значения и для духовного.

"Отделять семя от плевел" - это пример из привычных приземленных дел в духовной жизни человека.

И в этом мы никаких сомнений.

То, что семя духовное - это главное во всем Писание, никто не оспаривает, полагаю.

Просто не стоит скрытых смыслов там, где есть прямое значение.

[ConservatiVe]

 

Прочтите статью. Станет понятно, что Ваши аргументы не работают.

 

"Тем, к чему я возвращаюсь снова и снова, было то, что когда я становилась старше, я осознавала, что дьявол на самом деле существует; он пришел, чтобы украсть, убить и погубить. Но Бог больше. Иисус пришёл, чтобы мы имели жизнь и имели её с избытком. Как только я начала изучать и увидела случаи экзорцизма (изгнание нечистых духов из людей), а также молитвы об освобождении людей от демонической зависимости, это уже перестало быть забавой и игрой для меня. Это была настоящая битва. 

 

Вот я и спрашиваю, в очередной раз! 

Какой такой ДЬЯВОЛ, если(пс138:8) кругом только БОГ! 

А если человек духовно все еще одет в звериные ризы и совсем не стремится себя изменить, а предпочитает быть ЗВЕРЕМ, то тут ничего не поделаешь, всему свое время!

 

Сатана был создан святым ангелом. В Исаии 14:12 упоминается имя, которое сатана носил до своего падения: Люцифер (латынь, соответствует «сын зари»). Иезекииля 28:12-14 описывает сатану херувимом, который, вероятно, был наивысшим созданным ангелом. Он стал самонадеянным в своей красоте и статусе, и захотел сесть на троне выше Бога (Исаии 14:13-14; Иезекииля 28:15; 1 Тимофею 3:6). Гордость сатаны привела к его падению. Обратите внимание на многочисленные личностные утверждения в Исаии 14:12-15: «взойду… вознесу… сяду… буду подобен…» Через его грех Бог изгнал сатану с небес.

Сатана стал правителем этого мира, функционирующего отдельно от Бога, и князем, господствующим в воздухе (Иоанна 12:31; 2 Коринфянам 4:4; Ефесянам 2:2). Он – обвинитель (Откровение 12:10), искуситель (Матфея 4:3; 1 Фессалоникийцам 3:5) и обманщик (Бытие 3; 2 Коринфянам 4:4; Откровение 20:3). Само его имя означает «враг» или «оппонент». Другое имя, используемое для сатаны, дьявол, значит «клеветник».

Даже хотя он был изгнан с небес, он все еще пытается поднять свой трон над Богом. Он подделывает все, что делает Бог, надеясь получить поклонение мира побуждать противодействие Божьему царству. Сатана – единственный источник всех фальшивых культов и религий мира. Стана будет все возможное, чтобы противится Богу и тем, кто следует за Ним. Тем не менее, судьба сатаны предопределена – вечность в озере огненном (Откровение 20:10).

[Ztrail]

Ztrail сказал(а) 25 Окт 2017 - 11:30: Всевышний будет со своим народом (евреи, а не мы - язычники) отдельный разговор.

Я ж говорю, ИДЕОЛОГИЯ, она сносит крышу, иногда очень сильно и на долго(вспомните СССР -70 лет строили коммунизм, в едином порыве, народ -кулак, сплоченный новой ИДЕОЛОГИЕЙ) такие скрепы происходят на ДУХОВНОМ УРОВНЕ! именно духовное родство крепче кровных уз! Вот вы говорите о любви к ближнему [/quote]

Буквально вчера прочитал анонс новой книги об Ольге Берггольц. Сейчас это имя почти забыто (но не в Питере, где ее имя столь же знаково, как и гимн города), а в мои школьные годы ее всегда поднимали на флаг. Она была голосом блокадного города. Но вот судьба у нее была очень трагичная. Так вот автор монографии написала о ней биографию под углом двойной жизни: с одной стороны - святая вера в то, что ХОТЕЛИ построить, и полное разочарование с тем, что СТРОИЛИ. Очень показательно. И это ответ на Вашу оговорку про "идеологию". Таких судеб - миллионы.

 

Ztrail сказал(а) 23 Окт 2017 - 09:41: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

это все хорошо, когда вы понимаете о чем речь! Почему не полюбили друг друга родственники во время гражданской войны? почему отец убивал сына и наоборот, почему весь целый, некогда, народ был расколот на множество противоборствующих осколков? [/quote]

 

Я люблю притчу о самаритянине. Всегда ее вспоминаю в подобных случаях, чтобы просто понять, как определять кто такой "близкий" человеку. Тот, кто родился из одной утробы? Или тот, кто сделал в жизни мне больше полезного, чем мог бы сделать? Тем более, если этот "самаритянин" был гоним моими "родственниками". Так кто такой ближний? И какими качествами характера должны обладать те, кто из близких в силу родственности?

 

[ДругИисуса]

Не переоценивайте "волшебную" силу мысли или идей. Что такое идея? Это не более, чем восприятие человека. Человек понимает мир только через инструменты, которыми его наделил Бог и в той мере, в которой это определил Бог и для тех целей, которые в него вложил Бог. Всё что этому претит, просто не работает. К примеру, кто-то придумал идею "солнцеедства". Мощная идея. Мощнейшая. Не кушай, не пей, солнцем питайся. Но ведь не работает. Вообще. Поэтому и нету солнцеедов, а те кто пытается ими становиться, или погибают, или перестают вскоре быть солнцеедами чтобы остаться в живых. Другого не дано. Так же и со всеми другими идеями. Люди или следуют тому, что установил Бог и как Он установил, либо погибают, либо притворяются что следуют противоречащим Божьей истине идеям или же думают, что им следуют, но по факту - нет.

Можно с великим убеждением считать себя невесомым, но как только спрыгнешь с крыши, поймёшь, что это не так. Нравится нам это или нет, все люди подчиняются непреложным законам Божьим во всех сферах - физической, психологической, социальной, духовной. Вот и вся "идеология".

Короче, пожалуйста, не превращайте мысли и идеи в идола. Это опасное заблуждение.

Всемогущ только Бог!

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 26.10.2017, 16:08:52

[Роман Вундшт]

Какой такой ДЬЯВОЛ, если(пс138:8) кругом только БОГ! 

А первая глава книги Иов, говорит что с Богом много ангелов и один из них, дьявол, тоже общался с Богом. Как такой поворот? 

[Роман Вундшт]

тлен -это тлен, ему не место в ЦБ.

Ну если по замыслу тлена не было, жил человек в Раю, ромашки нюхал, бананы ел и всю вечность так бы и делал. Тлен это то что портится, но разве это подразумевает вечноживущий организм?  

[Роман Вундшт]

Интересный стих увидел из Римлянам 4 главы: 17 как написано: Я поставил тебя отцом многих народов, отцом пред Богом, Которому он поверил, животворящим мёртвых и призывающим из небытия в бытьё.
Интересна сама мысль, что воскресение по сути привязывается к "призывающим из небытия в бытье". Если обратить внимание на то, что дело касалось Авраама и Сарры, нельзя сказать, что способность рождать детей у них осталась где-то, эта способность иссякла. И смысл воскресения это вернуть то что было. Писание неоднократно указывает что воскресение это вернуть к жизни. И это то, что не увязывается с тем, что человек живет и так после смерти, увы никак.

[Ztrail]

Посмотрите https://www.facebook.com/kerlene.rogers/videos/10203576250234046/

[ConservatiVe]

Посмотрите https://www.facebook.com/kerlene.rogers/videos/10203576250234046/

Классное видео. Участвовал в постановке по этому сценарию)

[Sap_1973]

Интересную мысль нашел читая библию!

Каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог (1 Кор. 11:3).  
Любовь необходимо проявлять, особенно когда дело касается Божьего принципа главенства. Главенство не должно осуществляться деспотично. Хотя муж — глава жены, согласно Библии он должен оказывать ей честь (1 Пет. 3:7). Каким образом? Например, учитывать ее потребности и предпочтения. В Слове Бога сказано: «Мужья, не переставайте любить своих жен, как и Христос возлюбил собрание и отдал себя за него» (Эф. 5:25). Иисус даже отдал жизнь за своих последователей. Если муж подражает Иисусу и осуществляет свое главенство с любовью, жене будет намного легче любить и уважать его, а также подчиняться его руководству.

[ConservatiVe]

11

Сам же Бог и Отец наш и Господь наш Иисус Христос да управит путь наш к вам.

1ФЕС 3:11

[Вася Куролесов_475129]

Боюсь, Вы опять перескакиваете. Беда в применении примеров. Везде, где речь идет об иносказании, аллегории, есть оговорка об этом. Прямая оговорка.

Ну конечно! 

взять к примеру ЧАШУ.

ЧАША и в руках Господа и Блудницы  

 

9. ибо ЧАША в руке Господа, вино кипит в ней, полное смешения, и Он наливает из нее. Даже дрожжи ее будут выжимать и пить все нечестивые земли. (пс74:9)

27. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,

28. ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (мф26:27,28)

4. И жена(на ЗВЕРЕ которая) облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; 

5. и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. (откр17:4,5)

 

Да что за ЧАША такая волшебная? 

 

Просто посмотрите отрывок с Одиссея, может догадаетесь! что за ЧАША такая и Блудница, которая опьяняет, имеет вас и пленит на долго! когда очнетесь, когда отрезвитесь, когда освободитесь от духовного плена? а уже поздно и жизнь пролетела, и ничего не исправишь!

44:57 по 57:00 и 1:00:28 по 1:02:40

 

 

 

[Вася Куролесов_475129]

Как такой поворот? 

Никак! 

Духовные одежды ЗВЕРЯ на каждом, так что все в ваших руках. Каждый выбирает сам, оставаться ему животным или расти духовно до Бога. 

[Вася Куролесов_475129]

Каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог (1 Кор. 11:3).  

Разум глава Чувствам, глава Разуму -Дух(Бог). 

Не скатывайтесь на плотский уровень. 

Вся библия о ДУХОВНОМ! 

[Вася Куролесов_475129]

Он стал самонадеянным в своей красоте и статусе, и захотел сесть на троне выше Бога...... Гордость сатаны привела к его падению.

 

Ну прям как Адам первый! тоже хотел стать как Бог и почти стал:

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (быт3:22)

Тогда взял Бог духовные кожаные, звериные, животные ОДЕЖДЫ(быт3:21), духовненько одел в НИХ Адама(Муж,Дух, Разум) и Еву(Жена, Чувства, Душа, Жизнь) и дал им волшебного пендаля!

 

Просто сравните ЖЕНУ бежавшую из Рая в звериных одеждах и ЖЕНУ из (откр12:1) -духовное перерождение свершилось!!!! ДУША приобрела свои истинные ОДЕЖДЫ- Солнце=Сам Бог(пс83:12), ВЕНЕЦ=МУДРОСТЬ!

 

Ну а Антихристы -это ЛЮДИ:

18. Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 

19. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.