Сообщений в теме: 5004

[Роман Вундшт]

Но вот что нам сообщает библия(быт3:21) 21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.  Это тогда ЧТО?  

Меня пугает ваш зеленый смайлик, вставляемый весьма часто,  кажется что по ту сторону монитора 

Ну так они были голые, стыдно было, прятались за ветвями. Кстати что есть стыд по вашему? Прост для интереса.

[Роман Вундшт]

Я ж говорю, что-то не так с нашей ОДЕЖДОЙ!!!(быт3:21) какого фига на человека надели ЗВЕРИНЫЕ=ЖИВОТНЫЕ шкуры??? Какова ГЛУБИНА, из которой нам предстоит выбираться за БЕЛЫМИ ОДЕЖДАМИ???

Василий, василий, а вот начало третьей главы и говорит о чем грех такое. Первопричина это непослушание Богу.  

[Роман Вундшт]

Очень советую всем найти и послушать профессора Андрея Дисницкого и его лекции по понимаю Библии! Вы узнаете хотя бы то, что она появилась в 4 веке. А до этого христиане жили с помощью предания.

Ну вот и приехали, а свитки мертвого моря, коих сейчас нашли недавно и датируют до н.э где еврейские писания очень близки к оригиналу, это что? Еврейские писания, что мы знаем как ветхий завет, существовал, а точнее писался за ок 1500 лет до рождества Христа. А в первом веке писался новый завет из писем, но так как были любители, как и раньше до н.э. придумывать письма, как к примеру от предателя иуды, то ввели канон позднее, т.е. составили перечень книг, что не вызывали сомнения в истинности и авторстве. Предание было, соглашусь, у фарисеев, которые любили ссылаться на авторитетных вождей прошлого. Если Дисницкий объясняет что библия появилась в принципе в 4 веке, то его что его слушать то?

[ConservatiVe]

Вы узнаете хотя бы то, что она появилась в 4 веке. А до этого христиане жили с помощью предания.

   

[ConservatiVe]

 

вся сущность человека - греховна от рождения,

Ну создан то ОН хоть без греха? Образ Божий неужто тоже грешен по самые не балуй???

Я ж говорю, что-то не так с нашей ОДЕЖДОЙ!!!(быт3:21) какого фига на человека надели ЗВЕРИНЫЕ=ЖИВОТНЫЕ шкуры???

 

Какого как вы говорите фига вы не читаете о грехопадении в книги Бытие?

А какие одежды вы хотели в то время что бы Бог одел на Адама и Еву? Джинсы и рубашку?

С момента грехопадения всё изменилось. Вы в 3 соснах потерялись уже, гоняясь за скрытым смыслом, без обид, но многие у виска бы уже покрутили глядя на вашу писанину.

[Вася Куролесов_475129]

где написано что оно внутри?

 20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 

21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (лк17:20,21)

ВНУТРЬ завсегда можно подменить, особенно если человек не в курсе духовных сфер!

Ленин всегда живой,

Ленин всегда с тобой —
В горе, в надежде и радости.
Ленин в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Ленин в тебе и во мне!

[Вася Куролесов_475129]

Библию толкуют по-разному.

А что там ее толковать то?

Духодуша, хм, где такое слово в библии

  

А одно целое из Духа и Души(Адам и Ева) -это как назвать? когда одно в другом находится? придумайте термин -будем пользоваться!

Ну так они были голые, стыдно было, прятались за ветвями. Кстати что есть стыд по вашему? Прост для интереса.

Голые Дух и Душа    им явно не шкуры животных нужны были!!

Василий, василий, а вот начало третьей главы и говорит о чем грех такое. Первопричина это непослушание Богу.  

 

 

Бог есть ДУХ(ин4:24) и все что Он создает, творит -все это ДУХОВНОЕ.

Если Бог сотворяет Свой ОБРАЗ, то этот ОБРАЗ -тоже ДУХ, невидимый, если ОН дает этому Образу пищу -то пищу ДУХОВНУЮ(быт1:29), где Семя есть Слово(лк8:11),

если ждет от этого Образа плодов, то только духовных(быт1:28) и если ОН одевает в КОЖАНЫЕ(звериные-животные) одежды(быт3:21) то это ДУХОВНЫЕ РИЗЫ, которые указывают лишь на ГЛУБИНУ ДУХОВНОГО ПАДЕНИЯ.

Но падающий -подымется! отряхнет с себя кожаные ризы, и, наконец, обретет истинного себя!

8. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. 
9. А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? 
10. Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. (ефес4:8-10)

[Вася Куролесов_475129]

А какие одежды вы хотели в то время что бы Бог одел на Адама и Еву? Джинсы и рубашку?

Духовные, Консерва, исключительно ДУХОВНЫЕ! 

Духовные кожаные-животные ризы ставят человека в один ряд с животными, но не плотью, а духовно.

Вот с такого старта нам приходится совершать свой подъем обратно к Богу. Ниже даже падать не куда, но многие умудряются. 

Я ж уже обращал на эту тему внимание- Христос -то рождается СРЕДИ ЖИВОТНЫХ(лк2:7,12,16)

[Вася Куролесов_475129]

Первопричина это непослушание Богу.  

Тяга к ЗНАНИЯМ не есть грех! тем более вкушать из информационного пространства можно было все что угодно, постепенно обретая ЗНАНИЯ, в этом то и вся разница между двумя толкованиями -христианским и как этот момент толкуют евреи.

вот вам и Змей искуситель, который становится Спасителем!

[Ztrail]

 

 

А вы считаете, что отказались от греха, святы и правильно понимаете Библию?

 

Если кто так считает, значит либо не знает милости, благодати. И не знает Писания.

С принятием верховенства Иешуа путь "исправления" личности только начинается.

 

Вот и получается, что путь только начинается, а человек думает, что сам готов толковать библию. Или ему это толкование дают с помощью книг и журналов?

 

 

Как говорится "исправление" и "понимание" - это две большие разницы.

Толкование мудрости предков начинается с изучения Писания.

С непрестанного чтения и размышления над прочитанным.

И обязательной практики применения понятого.

(то, что человек поступил в ВУЗ еще не делает его ученым, верно?)

[ConservatiVe]

 

А какие одежды вы хотели в то время что бы Бог одел на Адама и Еву? Джинсы и рубашку?

Духовные, Консерва, исключительно ДУХОВНЫЕ! 

Духовные кожаные-животные ризы ставят человека в один ряд с животными, но не плотью, а духовно.

Вот с такого старта нам приходится совершать свой подъем обратно к Богу. Ниже даже падать не куда, но многие умудряются. 

Я ж уже обращал на эту тему внимание- Христос -то рождается СРЕДИ ЖИВОТНЫХ(лк2:7,12,16)

 

 

Человека в один ряд с животными? Духовно?   

Да Христос рождается в хлеву а не в царском дворце, и всем понятно почему, кроме вас, потому что Христос для вас не Христос а аллегория. 

[Ztrail]

А Иоанн Креститель что делал тогда? Христа не крестил? Омыл? Да не влияет это на вопрос спасения, все ваши придирки. Что такое крещение сейчас? В наше время? Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (От Матфея 28:19)

 

Печально, конечно, но вынужден разочаровать - Иоанна в народе звали не Креститель, а "Погрузитель", "Погружающий". Четко и ясно.

Второе для вас разочарование: Иоанн Погружающий не крестил Иешуа. От слова совсем. Он Его "погружал" в воду, как и сотни людей до Него в воду.

И при этом говорил о том, что Иешуа нет нужды проходить покаяние и это "погружение", т.к. на нем нет греха, чтобы каяться.

 

Место Матфея, которое Вы цитируете, имеет иной перевод, который сложно передать в русском языке.

- Слово Πορευθέντες (порэутхЭнтэс), которое в этом месте перевода звучит, как "идите", следует переводить, как "идя" или "идущие". Иисус НЕ призывал идти. Он обращался к тем, кто уже ИДЕТ. Иными словами, Он обращался к своим последователям (ученикам).

Т.е. не "идите", но "идя"

- слово μαθητεύσατε (матхэтЭусатэ), которое в предлагаемом Вами переводе звучит, как "научите", в действительности правильнее переводить "(при)готовить последователей/учеников". Иисус подвигал приводить Ему новых последователей/учеников.

- Слово "крестя" в переводе, в оригинале звучит βαπτίζοντες (баптИдзонтэс). И его следует переводить "погружая".

 

Т.о. примерный перевод этого стиха "в сборе" должен звучать:

"Идя, приготовьте мне последователей, погружая их в имя Отца, Сына и Святого Духа".

Слово "имя" в данном месте имеет определенное значение - "истинное". Т.е., чтобы новым последователям как можно больше свидетельствовали об истинной природе Отца, Сына и Святого Духа.

Иисус хочет, чтобы его нынешние последователи стремились как можно лучше погружать новых последователей в образ

Как видите, снова речь о "погружении".....

Не забываем, что мы все часть единого Тела Христова.

 

Для большей ясности понимания всего Евангелия от Матфея, рекомендую прослушать цикл проповедей Алексея Коломийцева.

[Ztrail]

 

 

А вы считаете, что отказались от греха, святы и правильно понимаете Библию?

Отказаться от греха можно, но это не значит что его не будет, вся сущность человека - греховна от рождения, с грехом можно и нужно бороться, тем не менее никто кроме Христа на земле не был безгрешен и никто сейчас не может назвать себя безгрешным. Да я считаю что правильно понимаю Писание, о святости так же там написано, Христос призывал быть святыми потому что Он свят, и если ты исполняешь слово Божие, живёшь по Библии и принял Христа как своего Спасителя через покаяние, - без сомнений свят.

 

Очень многие люди среди баптистов, пятидесятников, адвентистов считают, что они так живут. И молятся, и добрые дела делают. А Библию толкуют по-разному.

 

 

Позвольте сделать отступление.

В английском языке есть два слово, означающие "разный" - another и other.

И если other означает "полностью другой", то another означает "другой такой же, еще один".

Если католицизм, реформаторы, православие имеют глубокие корни в трактовании,

то внутри каждой из "конфессий" такие различия существенными не назовешь.

Католики всех деноминаций ("орденов") в целом соглашаются с трактованием основ, исходящих из Ватикана.

Православные деноминации (греческая, румынская, русская, украинская и т.д.) делятся, как видим, по "национальному" признаку, но в целом согласны с основами, исходящих из Константинополя.

Реформаторы (католицизма, прежде всего) или протестанские деноминации хоть и трактуют Писание, раставляя акценты каждая по-своему, тем не менее, соглашаются с общими основами.

При этом, надо помнить, что КАТОЛИЦИЗМ и ПРАВОСЛАВИЕ являются однояйцевыми близнецами-сестрами. (частный случай: слово "поп", применяемое к православному служителю, в оригинале звучит "роре" на латыни и означает "папа, отче".

 

Реформаторские деноминации не противоречат друг другу, а лишь расставляют акценты иначе. К примеру, пятидесятники больше уделяют вниманию говорению на иных языках и все производные из этого значимого события зарождения "очищения" иудаизма от коросты фарисейства.

 

Баптисты (родившиеся на плечах пуритан) ратуют за чистоту веры, как ее основу. Исходя из самоназвания уделяют высокое внимание "погружению" (баптизмо по-гречески).

 

И т.д.

[Ztrail]

 

Очень советую всем найти и послушать профессора Андрея Дисницкого и его лекции по понимаю Библии! Вы узнаете хотя бы то, что она появилась в 4 веке. А до этого христиане жили с помощью предания.

Ну вот и приехали, а свитки мертвого моря, коих сейчас нашли недавно и датируют до н.э где еврейские писания очень близки к оригиналу, это что? Еврейские писания, что мы знаем как ветхий завет, существовал, а точнее писался за ок 1500 лет до рождества Христа. А в первом веке писался новый завет из писем, но так как были любители, как и раньше до н.э. придумывать письма, как к примеру от предателя иуды, то ввели канон позднее, т.е. составили перечень книг, что не вызывали сомнения в истинности и авторстве. Предание было, соглашусь, у фарисеев, которые любили ссылаться на авторитетных вождей прошлого. Если Дисницкий объясняет что библия появилась в принципе в 4 веке, то его что его слушать то?

 

 

Не будучи знаком с трудами проф. Андрея Дисницкого, смею предположить, что он говорил о Никейском Соборе, прошедшем в 325 году, который и "утвердил" окончательный вариант Библии, включив в нее книги Танах (Закон, Пророки, Псалтирь), включив также тексты четырех Евангелий и Письма (Послания) первых апостолов. В итоговой "верстке" оказались 66 книг. Иные тексты (и это касалось, прежде всего, новозаветной части), невошедшие в окончательный вариант, названы "неканоническими" и продолжают блуждать в других вариантах сборника книг Писания. "Евангелие от Фомы", 11 книг Макковеев и ряд других.

 

Т.е. основа Писания - Танах - сохранен. Надо помнить, что при разрушении Иерусалима был сожжен и Второй Храм, а с ним и свитки Танаха. В последствии евреи восстанавливали эти тексты из "иных источников".

[Вася Куролесов_475129]

Человека в один ряд с животными? Духовно?   

Человек -это животное, нравится вам это или нет! достаточно посмотреть на некоторых, которые и не собираются обуздывать животные инстинкты.

Библия в мифическо-сказочной форме дает это понять, да, мол, увы, что есть -то есть.

Но у человека есть Разум, данный Богом, а по сему человек может обуздать, приручить свои инстинкты, взять над ними вверх, загнать глубоко в подвалы Души и стать, таким образом, новой тварью, а не бессловесным животным, водимом этими инстинктами. 

Ведь по замыслу, не инстинкты(животные) должны над вами главенствовать, а вы над ними(в духовном понимании)(быт1:26).

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 12.10.2017, 10:19:28

[Вася Куролесов_475129]

Может кто обратил внимание, что РАБ и раб -это не одно и тоже в библии.

01401

dou_lov 
раб, слуга, невольник; 
син. 1249 (dia/konov), 2324 (Yera/pwn), 3610 (oi'ke/thv), 5257 (u;phre/thv).

и

παιδός (пайдОс) - раба
Номер Стронга: 3816

Варианты перевода:
3816, παῖς
1. ребенок, дитя, младенец, юноша, отрок, девица; 
2. (молодой) раб, слуга.

 

Например, Авраам –это παιδός (пайдОс)(3816)=ребенок, дитя, младенец, а вот Петр(2пет1:1) или Иаков(иак1:1) –это уже 01401.

Христос –это ребенок  3588 Бог 2316 Авраама 11 и 2532 3588 Бог 2316 Исаака 2464 и 25323588 Бог 2316 Иакова, 

2384 3588 Бог 2316 3588 отцов 3962 наших,

 2257прославил 1392 3588 ребёнка 3816 Его 846 Иисуса, 

2424 Которого 3739 вы 5210 ведь 3303 предали 3860 и 2532 отказались 

720 перед 2596 лицом 4383 Пилата, 4091 рассудившего 2919 Того 1565освобождать; 630

 

вот что значит импортная книга!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 12.10.2017, 11:52:21

[чебак]

Когда мне было лет18 , я проходил практику сварщиком на одном из предприятий в цеху металлоизделий. Коллектив достаточно большой, мужики шумные, веселые.
В то время я Библию уже изучал. В бригаде был один мужчина, держался особняком, не курил, не выпивал со всеми, не матерился.  Как я узнал позже он был баптист. Мужики над ним подтрунивали, "На , Колян, выпей, да выпей...". А он им про трудности и испытания земной жизни и про небесный рай если не искусишься. Тогда они то ли в шутку то ли всерьез говорят ему, :
-Давай устроим типа несчастный случай, уроним тебе на голову болванку и в миг в раю очутишься)). 
- Не,- говорит Коля,- я жить хочу. 
-Ааа, ты не веришь в рай на небе!?- смеются мужики.
-Верю, но жить охота.- отвечает Коля.  

Действительно, как бы трудно тут не было, туда никто не торопится. Человек цепляется за жизнь и верующий и неверующий. Почему? Какое бы небесное блаженство не обещали, все хотят жить..
В самом деле, если впереди вечность в  "нирване", то почему человек цепляется за жизнь такую короткую и зачастую полную страданий? 
Библия отвечает, что Бог вложил в наши сердца "вечность", или желание жить не умирая. (Еккл. 3:11)  Было бы несправедливо, дать такое желание и не удовлетворить. И Библия обещает, что замысел в отношении человечества исполнится, смерть и болезни будут устранены и послушные люди будут жить вечно.
Иоанна 3:16. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную"
 

[ConservatiVe]

 

Человека в один ряд с животными? Духовно?   

Человек -это животное, нравится вам это или нет! достаточно посмотреть на некоторых, которые и не собираются обуздывать животные инстинкты.

Библия в мифическо-сказочной форме дает это понять, да, мол, увы, что есть -то есть.

Но у человека есть Разум, данный Богом, а по сему человек может обуздать, приручить свои инстинкты, взять над ними вверх, загнать глубоко в подвалы Души и стать, таким образом, новой тварью, а не бессловесным животным, водимом этими инстинктами. 

Ведь по замыслу, не инстинкты(животные) должны над вами главенствовать, а вы над ними(в духовном понимании)(быт1:26).

 

Нет в Библии ничего мифического и ничего сказочного - если для вас это так, если для вас это сборник сказок, то о чём с вами говорить вообще?

Бог сотворил человека по образу и подобию Своему, вершина творения - человек, но не животные.

Не нужно поведенческую модель отдельных экземпляров приравнивать к животным - и ещё завязывать это на духовном. У вас ересь за ересью - ересь погоняет.

[чебак]

Насчет души и духа.

Рассмотрим Бытие 2:7 И создал Господь человека из праха земного и вдунул в него дыхание жизни, и стал человек душою живою.

Дыхание жизни- "нешама" или жизненная сила. Человек стал душою, или "нефеш". Слово не́феш буквально переводится как «дышащий», то есть «дышащее создание», будь то человек или животное. Т.е человек сам стал душой, когда ожил, а не заимел душу. 

Однако, как видно из других стихов, Адам стал живым не просто потому, что он стал дышать, то есть его легкие стали вбирать и выпускать воздух. Так, в Бытии 7:22, где сообщается об уничтожении людей и животных вне ковчега во время Потопа, говорится: «Всё, в чьих ноздрях было дыхание (форма слова нешама́) силы [или «дух» (ру́ах)] жизни,— всё, что было на суше,— умерло». Следовательно, нешама́ (дыхание) тесно связано с ру́ах, которое в этом стихе обозначает дух, или жизненную силу, действующую во всех живых созданиях, или душах — людях и животных.
Дыхание жизни зависит от силы жизни или духа. Дух покидает, дыхания нет. Не случайно по гречески дух переводится как пнеума. 
Дух идет к Богу в том смысле, что будущая жизнь зависит от Бога. Он может вернуть ее.
Дыхание жизни начинается с "искры жизни". В первого человека ее вдохнул Бог, всем остальным передают родители при рождении.
Потому источник жизни у Бога.
Жизнь первого  человека можно сравнить с двигателем автомобиля, чтобы он "завелся" или ожил необходимо "крутнуть" стартер.  Адаму сделал это Бог. Из элементов земли сконструировал прекрасное тело и "завел" его.  Все остальные "прикуривают" от Адама.

 

Сообщение отредактировал чебак: 12.10.2017, 15:59:25

[ConservatiVe]

 

где написано что оно внутри?

 20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 

21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (лк17:20,21)

ВНУТРЬ завсегда можно подменить, особенно если человек не в курсе духовных сфер!

Ленин всегда живой,

Ленин всегда с тобой —
В горе, в надежде и радости.
Ленин в твоей весне,
В каждом счастливом дне,
Ленин в тебе и во мне!

 

Лук. 17:20-21. Один из фарисеев спросил Иисуса, когда придет Царствие Божие. Вопрос этот был логичным, поскольку Иисус постоянно повторял, что Царство приблизилась. Ответ Христа как бы распадается на две части. Вначале Он говорит фарисеям, что Царство не придет явно, приметным для них образом. Но затем произносит: вот, Царствие Божие внутрь вас есть. "Внутрь вас" часто понимают неверно. Как о явлении духовном Христос не мог говорить фарисеям, отвергавшим Его, что Царство Божие "есть в их душах" (распространенное, но неверное (в данном случае) толкование).

 

Скорее, Он говорил, подразумевая Себя, что "вот, Царство Божие посреди вас", а вы и не замечаете его. Между тем, Он, олицетворяющий новую жизнь и новое миропонимание, которые "обозначает" как Царствие Божие, стоит среди них, и все, что от них требуется, -это признать Его Мессией, с Которым Царство Его, и тогда оно придет.

Сообщение отредактировал ConservatiVe: 12.10.2017, 16:00:03