Сообщений в теме: 5004

[Пират]

 

Если ваше жительство на небесах почему сейчас к нему не стремитесь? Ведь это очень легко устроить и остаться стойким до смерти и возвещать Христа и умереть мучеником, все козыри на руках, что не действуем? Друзья, странная у вас надежда, сладостно помучиться, до конца, пока уже не в силах жить и потом ожидать радости. 

 

Вундшт, вы заставляете меня много писать и спрашивать

11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.

12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,

13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.

(1Пет.4:11-14)

Бог прославляется через свою церковь на земле

[Пират]

 

И все же давайте обратимся к прочтению библии:
Мт 5:5: Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 
Почему кроткие наследуют землю, а не небо? Они недостаточно праведны?

 

наследуют

Только новую землю

22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.

23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.

24 И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.

(Ис.66:22-24)

насчет червяков и огня смотреть здесь

http://www.apologeti...kniga/15-5.html

[Вася Куролесов_475129]

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2:7, см. также Зах. 12:1).

 23. а обновиться духом ума вашего 

24. и облечься в нового человека, созданного по Богу(быт1:27), в праведности и святости истины. (ефес4:23,24)

Бог есть Дух(ин4:24), созданное по Богу =ДУХОВНОЕ ТЕЛО иного и быть не может! 

 

Но это ТЕЛО не безликая масса, а Ум, Разум, Дух -это как бы уровень №1, следующий уровень, уходящий В ГЛУБИНУ -Душа, Чувства, Жизнь, как луковичка!

Древние взяли да олицетворяли ИХ и вот вам Адам(Дух, Разум, Ум) и Ева(Жизнь, Душа, Чувства) -образы все это! и ваша ВНУТРЕННЯЯ СУТЬ -ОБРАЗ БОЖИЙ(быт1:27) мужчина  и женщина    два в ОДНОМ!!!!

 

 Захария: 1. Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо(Душа), основавший землю(Разум) и образовавший дух человека внутри него, говорит…

 

Образовавший и небо, и землю, и дух внутри человека...

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 08.10.2017, 21:57:35

[Вася Куролесов_475129]

Только новую землю

ЗЕМЛЯ -это РАЗУМ, УМ, в который сеется СЕМя=Слово. Эта ЗЕМЛЯ имеет особенность -постоянно ОБНОВЛЯТЬСЯ! книжку новую прочел =обновил свой Разум.  

[Пират]

 

Только новую землю

ЗЕМЛЯ -это РАЗУМ, УМ, в который сеется СЕМя=Слово. Эта ЗЕМЛЯ имеет особенность -постоянно ОБНОВЛЯТЬСЯ! книжку новую прочел =обновил свой Разум.  

 

у вас разум совсем новенький должен быть

[Вася Куролесов_475129]

у вас разум совсем новенький должен быть

Беру пример с библейских героев, им постоянно не сиделось на одном месте, все время меняли ЗЕМЛЮ!!! то в Харран, то в ЗЕМЛЮ Ханаанскую, то в Содом и Гоморру, то в Египет...... в конце концов обрели ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ!
Без духовной брани, конечно, ЕЕ не обретешь, так что работы много!

[Пират]

 

у вас разум совсем новенький должен быть

Беру пример с библейских героев, им постоянно не сиделось на одном месте, все время меняли ЗЕМЛЮ!!! то в Харран, то в ЗЕМЛЮ Ханаанскую, то в Содом и Гоморру, то в Египет...... в конце концов обрели ЗЕМЛЮ ОБЕТОВАННУЮ!
Без духовной брани, конечно, ЕЕ не обретешь, так что работы много!

 

А сейчас зачем так долго плутать?

можно сразу в землю Обетованную

библия указывает путь на Иисуса Христа

[Пират]

 

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2:7, см. также Зах. 12:1).

 23. а обновиться духом ума вашего 

24. и облечься в нового человека, созданного по Богу(быт1:27), в праведности и святости истины. (ефес4:23,24)

Бог есть Дух(ин4:24), созданное по Богу =ДУХОВНОЕ ТЕЛО иного и быть не может! 

 

Но это ТЕЛО не безликая масса, а Ум, Разум, Дух -это как бы уровень №1, следующий уровень, уходящий В ГЛУБИНУ -Душа, Чувства, Жизнь, как луковичка!

Древние взяли да олицетворяли ИХ и вот вам Адам(Дух, Разум, Ум) и Ева(Жизнь, Душа, Чувства) -образы все это! и ваша ВНУТРЕННЯЯ СУТЬ -ОБРАЗ БОЖИЙ(быт1:27) мужчина  и женщина    два в ОДНОМ!!!!

 

 Захария: 1. Пророческое слово Господа об Израиле. Господь, распростерший небо(Душа), основавший землю(Разум) и образовавший дух человека внутри него, говорит…

 

Образовавший и небо, и землю, и дух внутри человека...

 

речь была о бессмертии души тех, кто принимает Иисуса своим Спасителем

на счет остальных вопрос открытый

[Вася Куролесов_475129]

В библии нет ничего сложного. Человек рассматривается как нетленные Дух, Душа, Эго и тленное тело.
Для Духовного тела необходима Духовная пища для духовного роста и для тленного тела нужна реальная пища.
Для Духовного тела нужны одежды -ДУХОВНЫЕ -Мудрость, Истина, Слово Божье, Готовность благовествовать мир, Правда и т.д.\
Для тленного тела нужна одежда.
Тленное тело рожает тела, Духовное тело "рожает" духовные детища, которые проявляются в виде зданий, сооружений, произведений искусства, нужных всем изобретений и т.д., причем по ним и можно наблюдать духовную плодовитость любого народа, ибо "по делам их узнаете их"

[Вася Куролесов_475129]

А сейчас зачем так долго плутать?
можно сразу в землю Обетованную
библия указывает путь на Иисуса Христа

Сначала обретают ЗЕМЛЮ!!! и лишь затем НЕБО! вы же хотите без обретения Разума сразу скакануть в Царствие Небесное! так не бывает, ибо даже ЦБ силою берется! ничего дармового НЕТ!

[Вася Куролесов_475129]

речь была о бессмертии души тех, кто принимает Иисуса своим Спасителем

Душа -это вдох выдох Бога(во всяком случае об этом нам сообщает библия). Неужели вы думаете, что смертное может составлять с Богом одно целое(ведь выдох, когда-то был в Боге, пока его не вдунули в духовное тело(быт2:7))
У всех бессмертная Душа.

[ConservatiVe]

 

кто сказал?

Читать умеешь?
Сказано же,что Адам -это ГЛИНА, взятая из ЗЕМЛИ(духовной ЗЕМЛИ, а не то что вы себе навыдумывали с прахом, унизив и себя и Бога).
Не зря же Адам -"ЗЕМЛЕделец" ОН взращивает Семя =Слово.
Дух, Разум, Ум(ЗЕМЛЮ) -это вы обресть должны по ВЗ, чтобы затем обресть НЕБО(Душу)=Царство Божье -что ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ из НЕБЕС ждем Христа!
ВСЕ В ВАС! но людям легче уповать на деревянную икону, на кости(мощи), на все что угодно, только НЕ НА САМОГО СЕБЯ!

 

Где написано про духовную землю?

Не путай Бога с человеком, где написано что он взращивает слово?

Надеяться нужно на Бога а не на себя.

Вы сами кучу всего напридумывали или ересь проглотили.

[ConservatiVe]

 

Пламенная речь о чём? О чём должна быть речь что бы зажечь другие сердца?

"Земля -крестьянам! Фабрики -рабочим!!!" "Мы наш мы новый мир построим!!!!" За Родину, за Сталина!!!! "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!!!" и т.д.
Да мало ли что можно в горячности Сердца натворить!
Вам, видимо, духовные процессы не под силу, как и библейские покрывала.

 

Я про конкретный момент говорю из Писания, про тех 2 учеников что шли в Эмаус. 

Обратите внимание на контекст, как об стену горох... об стену...

[Ztrail]

"Уверовать" сегодня звучит как устаревшее слово, исключая устойчивые словосочетания вроде "уверовать в победу". Но означает оно то же самое, что и "поверить". "Уверить", "уверять" = убедить, убеждать, заставить поверить. Так что это не неправильный перевод, а старое слово, звучащее странно современному уху. "Верить" и "доверять" хоть и близкие по значению слова, но всё-таки отражающие различные нюансы смысла этого "верящего" действия. "Верить" - принимать какое-то утверждение за действительное, за истину; "доверять" - считать кого-то способным оправдать надежды, верить в чью-то правдивость, полностью полагаться на кого-то в чём-то и т.п. Т.е. верить - конкретное, узконаправленное действие, а доверять - обобщённое и универсальное.

 

Совершенно верно расписано.

К этому надо внести важнейший пункт, который бы ответ на вопрос: "ЧТо лежит в основе веры/верования?"

Вариант 1: "принимать на веру" - т.е. бездоказательно. Верю и всё тут. Доказательств мне не надо. (имеется ввиду, я доверяю источнику информации).

Вариант 2: "вера, основанная на суждении" - т.е. вера, возникшая на основании умозаключении (т.н. "мудрствование")

Вариант 3: "вера, основанная на событии, факте(-ах)". Тут уместно вспомнить Павла или найти факты в Деяниях указание на такие факты/свидетельства.

 

Глядя на наш век, можно найти людей всех, приверженцев каждого из трех вариантов.

Вот только истинным может быть лишь один из них.

И тут я бы снова сделал отсылку к брошюре Джоша Макдауэлла, сказавшего, что у верующего может быть лишь один вариант. И при том конкретный из этих трех.

И в этом я с ним полностью согласен. И даже знаю его ответ, который и сам разделяю.

 

Именно поэтому так важно "жить верою Иешуа", но не просто "верой В Иешуа".

Ответ оставляю открытым. Гораздо ценнее он, когда ищущий обращет сам. Дорога открыта, ответ не так далеко, как может показаться.

Сообщение отредактировал Ztrail: 09.10.2017, 09:46:21

[Ztrail]

Что касается второго отрывка, то там ты по невнимательности перепутал, в оригинале предлог "в" присутствует в середине, но не по краям: "(....) человек оправдывается не делами закона, а только верою Иисуса Христа, и мы поверили в Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть" Однако, "πίστις Χριστοῦ" (вера Христа/Христова) можно вполне перевести и как "вера в Христа", грамматически это допустимо. Существует три грамматических варианта понимания значения этой фразы: 1. Субъективный генитив (субъектно-родительный) - т.е. вера/верность, выраженная в спасительном поступке Иисуса Христоса на Голгофе (т.е. генитив из субъекта) 2. Самое распространенное понимание - объективный генитив (объектно-родительный) - т.е. личная вера в спасительный поступок Иисуса Христа, которая исходит из самого человека (генитив на объект) 3. Наименее популярная трактовка - аттрибутив, не более чем качественное пояснение, вера "Христова" - т.е. христианская, относящаяся к Христу без конкретизации объекта и субъекта веры. Т.е. можно перевести в контексте свободы выбора человека или предопределения спасения (кальвинизм).

 

Мне сложно спорить. Я опираюсь на выверенный источник перевода (авторы подробно, в мельчайших деталях подают разницу и приоритет перевода).
Поэтому просто остаюсь на стороне biblezoom.ru.
Почему? Потому что Дьявол кроется в деталях.
Конечно, можно еще добавить сюда слова Павла о "уже не я живу, но живет во мне Христос", что как раз и подразумевает заменить свой дух (Святым) Духом Христа.
Да и чуть не весь НЗ этому посвящен.

И это будет второй (духовный уже) довод в пользу высказанной изначально мысли.

[Ztrail]

Дайте, пожалуйста, краткие ответы на вопросы: 1. Что для тебя есть Библия? 2. Любимая книга(-и) и стих(-и) в Библии (если есть)? 3. Как влияет на твою жизнь знание из Библии?

+

 

Прямо сейчас прохожу переосмысление всего содержания Писания.

Уже могу сказать, что изменения кардинальные.

Именно потому:

1. чаще использую слово "Писание".

 

2. Пока еще письмо Павла Римлянам. Но их список постоянно растет.

 

3. Постоянно встречаю с примерами, как Слово Всевышнего влияет уже не только на мою жизнь, а и на жизнь моего окружения.

[Ztrail]

Иисус не поменял ничего из старой иудейской надежды, он не создал новую религию, он лишь исполнил пророчества и еще исполнит в будущем.

 

Жму руку!

 

Странно, что этому открыто не учат проповедники!

Они-то твердят "христиане", когда правильно говорить "иудеи-реформаторы"!

Именно эта позиция про "христианство" мешает людям всерьез воспринимать Танах (ВЗ) - "предания старины глубокой", мол.

[ConservatiVe]

 

Только новую землю

ЗЕМЛЯ -это РАЗУМ, УМ, в который сеется СЕМя=Слово. Эта ЗЕМЛЯ имеет особенность -постоянно ОБНОВЛЯТЬСЯ! книжку новую прочел =обновил свой Разум.  

 

Кто сказал?

[Вася Куролесов_475129]

Где написано про духовную землю? Не путай Бога с человеком, где написано что он взращивает слово? Надеяться нужно на Бога а не на себя.

 

Вам же сказано, что буква убивает, читать нужно Духом Писание, чтоб открылись метафоры(покрывала)(2кор3:13-17)

Вы же читаете букву и понимаете все буквально, а в Писании много чего не буквального! 

Разве не читали, что Ева беременеет Словом Божьим=СЕМЕНЕМ???(быт4:25) (лк8:11), а Ева -образно =Душа, Жизнь, Чувства.

Про беременность Души вам уж не один я говорю, да толку!!!

А Душа и Дух сосредоточены в СЕРДЦЕ и от избытка СЕРДЦА человек сначала говорит, а затем воплощает сказанное!

 

13. Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова. (ис59:13) -вот уж и в Писании про духовную беременность говорится, а вам то по фиг! вы ж видите только буквы! 

Тоже самое с Адамом, который образно -Дух, Разум, Ум. 

Мало того что ОН прямо переводится как КРАСНАЯ ГЛИНА(тут только это дает вам понять, что не все так просто), да еще и взят из ЗЕМЛИ. 

Что общего у Духа, Разума, Ума и земли, тем более тленной??? НИЧЕГО, только лишь ОБЩИЕ СВОЙСТВА, КАЧЕСТВА, что и легло в основу метафоры.

 

Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение») — слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит сравнение неназванного предмета с каким-либо другим на основании их общего признака.

 

А теперь вспомните задание от Бога, которое получил Адам???

Ева беременеет, вынашивает и рожает в муках Слово, а Адам -взращивает, т.е. "подрабатывает"  ЗЕМЛЕдельцем!!!

Но у многих реально тугой Адам и кроме как тернии и волчцы взрастить не в силах, увы! 

[Вася Куролесов_475129]

6. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2кор3:6)

29. но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим2:29)

6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (рим7:6)

 

8. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 

9. не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 

10. и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 

11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. 

12. Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, 

13. снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. 

14. Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. 

15. И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. 

16. Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу. (кол3:8-16)

 

17. Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, 

18. будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их. (ефес 4:17,18)

 

20. Но вы не так познали Христа; 

21. потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, — 

22. отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 

23. а обновиться духом ума вашего 

24. и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. 

25. Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. 

26. Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; 

27. и не давайте места диаволу. 

28. Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. 

29. Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. (ефес4:20-29)

 

Вот вам и Адам последний -совершенный образ Божий=Дух животворящий! Но до НЕГО еще многим идти и идти!

Прав тут Ницше, человек лишь мост(канат) натянутый между животным и СВЕРХЧЕЛОВЕКОМ!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 09.10.2017, 15:32:41