Сообщений в теме: 5004

[Роман Вундшт]

 

 

 небытие, о котором говорят СИ, имеет отношение тут к телу, а не к душе.

простите, но мне вас не понять, то вы цитируете, как истину: "Прах земной (тело, химические элементы Земли) + дыхание Бога (дух, дар жизни) = душа живая (живой человек)...То есть человек потерял вечную жизнь. Посмотрите внимательно, в Быт. 3:19 Библия показывает процесс, обратный творению. После грехопадения люди начали умирать, превращаясь в могиле обратно в прах, из которого и были образованы."

То потом отрицаете свои же слова, говоря, мол нет смерть имеет отношение не к телу, а душе, при этом сами соглашаясь что душа это сам человек. Где логика?

на цитату мою внимательно посмотрите

 

Так ваша формула: тело+дар жизни=душа живая. И вот быт3:19 "процесс обратный творению" то есть в небытие. То есть понятие душа - просто живой человек. И если какие-то верующие, пусть СИ, говорят что душа смертна и умирает, вы это отрицаете? 

[Роман Вундшт]

В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ВКУСИШЬ или опять неправильный  перевод?

Так давайте узнаем что есть день! Вот как вы понимаете мир создан за 6 дней или миллиарды лет? Как бы тоже и первых 3 глав

Сообщение отредактировал Роман Вундшт: 24.10.2017, 15:02:58

[Роман Вундшт]

Вундшт, что не понятно? Бог создал человека, чтобы он жил вечно с Творцом.

Так и я про что? Про тоже! Только зачем вам еще вводить "умерший дух" это в вашей формуле вообще что? 
Это я и говорю с самого начала, что человек первоначально был создан чтобы жить вечно на Земле. Это самая простая и верная истина. Если это первоначальный замысел, то видим что сейчас замысел не исполнился. А значит Бог на правах создателя, ибо на кону его репутация вообще, должен вернуть все к тому, как задумал. И какой способ он выбрал повествует библия от корки до корки. В чем я ошибаюсь? 
Вернемся к мертвому духу. В бытие видим конструкцию прах+дух=душа, где дух это дар жизни, если дух умер, то почему вы приводите цитату, что дух возвращается к Богу, если он умер(дух). Тем более как дар жизни может умереть. Если это умерло в человеке, то как он остался доживать свой век? И как дух может умереть? 
Чебак может и помнит, я нет.

[Роман Вундшт]

Посеянное в землю семя дает плоды, посеянное В РАЗУМ СЛОВО дает ДУХОВНЫЕ ПЛОДЫ и т.д. -вообще ничего сложного!

Ну как это вам помогает сейчас в жизни? Позволяет ли ваша конструкция быть счастливым и избегать множества проблем сейчас? У вас нет проблем с окружающими и вообще брак как в лучших романах, не лжете, не испытываете прискорбных проблем причинно-следственной связи? Коль все титтоп, тогда расскройте принципы, базовые, которые помогуть довести до вашей конструкции, какое руководство дает Бог.

[Роман Вундшт]

капля лжи в бочке истины это уже не истина Бог сказал человеку, съев плоды умрешь. Человек съел плоды и умер духовно. Также тело его стало смертным. Бог всегда на первое место ставит наше духовное состояние, а не плотское, как и сейчас Дьявол сказал нет, не умрете если съедите плоды. Человек не упал телом тут же замертво, но духом умер. Дьявол всегда переводит наш взгляд с духовного на плотское, как и сейчас

Следствие чего сейчас нет духовных людей? Почему апостол Павел называл себя духовным человеком, если был духовно мертв? Ведь по вашему со времен Адама все люди духовно мертвы, и духовное состояние их смерть. Только откуда праведники взялись?
Как вообще увязать конструкцию в мертвым духом, если к примеру Еклезиаст 3:18-22 говорит, что у животных и людей один дух? 

[Роман Вундшт]

Любого носителя идеологии(если, конечно, он не фанатик) всегда можно заполнить иной идеологией -это вообще не проблема, т.к. человек, как флюгер, куда ветер подует. 

И вы тоже находитесь под другой идеологией?  Смотрите, как говорил один человек: не равняйте меня с солнцем, ему до меня далеко! 

[Роман Вундшт]

Теперь кто принимает Христа, принимает и Божье прощение. Бог оживотворяет этого человека и дает ему Дух Святой.  здесь как раз очень удачно, Чебак, ваше сравнение со стартером наш дух живет, благодаря Духу Божьему

И следовательно перестали быть смертными?

 

бессмертие души это и есть Дух Божий живущий в человеке

Люди, которые принимают Иисуса Христа, обретают вечную жизнь

 

То есть вы сейчас не болеете, стареете и умираете? Как и апостолы?

 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

(Рим.8:11)

 

Это новый компонент человека или старый, но мертвый, но оживший благодаря вере?

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

(1Кор.6:19,20)

 

Почему вы только синодальный используете для доказательства своего учения? Почему только синодальный передает это место как о теле и душе, а Кассиана, Кузнецовой, Современный, буквальный одинцова-белинского, и еще десяток не содержит подобной формулировки? 

[Роман Вундшт]

оставим Самуила в покое, здесь не все однозначно Вроде уже был диалог на тему Илии и Моисея

вам и их придется оставить, так как вы убеждали меня что еклезиаст передает мысль о том, что мертвые ничего не знают под солнцем, не видят и нет о них ни памяти, не воздояния. Получается на лицо парадокс, как его разрешите? 

[Роман Вундшт]

11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (Откр.6:9-11)

Ну, во первых коль Иоанн видел видение, то чем это можно было назвать?Иоанна 3:13 ясно говорят важный момент, о чем прекрасно знал Иоанн, а вы забыли?
Здорово взялись за трактовку, тогда обьясните:
зачем душе одежды белые, если она не имеет тела?
Какое число должны дополнить эти убитые?
 

Почему эти души обращаются к Богу, осознавая свое положение? 

 

Аналог:Бытие 4:10  И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; оказывается и кровь говорящая есть!
 

Вопрос: а разве видения из книги Апокалипсис не отражают действительной духовной реальности? Каким образом эти души могут означать кровь, если в 10 стихе они просят о воздаянии за свою кровь?

 

Если вспомнить начало видения, а именно 4:1, то видно что это будет происходить в будущем. Поэтому имеет характер не в реальном времени, куда попал Иоанн. Поэтому если толковать, скажите мне время происходящего, хотя бы момент, было ли это уже правление Агнца? Произошло ли в данном моменте исполнение 1 коринфянам 15:51?
После этого обсудим поподробней, что это за время и дальнейшие описанные моменты, которые проясняют вообще что видел Иоанн. 

Сообщение отредактировал Роман Вундшт: 24.10.2017, 16:28:51

[Роман Вундшт]

учением о кастовом обществе в вечности, с правящим классом (144 тысячи) и подданными является ложной доктриной

Ну как не крути число есть, а вот что значит, люди хоть попытку сделали его обосновать, причем из того же видения. 
откройте Иоанна 3:3 "если кто не родится свыше, он не может увидеть Царствия Божия" (НМ) - ну так не обязательно быть на небе, чтобы увидеть царствие и его правление, ведь воля Бога исполнится как на небе, так и на земле. Тем более важный момент, Царство Бога уже было среди христиан, ведь при них был Царь, и они были рождены и от воды и от духа. Или нет Луки 17:21? 
 

учением о кастовом обществе в вечности, с правящим классом

 

Кстати это не кастовое, ведь общество на земле будет одно, а правящий класс, это новое творение, духовное, бессмертное, о чем писал Павел. Как ни крути в Библии подчеркивается о реальном Царстве, где есть реальный Царь и священник, и у него есть избранные святые, соцари-священники" Поэтому это учение более менее дает картину, а больштинство закрывает на это глаза и сфокусируется на второстепенные моменты не видя общей картины в действительности. Вот как по вашему для чего священство и царь нужен?
 

[Роман Вундшт]

Моя печень, желудок это органы моего тела. Слава Богу еще обновляются. Вы хотите сказать, что органы тела имеют отношения к моей личности? Бррр

Ну это легко проверить, всего лишь повредите себе мозг и ваша личность в корне изменится. Зачем отрицать простой факт?
Воскресение это не воссоздание человека из атомов его тленного тела. - воскресение, означает вернуть к жизни, заново встать. Это учение не живет без возврата к телу. 
Вот вы цитируете Коринфянам, Павел ясно подметил, что есть разные тела, вот что есть тело духовное, это сложный вопрос, причем вы не в силах описать материал тела, форму. Поэтому сравнивать духовное создание и физическое, как мы, крайне примитивный шаг, у нас крайне мало сведений о нематериальном мире.
Вы ловко применили дух Бога(жизненая сила)= душа(живой человек), увы но это конструкция противоречит и вашим словам и здравому смыслу. 
Интересно, как вы понимаете 1 коринфянам 15:23 - первый из воскресших? 20 первый плод из умерших? 53-54 почему две категории, тленное в нетленное, смертное в бессмертное?
Говорить, что воскресение означает не получить тела, значит учить иному, ведь евреям 11:17-19 ясно описанна надежда Авраама, где Исаак воскрес бы к жизни на земле, для потомства. 
Раз говорим о конствукции, опишите полностью, до момента когда люди будут на новой земле. Я вообще недогоняю, как у вас выходит рваться в небо и надеятся жить на новой земле.
 

[Роман Вундшт]

 

 

как Иисус может воскресить Самого Себя?

А разве он сам себя воскресил?  Вроде бы яснее ясного что Отец. Интересно не правда ли?

Так что тогда, в библии есть противоречие?

как же тогда нам быть со словами Христа? Ведь Он прямым текстом и не двусмысленно говорит, что Я ВОЗДВИГНУ ЕГО!

а может потому что Иисус Бог, пришедший во плоти?

 

Начнем в этого момента:  Иисус ответил: "Разрушьте этот храм,

и Я восстановлю его вновь в три дня".

20 Иудеи сказали:

"Люди трудились над постройкой этого храма сорок шесть лет,

а Ты собираешься восстановить его в три дня?"

21 Иисус же, говоря о храме, имел в виду Своё Тело.
Во первых это было иносказание. Что значит "не трудились руками людей" Марка 14:58?
Во вторых Деяние 2 глава четко говорит: Но Бог воскресил Его и освободил от смертных мук,

потому что Он не мог быть во власти смерти.
Конструкция понятная один воскрешает другого, а не себя самого. Отец воскрешает Сына. Сын был во власти смерти. 
Что за храм Иисус возвиг после смерти? Эфесянам 2:20-22. 

[Вася Куролесов_475129]

Ну, опять Вы за свое. Цитируйте, пожалуйста, полностью. Во-первых, Лука 8:11 имеет такой текст "Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие"

Мир!

Интересно, мне каждому тут доказывать, что для ДУШИ и ДУХА дана иная пища-ДУХОВНАЯ, а это СМИ, ТЕЛЕВИЗОРЫ, ИНТЕРНЕТ, КНИГИ, ГАЗЕТЫ, ЖУРНАЛЫ и прочие ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ(только одно СЛОВО животворит, другое -убивает вашу ДУШУ и ДУХ)

Вы ж пользуетесь программкой  http://biblezoom.ru/

Забейте слово СЕМЯ и первое что выходит по данному запросу это СЕМЯ из Бытия 1(!!!) и правильно, ведь Бог не дает материальных даров и материальной пищи от НЕГО ВСЕ ДУХОВНОЕ!

а мы уже воплощаем МЫСЛИ(которые не наши) в жизнь, т.е. проявляем духовные плоды в дела, по которым все узнают какое мы чмо внутри или какие мы няшки! 

[Вася Куролесов_475129]

И у Всевышнего будет "отдельный разговор со своим народом"

Идеология!!! чем ОНА страшна? 

она страшна тем, что вы принимаете ДУХОВНО то или иное УЧЕНИЕ ="женитесь" на ней!

мало того, вы готовы жизнь за нее отдать! и отдаете, не понимая, что отдаете жизнь за БЛУДНИЦУ!

а жизнь вам дана не для этого! 

Почему от идейных, от фанатиков стараются избавится противоборствующие стороны(история ВОВ вам в помощь)?

да потому что ОДИН ИДЕЙНЫЙ подымет в атаку толпу! 

библия дает -ответ почему так происходит? потому что ЧЕЛОВЕК -ЭТО СЕМЯ=сосуд, наполненный информацией. Вы ж можете целую библиотеку с собой таскать, а можете ПРОЧЕСТЬ ВСЕ ЭТИ КНИГИ, ПОНЯТЬ ИХ, ЗАПОМНИТЬ и самому стать ходячим ИСТОЧНИКОМ ЗНАНИЙ! 

А если таких людей много, то почему бы их НЕ РАССЕЯТЬ по странам и весям??? и они будут сеять ЗНАНИЯ среди разных народов, либо(как у нас чаще всего происходит) продвигать свою идеологию!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 24.10.2017, 18:51:29

[Вася Куролесов_475129]

Но, если человек не разбирается в символике и т.п. это просто картинка с двумя людьми в странных позах. А если разбираешься, то видишь у женщины абхая-мудра и у ребенка в кубке мудра земли(буддизм) и не знаешь толи христианство это толи буддизм. 

Там совсем иной смысл! он не сложный, усложняют сами люди, которые насочиняют сказок, а потом дружно в них верят! 

[Вася Куролесов_475129]

"Хэллоуин — это праздник религии, которой я не придерживаюсь"

Я ж уже спрашивал тут. 

Какой дьявол? какой сатана? если:

 

пс138:8 Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.

 

А вот кто это тут у нас в звериных одеждах(быт3:21), кто это до сих пор не укротил звериные инстинкты, кто по сей день ходит, как бессловесное животное, ведомое инстинктами??? Никого не напоминает?

прям ОБРАЗ ЗВЕРЯ какой-то??? АНТИХРИСТ!

белые одежды не приобретены, во всеоружие Божье не облекся, чресла Истиной не перепоясаны, на ногах -пусто, благовествовать мир нечем, броня праведности отсутствует, на голове нет Венца(МУДРОСТЬ), так же как нет Щита(Бог), МЕЧА(Слово Божье) и Шлема(Надежда спасения) 

 

кто это?

 

ответ давно дан: 

18. Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 

19. Они вышли от нас(т.е ЭТО ЛЮДИ), но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1ин2:18,19)

 

22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1ин2:22)

 

 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 24.10.2017, 19:23:35

[Ztrail]

 

"Хэллоуин — это праздник религии, которой я не придерживаюсь"

Я ж уже спрашивал тут. 

Какой дьявол? какой сатана? если:

 

пс138:8 Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.

 

А вот кто это тут у нас в звериных одеждах(быт3:21), кто это до сих пор не укротил звериные инстинкты, кто по сей день ходит, как бессловесное животное, ведомое инстинктами??? Никого не напоминает?

прям ОБРАЗ ЗВЕРЯ какой-то??? АНТИХРИСТ!

белые одежды не приобретены, во всеоружие Божье не облекся, чресла Истиной не перепоясаны, на ногах -пусто, благовествовать мир нечем, броня праведности отсутствует, на голове нет Венца(МУДРОСТЬ), так же как нет Щита(Бог), МЕЧА(Слово Божье) и Шлема(Надежда спасения) 

 

кто это?

 

ответ давно дан: 

18. Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 

19. Они вышли от нас(т.е ЭТО ЛЮДИ), но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. (1ин2:18,19)

 

22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1ин2:22)

 

 

 

Это тут причем, если Автор совсем другое пишет?

Прочтите статью. Станет понятно, что Ваши аргументы не работают.

[Ztrail]

 

И у Всевышнего будет "отдельный разговор со своим народом"

Идеология!!! чем ОНА страшна? 

она страшна тем, что вы принимаете ДУХОВНО то или иное УЧЕНИЕ ="женитесь" на ней!

мало того, вы готовы жизнь за нее отдать! и отдаете, не понимая, что отдаете жизнь за БЛУДНИЦУ!

а жизнь вам дана не для этого! 

Почему от идейных, от фанатиков стараются избавится противоборствующие стороны(история ВОВ вам в помощь)?

да потому что ОДИН ИДЕЙНЫЙ подымет в атаку толпу! 

библия дает -ответ почему так происходит? потому что ЧЕЛОВЕК -ЭТО СЕМЯ=сосуд, наполненный информацией. Вы ж можете целую библиотеку с собой таскать, а можете ПРОЧЕСТЬ ВСЕ ЭТИ КНИГИ, ПОНЯТЬ ИХ, ЗАПОМНИТЬ и самому стать ходячим ИСТОЧНИКОМ ЗНАНИЙ! 

А если таких людей много, то почему бы их НЕ РАССЕЯТЬ по странам и весям??? и они будут сеять ЗНАНИЯ среди разных народов, либо(как у нас чаще всего происходит) продвигать свою идеологию!

 

 

Вы о чем?

Все смешалось: люди, кони....

Согласно Писанию (не спрашивайте цитат, не буду искать) Всевышний будет со своим народом (евреи, а не мы - язычники) отдельный разговор.

На Суд не попадают (не приходят) живущие верою Иешуа и "остаток" еврейства.

Псё. Остальные будут судимы:
- по совести человека

- идущие за Сатаной (Ад был создан именно для Сатаны и его последователей, отвергших Всемогущего).

Псё-2.

[Ztrail]

 

Ну, опять Вы за свое. Цитируйте, пожалуйста, полностью. Во-первых, Лука 8:11 имеет такой текст "Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие"

Мир!

Интересно, мне каждому тут доказывать, что для ДУШИ и ДУХА дана иная пища-ДУХОВНАЯ, а это СМИ, ТЕЛЕВИЗОРЫ, ИНТЕРНЕТ, КНИГИ, ГАЗЕТЫ, ЖУРНАЛЫ и прочие ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ(только одно СЛОВО животворит, другое -убивает вашу ДУШУ и ДУХ)

Вы ж пользуетесь программкой  http://biblezoom.ru/

Забейте слово СЕМЯ и первое что выходит по данному запросу это СЕМЯ из Бытия 1(!!!) и правильно, ведь Бог не дает материальных даров и материальной пищи от НЕГО ВСЕ ДУХОВНОЕ!

а мы уже воплощаем МЫСЛИ(которые не наши) в жизнь, т.е. проявляем духовные плоды в дела, по которым все узнают какое мы чмо внутри или какие мы няшки! 

 

Первое упоминание

слова "семя" (спЭрма):

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
(Книга Бытие 1:11)

 

Никакой алегории. Прямой смысл.

И слово имеет второй - ОБРАЗНЫЙ смысл: отпрыск, дитя, потомок

Замечу, автор, записавший это место, не делает оговорку о "притче" или "образности", как это происходит в других местах. Четко и ясно - произрастит земля.

[ДругИисуса]