Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 3]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5004

#3301
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

Эта тема оказалась настолько глубокой, что предлагаю всем подумать о ней и этой самой "глубине".

 14. Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, 

15. от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, 
16. да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 
17. верою вселиться Христу в сердца ваши, 
18. чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми,
 
что широта и долгота, и глубина и высота, 
 
19. и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (ефес3:14-19)
 
духовный рост безграничен -расти можно  во все направления. 

 

Я так понял -  для тебя Иисус  - это ты сам?


  • 0

#3302
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

для вас любой оборот речи метафора, рождённый Евой ребёнок для вас метафора.... чушь бред и ересь.

Але, гараж!!!

Семя ЖЕНЫ(тот кого родила ЖЕНА=ДУША от Слова Божьего) может быть всего ТРЕХ ВИДОВ, так сказать!  

1 материальный человек(Каин)

2 духовный человек(Авель)

3 душевный человек-мечущийся между духовным и материальным (Сиф) -образы все это!

 

Все эти трое вполне себе могут уживаться в одном человеке.

Так, в духовном детстве, материальное начало берет вверх и "убивает" в человеке духовное начало.

Затем, по мере духовного роста, человек сам встает на путь- сначала становится душевным человеком и не спеша(или на всех парах) продвигается ко Христу!  происходит духовное воскрешение и т.д.!  

 

Где написано? Кто сказал? 

А я тебе говорю не образы это - а родословная и реальные люди. И как бы ты не хотел - не прокатывает твой бред тут.


  • 0

#3303
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

А вы никогда не думали ,что одни и те же места из Библии люди толкую и понимают по-разному?

Потому что привыкли опираться на переводы. А надо читать сразу несколько источников, включая оригинал.

К примеру, англичан и американцев с австралийцами не удивляет, что главный перевод King James они понимают, как "перевод короля Якова".

А все почему? Потому что король этот решил и себе место найти на страницах Писания.


  • 0

#3304
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

А вы никогда не думали ,что одни и те же места из Библии люди толкую и понимают по-разному?

Потому что привыкли опираться на переводы. А надо читать сразу несколько источников, включая оригинал.

К примеру, англичан и американцев с австралийцами не удивляет, что главный перевод King James они понимают, как "перевод короля Якова".

А все почему? Потому что король этот решил и себе место найти на страницах Писания.

 

Чем вам синодальный перевод не нравится?


  • 0

#3305
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

 

 

А вы никогда не думали ,что одни и те же места из Библии люди толкую и понимают по-разному?

Потому что привыкли опираться на переводы. А надо читать сразу несколько источников, включая оригинал.

К примеру, англичан и американцев с австралийцами не удивляет, что главный перевод King James они понимают, как "перевод короля Якова".

А все почему? Потому что король этот решил и себе место найти на страницах Писания.

 

Чем вам синодальный перевод не нравится?

 

 

Очевидно, что это просто "перевод".

К тому же с огромным числом огрехов. Примеры приводил выше.

Таких примеров десятки.

Собственно, это стандартная ошибка перевода на любой язык.

Приходится читать, сравнивать несколько вариантов перевода.


  • 0

#3306
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

 

 

А вы никогда не думали ,что одни и те же места из Библии люди толкую и понимают по-разному?

Потому что привыкли опираться на переводы. А надо читать сразу несколько источников, включая оригинал.

К примеру, англичан и американцев с австралийцами не удивляет, что главный перевод King James они понимают, как "перевод короля Якова".

А все почему? Потому что король этот решил и себе место найти на страницах Писания.

 

Чем вам синодальный перевод не нравится?

 

 

Очевидно, что это просто "перевод".

К тому же с огромным числом огрехов. Примеры приводил выше.

Таких примеров десятки.

Собственно, это стандартная ошибка перевода на любой язык.

Приходится читать, сравнивать несколько вариантов перевода.

 

На вопрос спасения это как то влияет?


  • 0

#3307
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

 

 

 

 

А вы никогда не думали ,что одни и те же места из Библии люди толкую и понимают по-разному?

Потому что привыкли опираться на переводы. А надо читать сразу несколько источников, включая оригинал.

К примеру, англичан и американцев с австралийцами не удивляет, что главный перевод King James они понимают, как "перевод короля Якова".

А все почему? Потому что король этот решил и себе место найти на страницах Писания.

 

Чем вам синодальный перевод не нравится?

 

 

Очевидно, что это просто "перевод".

К тому же с огромным числом огрехов. Примеры приводил выше.

Таких примеров десятки.

Собственно, это стандартная ошибка перевода на любой язык.

Приходится читать, сравнивать несколько вариантов перевода.

 

На вопрос спасения это как то влияет?

 

Принципиально.


  • 0

#3308
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

 

 

 

 

А вы никогда не думали ,что одни и те же места из Библии люди толкую и понимают по-разному?

Потому что привыкли опираться на переводы. А надо читать сразу несколько источников, включая оригинал.

К примеру, англичан и американцев с австралийцами не удивляет, что главный перевод King James они понимают, как "перевод короля Якова".

А все почему? Потому что король этот решил и себе место найти на страницах Писания.

 

Чем вам синодальный перевод не нравится?

 

 

Очевидно, что это просто "перевод".

К тому же с огромным числом огрехов. Примеры приводил выше.

Таких примеров десятки.

Собственно, это стандартная ошибка перевода на любой язык.

Приходится читать, сравнивать несколько вариантов перевода.

 

На вопрос спасения это как то влияет?

 

Принципиально.

 

А по подробней?


  • 0

#3309
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

На вопрос спасения это как то влияет? Принципиально. А по подробней?

Что вначале "покаяние" или "крещение"?


  • 0

#3310
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

На вопрос спасения это как то влияет? Принципиально. А по подробней?

Что вначале "покаяние" или "крещение"?

 

Невозможно пообещать Богу добрую совесть - не покаявшись в грехах


  • 0

#3311
JudyU

JudyU
  • Гость
  • 20 сообщений

А вы считаете, что отказались от греха, святы и правильно понимаете Библию?


  • 0

#3312
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

С вами вели полноценные диалоги на разные темы. А прекращали их потому, что

Потому что что?
 Премудрость возглашает на улице - если вы это о себе, увы, для этого не хватает как минимум базы знаний, премудрость не есть пихать мне стихи, которые имеются вставками или неправильным переводом и на сем жидком основании толкать пламеные речи. Я вроде толково объяснил, что для нормального диалога не нужно копипастить и пихать материал который сами не проверили и не он не имеет сомнений. именно я про то, что это касается слов - будете любить невежество. Обличать это значит раскрывать неправильное мышление, в одном диалоге я задаю вопросы и молчек в другом прост получаю ярлык атеиста, не в том смысле используете обличение.
"простые ответы" строятся на фальшивых стихах, я это не раз доказал. И вы собираетесь сказать, что я отверг их, конечно, ваша простота требует вопросос и вопросы остаются без ответа.
Вот простой вопрос, если вы считаете, что являетесь избранными святыми, царским священством,( как вы упамянули 2 кор, 5/5 - у вас святой дух) так где же ваши плоды, где мир, радость, терпение, благовествование по стопам Христа и апостолов? Только по вашему нику и фото видно, что вы не знакомы с праведностью.
 
Моя вера принимает все, что написано в ней.

 

Точно? Проверим:
Бытие 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Еклезиаст 9:2-10 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому....потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Надо признать, что до эллинизма у иудеев не было понятия о бессмертной душе, поэтому и в новом завете, где идет речь о воскресении, речь идет о возвращении к жизни на земле, а не о  естественно продолжающемся существовании дух-души, независимой от физических функций. Так последнее время евангелические теологи оспаривают эту комбинацию греческого и библейского взглядов.... Они отклоняют раздвоение человека на тело и душу. Поскольку человек как целое является грешником, он при смерти погибает телом и душой (полная смерть).... Между смертью и воскресением зияет пропасть; отдельный человек продолжает существовать, в лучшем случае — в памяти Бога, это по библейски.
Из той же 2 кор5 говориться - Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Как видно обличение в бессмертие это не то что было, а то что стало для избранных, новое творение. Причем неужели вы хотите отрицать библиейский стих, где говориться что бессмертное творение это что-то новое? 

 Ваша вера принимает, что говорит и внушает вам корпорация Сторожевая башня.

 

Видите ли, моя вера основана на логичных ни не противоречивых учениях, которые взаимоисключают себя. Неужели вы думаете, что какая то Башня, может убить во мне критическое мышление и горячий энтузиазм исследователя? Я как бывший атеист и любитель играть на хрупком и ранимом суеверии многих верующих, должен был убежден в конструкциях и системах учений, что библия есть истина. Мне знакомы труды, Юнга, Ницше, Зигмунда Фрейда, но утаивать да и Френца мы знаем хорошо, но это ли дало толчек во всем разобраться, а не отстваивать свою правоту. У меня есть всегда вопросы, а вот у вас видимо уже нет, плоха ваша вера тогда...

  • 0

#3313
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

да, я отказываюсь жить здесь на земле вечно. Потому что мое тело вернется туда откуда было взято.

Заметьте а ведь: 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 
Ваше тело это и есть набор чувств, эмоций и сознания. Коль мозг здоров здорово и ваше сознание, потеряв к примеру часть мозга, человек станет душевно больным, неужели душа покинула человека? Хм, апологетика.ру, знакомо
 
Прах земной (тело, химические элементы Земли) + дыхание Бога (дух, дар жизни) = душа живая (живой человек).

 

Шикарное уравнение, указывающее, на то, что душа это весь человек. Смотрите, конструкция понятна верно и я так понимаю, от обратного "душа" - "искра жизни" = труп(прах), извините а где еще  этой конструкции бессмертность?

То есть человек потерял вечную жизнь. Посмотрите внимательно, в Быт. 3:19 Библия показывает процесс, обратный творению. После грехопадения люди начали умирать, превращаясь в могиле обратно в прах, из которого и были образованы. А их дыхание жизни, полученное от Бога (см. Быт. 2:7), после смерти стало возвращаться к Создателю:
 

Какая несправедливость, что по глупости Адам потерял нетление по глупости, а вот я, как и вы, даже и выбора не имели.
 
Словосочетание бессмертная душа отсутствует во всем Священном Писании. И это не смотря на то, что слова душа и дух употребляются в Библии более 1300 (!) раз
А то, иудеи такого и не слыхивали, до появления Македоского в их краях.
Кстати, Согласно вышесказанному Иисус превратился в прах, а не улетел к Богу. Что ж чем не Ницше: Бог умер(если верить и в то и то)? Подставляете, часть форумцев на гнев к себе?

В Библии понятие душевность применяется в основном при описании человеческой сущности людей, а духовность – преимущественно Божественной (под влиянием Божьго Духа):

 
Ага, интересный момент, греховная сущность воспринимается как плотское(душевное), духовность, как следствие влияния духа Бога, на душу. Мол извечная борьба разума над инстинктами. Разумно.
 
Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное» (1 Кор. 15:44-46).

 

 

Так так, а вот начинается увертюра в сторону, в 15 главе указывается, что и у птиц свое тело и у дерево, есть тела земные и есть небесные. Смысл слов понятен, что есмть и духовные личности, как к примеру ангелы в прошлом, до потопа, как и Иисус до рождения на земле. Так как Павел писал "святым, избранным" то и для них и объяснение. И кстати интересный момент, что опять же 2 группы : И когда тленное облечется в нетление и смертное облечется в бессмертие. 

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно
 
 

Душевный, то есть думающий по плоти, а не вообще человек, потому что Павел был духовным человеком, но человеком, живой душой.

То есть Иисус дал людям возможность вновь получить бессмертие.

Ну вот и начинается, ключевой момент, чтобы что-то вновь получить нужно это было иметь. Следовательно вернуть должны кое-что другое, нетление, ведь это и было до грехопадения, или совершенная вечная жизнь на земле.

 В день Великого Суда после Второго Пришествия Христа все люди будут воскрешены: одни - для вечной жизни, другие - для того, чтобы умереть вновь, но теперь уже второй вечной смертью. Иисус так рассказывал об этом событии:

«Мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживутВсе, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения

А зачем воскрешать и судить если плата греха смерть? Заплатил и спи спокойно, вроде самый простецкий принцип. Раз дали воскресение значит второй шанс.
И если все воскреснут в бессмертии(как по автору) чем же их убить?

То есть люди, делавшие зло, оживут, но потом будут преданы второй смерти (подробнее об этом мы поговорим позднее):

А если человек, расскаится, за что же его судить и убивать? за прошлое, несправедливо.

Но воскресшие люди, творившие добро, не потерпят вреда от второй смерти, так как за их грехи этой «второй смертью» уже умер Иисус, чтобы даровать им после воскрешения бессмертие:

«Над ними смерть вторая не имеет власти»

Откровение? Серьезно, глянем: 

5Остальные же мёртвые не возродились к жизни,

пока не завершилась тысяча лет.
Это - первое воскрешение мёртвых.
6 Блажен и свят тот, кто причастен к первому воскрешению.
Вторая смерть не властна над ними.
Они будут священниками Бога и Христа.
и будут править вместе с Ним тысячу лет.
Первое воскресение, второе воскресение. Здесь еще нужно хорошенько разобраться а не делать сомнительные выводы. 
"возвещает бессмертие праведных людей после предстоящего воскрешения."
Опять же автор тянет к возвращению потерянного, а значит земной жизни, как ни крути но праведные наследуют землю. 
Таки вы и в правду отказываетесь от вечной жизни на земле?

"нет, не удивляет, что люди жили долго. Постепенно грех все больше разлагал человечество. Однажды Бог сказал

не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

(Быт.6:3)

Затем еще меньше"
Вообщето и после потопа жили более 120 лет, это дата до потопа, а не срок вообще жизни человека.


" Если "урезал" грешникам, то "утаивать" не будет доброе от праведников."
Мои слова о будущем, что праведникам заслуженно вернется.

 

"смысл воскрешать Лазаря

пришлось за помощью по стихам обращаться"
Вот оно, Мессия. Это вы правы. Что он устранит болезни и смерть, мол предвыборная кампания царя, Христа, потомка Давида. И люди понимали, что они молгут жить счастливо на земле и не страдать, ни от голода, ни от болезни при таком правителе.

отвечу словами Павла.

 

Ну Павел был избранным и а вот с остальными что делать, так сказать теми кого не выбрали править с Христом, но праведников куда денут?
"Вундшт, вы заставляете меня много писать и спрашивать"
Так это же хорошо, только не писали вы много, признайтесь скопипастили половину и даже не размышляли, иначе как понимать: "
где Бог возвратил (не сотворил вновь) душу человека в его тело." Как бы вы недавно арифметику писали, что душа и есть человек, а тут создавать душу, зачем если она валялась бездыханная в гробу, вот в нее и дыхание и вернули.

наследуют

Только новую землю

 

И вот опять 25, вы отказываетесь жить на земле, потом говорить что все же будут жить на земле, как то несерьезно....


  • 0

#3314
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

ЗЕМЛЯ -это РАЗУМ, УМ, в который сеется СЕМя=Слово. Эта ЗЕМЛЯ имеет особенность -постоянно ОБНОВЛЯТЬСЯ! книжку новую прочел =обновил свой Разум.  

А дальше, что после обновления? 
  • 0

#3315
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

А вы никогда не думали ,что одни и те же места из Библии люди толкую и понимают по-разному?

Думал, и даже более скажу это и нужно. Это рост. Было бы совершенно пугаться разных мнений, ведь убежденность, на чем стоит вера это и есть найти то, что отражает действительность, что и зовется истина. Люди могут толкова и понимать по разному, только это не отменяет факта, что есть только одно верное толкование и понимание, которое вложил автор. Библия простая книга, от потеряного до возвращенного рая, только некоторые хотят добавить еще немного философии и таинств, что приводит только к разным толкам и пониманиям. Как говориться в библии: Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
  • 0

#3316
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

А вы считаете, что отказались от греха, святы и правильно понимаете Библию?
Грех то, от рождения, как откажешься от наследственного заболевания. Святой, значит, отделивший себя для служения Богу, какждый христианин должен быть святым, иначе его вера это пшик, в полном смысле этого трудно добиться, но это и не требуется. А вообще, я заметил, что каждый человек считает, что он правильно понимает какие-то истины, но ведь как верить если сомневаешься, в то во что веришь? В этом и есть грань где желаемое устраняет истинное, но на то и есть одно ценное качество - скромность... Понимать библию на 100 никто не может, но разобраться с простыми понятиеми, что есть смерть, рай, человек, Бог, благая весть и воскрешение, хилиазм всеми отмененный, а это уже устранит всю конструкцию разнотолка....
  • 0

#3317
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений
Чушь собачья про Египет - Египет это Египет

 

ага, а кожаные шкурки -это просто кожаные шкурки! (быт3:21)

Тогда зачем нам по зарез просто необходимы БЕЛЫЕ ОДЕЖДЫ(откр3:4,5,18)

 

 

это всего лишь место откуда Бог сильной рукой своей вывел израильский народ.

так там помимо евреев куча других народов вышла, духовно то изменяться не только евреям суждено  :D  

вот вы решите с завтрашнего, да чего там, прям с сегодняшнего дня не чревоугодничать, не прелюбодействовать, не воровать, не пить, не использовать матерные слова и т.д. -считай побежал  вприпрыжку из Египта  :lol:

Все изменения происходят в ДУШЕ, а не в реальном Египте.


Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 11.10.2017, 00:46:00


#3318
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

родословная и реальные люди.
 

(быт4:25) помнишь да, про беременность Словом!

А вот рожденные от нетленного СЛОВА:

22. Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, 
23. как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
24. Ибо всякая плоть — как трава, и всякая слава человеческая — как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал; 
25. но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано. 
(Первое послание Петра 1:22-25)
9. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1ин3:9)
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (ин3:6-8)
 
Если в двух словах, то ДухоДуша любого человека перерождается от Слова(Семя) и человек становится духовно новым человеком!


#3319
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

Я так понял -  для тебя Иисус  - это ты сам?
 
5. Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?
Разве только вы не то, чем должны быть. (2кор13:5)
 
А если вы то, чем должны быть, то Христос в вас! :D , а потому духовное перерождение может произойти в любую секунду.
 
8. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 
9. не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 
10. и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его
11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(кол3:8-11)


#3320
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

дальше, что после обновления? 

этот процесс бесконечен, хотя в библии, по ВЗ, герои, таки, обрели ЗЕМЛЮ, но после этого возникла крайняя необходимость обретать Царство Божье-что внутрь вас есть!  :D  




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 3, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.