Сообщений в теме: 5004

[Роман Вундшт]

Если ваше жительство на небесах почему сейчас к нему не стремитесь? Ведь это очень легко устроить и остаться стойким до смерти и возвещать Христа и умереть мучеником, все козыри на руках, что не действуем? Друзья, странная у вас надежда, сладостно помучиться, до конца, пока уже не в силах жить и потом ожидать радости. 

[Роман Вундшт]

Дорогие друзья, думаю, мы друг друга поняли. Предлагаю сделать передышку от великих споров, и пообщаться о чём-то добром и объединяющем - в рамках форумной темы, конечно. 

 

Дайте, пожалуйста, краткие ответы на вопросы: 

 

1. Что для тебя есть Библия? 

2. Любимая книга(-и) и стих(-и) в Библии (если есть)? 

3. Как влияет на твою жизнь знание из Библии? 

 

Мои ответы: 

 

1. Откровение Бога человека о пути спасения. 

2. Евангелие от Иоанна и Ин. 3:16.

3. Ведёт по жизни, указывая правильный путь. 

1. Действительность от потерянного до возвращенного рая, где Бог возвеличит свое святое имя. 
2. Псалом 40

3. Делает совершенным человеком

[Роман Вундшт]

C литературной точки зрения Синодальный перевод - непревзойдённый шедевр, как King James Bible или Lutherbibel на английском и немецком соответственно. За это ему многие прощают некоторые недостатки перевода, возможно, связанные с влиянием православного богословия.

Юмореска по теме:

Однажды в монастыре молодой монах, только-только принявший постриг, получил своё первое задание: переписать несколько церковных молитв, псалмов и законов… Занимаясь делом, он обратил внимание на то, что другие священнослужители переписывают подобные тексты не с оригинала, а с предыдущих (уже не раз переписанных) копий. Он с удивлением поделился своим сомнением с настоятелем монастыря:

– Падре, братья переписывают тексты не с оригинала, а с копий, а вдруг в первой копии кто-то случайно допустил ошибку? Ведь те, кто переписывают, повторят её…

– Хм, сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями… Но, в принципе, в твоих рассуждениях логика есть, — и с этими словами он спустился в архив, находящийся в подземелье под монастырём, где издревле хранились оригиналы, в которые никто не заглядывал десятилетиями, поскольку всё переписывалось с копий.

Ушёл и… исчез…

Через сутки со времени его исчезновения обеспокоенный молодой монах спустился в архивные помещения, чтобы узнать, куда же запропастился святой отец. Не случилось ли с ним чего? Не сразу он нашёл его… Но заглянув в одну из самых дальних комнат, он вдруг увидел святого отца. Тот в прострации сидел перед открытым фолиантом и что-то бормотал себе под нос.

– Что произошло, святой отец? — воскликнул изумлённый монах, — Что случилось?!

– "Celebrate", — простонал отец-настоятель, — слово было: "c-e-l-e-b-r-a-t-e"! А не "celibate"!

 

 

Для эрудиции celebrate - "радуйся" и celibate - "воздерживайся"(учение о безбрачии)
А по серьезному, вот ссылка на офсайт РПЦ, а для лентяев главная  мысль:

язык и стиль Синодального перевода далеки от языка и стиля русской литературы — как современной, так и классической. Это создает ненужную преграду между библейской Вестью и современным человеком.

 

Некоторые места могут ввести читателя в заблуждение. Например, в Синодальном переводе пророка Малахии 2:16 мы читаем «…если ты ненавидишь ее (т. е. жену юности своей), отпусти, говорит Господь Бог Израилев». Однако и еврейский, и греческий текст здесь говорят об обратном — о том, что Бог ненавидит развод. Исправление таких неточностей имеет не только академическое значение, оно важно для практических аспектов пастырской деятельности.

 

И я думаю самое главное в этой статье:

Когда обер-прокурор святейшего Синода К.П. Победоносцев попросил профессора Н.Н. Глубоковского составить список неточностей Синодального перевода Нового Завета, тот ответил ему пятью тетрадками исправлений. Критика Синодального перевода Глубоковским не утратила своего значения и по сей день. Важной задачей является подготовка издания этих замечаний Глубоковского к Синодальному переводу, а также их анализ с точки зрения современной науки. Такая работа ведется, в частности, докторантами кафедры библеистики Общецерковной аспирантуры и докторантуры.

 

Шедевр говорите? Увы, есть вещи намного щедевральнее СП.
Почему, проблема в консерватизме и натягивании своего на оригинал -  "не был бы оторван от сложившейся церковной традиции" Кто должен быть подкорректирован традиции к более оригинальному переводу или перевод к сложившимся, в силу неправильных пониманий, традициям?

Сообщение отредактировал Роман Вундшт: 08.10.2017, 13:41:08

[Роман Вундшт]

А родина у человеков разная. Некоторых тоже тянуло обратно в Египет...........на родину

Да кстати интересный момент, родина это там где был, жил, есть воспоминания или может родня жила, предки. Вот к примеру пишет мне человек, что для него родина Марс. Вопрос а понимает ли он, что милый дом может быть там откуда ты сам ушел, или помогли уйти. Вот он утверждает, что там хорошо и блаженно и при этом он никогда там не был, абсолютно не знает, что там за атмосфера и вообще комфортно ли там будет, если он привык к земле. Мне кажется тело в первую очередь об этом намекнет, когда тот появится на любимой "родине" и мы заклеймим сударя как наивного фантазера и безумца.
Так как смотреть на человека, созданного на земле и к земной жизни, который утверждает, что его дом это небо? Антоша Чихонте бы нашел новый глубокий слог, чем палата №6 о мироощущении многих людей и отсутствии желания просто наслаждаться жизнью...
Хотя я все же верю, что часть людей ждет и небесная жизнь, правда уже не людей, а скорее духовных созданий, а не бренных душ бессмысленно скитающихся в бескрайнем космосе. Павел об этом рассуждал, что отрицать. Правда он хорошо расписал что это будут священники и цари с Христом,  первосвященником и царем царей, и это хорошо помогает понять их роль. Это не родина, это награда, указывающая на неизменный принцип смысла жизни человека, да и вообще всего творения. Так они будут посредниками между людьми и Богом, но не надолго.
Но на земле хорошо, как свидетельствует Псалом 113:

Скрытый текст

Пусть вас благословит Господь,

Кем небо и земля сотворены.

24 Ему принадлежат высоты неба,

но землю людям Он отдал.

25 Возносят Господу хвалу не мёртвые,

сошедшие во мглу молчанья,

26 а мы, кто Бога превозносит,

сегодня и вовеки вечные.

Восхваляйте Господа.

[Роман Вундшт]

И все же давайте обратимся к прочтению библии:
Мт 5:5: Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 
Почему кроткие наследуют землю, а не небо? Они недостаточно праведны?
Как бы кротость это плод духа Бога, все же к праведности. По сути он говорит о жизни на земле как благословении для праведных. При этом в других случаях он говорил своим ученикам, что возьмет их к себе на небо. Как быть? Иисус к примеру в Мт 25 с 31 стиха поясняет о отделении козлом от овец, причем главная особенность это за неделанье добра "братьям Христа". Вот компот! Иисус называет братьями своих учеников, таки рисуется картина где есть "братья Христа" и остальные праведники, как ни крути. Тем более логика деланья добра кому то подразумевает, что делающий добро не является тем, по отношению к тем, кому оно делается:

Два разных лица, две группы. Единственный выход из этой беды это 7 и 14 глава книги откровения.
Вот к примеру беда у христиан традиционщиков, как бы у них вообще разделение на классы духовенство и мирян. Причем теоритичеки мирянин по библейской терминологии это мирской человек, что не есть хорошо. И есть вообще класс святых монахов. Как они вообще с этим разбираются, кто на небо, а кто на земле, и если все ухнут, как там будут равны или так же первый, высший класс? Мда, еще тот кисель.
 

[Вася Куролесов_475129]

Пламенная речь о чём? О чём должна быть речь что бы зажечь другие сердца?

"Земля -крестьянам! Фабрики -рабочим!!!" "Мы наш мы новый мир построим!!!!" За Родину, за Сталина!!!! "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!!!" и т.д.
Да мало ли что можно в горячности Сердца натворить!
Вам, видимо, духовные процессы не под силу, как и библейские покрывала.

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 08.10.2017, 17:46:59

[Вася Куролесов_475129]

упорно скрываешь.

Беру пример со св.отцов )) они постоянно не договаривают, то про ГЛИНУ "забудут" упомянуть, то про пищу №1! в результате имеем разброд и шатание!

[Вася Куролесов_475129]

духовная жизнь не требует собраний

А Церковь тогда что это??? Это собрание, сообщество ЛЮДЕЙ, объединенных вокруг одной ВЕРЫ, ДУХОВНОГО УЧЕНИЯ, ИДЕОЛОГИИ, т.е. стали ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ=ОДНИМ ТЕЛОМ!
Духовное родство, как давно известно, гораздо сильнее кровных уз!
Да и в конце концов, камни живые вы или нет??? как вы из себя будете устроять дом духовный, если все порознь, кто куда и кто во что горазд!!?
это уже не одно тело, а разбредшееся, кто куда, стадо! скрепов на вас не напасешься!

[Вася Куролесов_475129]

Хахаха. Эффективные методы обучения. Но если книги были в виде свитков и стоили баснословных денег, в качестве орудия воспитания их вряд ли использовали. Да и вес мог быть приличным, там "хряяяясть" можно было вместе с головой... Уже и некого было бы учить. Популярнее были розги по мягкому месту - и ученик жив-здоров и учёба продвигается

Погружать в ЗНАНИЕ у нас пытаются учителя в школах, только успех завистит от многих факторов, например, от ПЛОДОРОДНОСТИ РАЗУМА(УМА) того или иного ученика. А если там не черноземные плодородные почвы, а железобетонный монолит??? АААААА что тогда делать бедному учителю???? Если посеянное Семя не произрастает, как не старайся! Да и само общество не заинтересовано получать духовно богатых индивидуумов. см.что сеется с ТВ!!! если раньше доярка-рекордсменка была в почете, стахановцы, свинарки и пастухи -т.е. ЧЕЛОВЕК ТРУДА! то сегодня -Боррродач, реальные пацаны, разные непонятные личности из бесконечных сериалов про ментов и проституток -вот наши кумиры сегодня! увы, все это очень печально!

Субъективизм и отсебятина, вот что я прочитал. Про другое измерение понравилось) А в Бытие про твердь при сотворении что говориться?

Почему ЗАКОНЫ УТВЕРЖДАЮТСЯ??? прочтите хотя бы Рафаила, на которого я ссылку давал, он так и говорит, что НЕБО в Писании имеет несколько значений -духовные миры, реальное небо.... Земля тоже самое. Бог есть Дух!!! вот когда скажут что Бог есть материя, тогда и будете о материальном мире говорить.

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 08.10.2017, 18:12:39

[Вася Куролесов_475129]

кто сказал?

Читать умеешь?
Сказано же,что Адам -это ГЛИНА, взятая из ЗЕМЛИ(духовной ЗЕМЛИ, а не то что вы себе навыдумывали с прахом, унизив и себя и Бога).
Не зря же Адам -"ЗЕМЛЕделец" ОН взращивает Семя =Слово.
Дух, Разум, Ум(ЗЕМЛЮ) -это вы обресть должны по ВЗ, чтобы затем обресть НЕБО(Душу)=Царство Божье -что ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ из НЕБЕС ждем Христа!
ВСЕ В ВАС! но людям легче уповать на деревянную икону, на кости(мощи), на все что угодно, только НЕ НА САМОГО СЕБЯ!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 08.10.2017, 18:25:11

[Пират]

 

Что вам неймется, вот умрете и увидите где окажетесь и как будет обстоять дело с вашей душой. Циклите с Вудштом на одних и тех же вопросах

Как писал Булгаков прям. И мою голову будет держать Сатана и предаст забвению. Не думал что вы из той шайки. Мои вопросы просты и на них нет ответа у вас. Видите ли простыми вопросами вашу веру можно привести к краху, получается это не есть истинная, поэтому со мной что-то никто не хочет вести полноценный диалог. Таки вопрос: а зачем вам своя правда, если есть истина? 

 

С вами вели полноценные диалоги на разные темы. А прекращали их потому, что

20 Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,

21 в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:

22 "доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?

23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.

24 Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;

25 и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.

(Прит.1:20-25)

Видите ли, на ваши простые вопросы были даны простые ответы из библии. Вы их отвергли. Они не втиснулись в рамки вашего мышления. На счет неумирающей души кто я такой, чтобы спорить со словом Божьим. Мы существа человеческие

нам вечного, божьего, небесного не постигнуть, пока мы живем в земной нашей хижине.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;

(2Кор.5:1,2)

 Вы написали много слов, очень много. Зачем мне ваша правда, когда есть библия

Моя вера принимает все, что написано в ней. Ваша вера принимает, что говорит и внушает вам корпорация Сторожевая башня.

[Вася Куролесов_475129]

32. И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (лк24:32) А от горящего Сердца -исходит ПЛАМЕННАЯ РЕЧЬ(ибо от избытка Сердца говорят уста(лк6:45)), которая зажигает другие Сердца!!! И понеслась!!!!

 

Пламенная речь о чём? О чём должна быть речь что бы зажечь другие сердца? 

 

Предупрежден =ВООРУЖЕН! 

И если, вдруг, кто-то рядом начнет нести пламенный бред на тему:"Эй, птичка, летим со мной-там столько вкусного!" с горящими глазами, с пылающим Сердцем, то, на этот случай, есть незаменимый агрегат -ОГНЕТУШИТЕЛЬ     

В мире много генераторов Идей, мало ли какие Идеи опьянят и завладеют обществом, а библия советует оставаться духовно -девственником 

[Пират]

 

Разве речь об отказе от вечной жизни? Годочки жизни Бог уже урезал людям к чему эти рассуждения о 1000 годах

Конечно об отказе, отказе жить на земле, причем вечно. Увы, мы так созданы, и я понимаю в чем суть учения о бессмертной душе, это отказ признать простую суть, что человек смертен и возвращается туда откуда был взят раз и навсегда - в небытие.  

да, я отказываюсь жить здесь на земле вечно. Потому что мое тело вернется туда откуда было взято.

доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

(Быт.3:19)

Но дух мой возвратится к Отцу

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

(Еккл.12:7)

[Пират]

Бессмертные ли дух и душа человека? Жизнь после смерти

Анализ библейского учения о смерти мы начнем с рассмотрения процесса сотворения человека:

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2:7, см. также Зах. 12:1).

По моему мнению, это ключевой момент, и если в нем разобраться, то все остальное станет понятным. Представив данный текст схематично, мы получим следующее уравнение:

Прах земной (тело, химические элементы Земли) + дыхание Бога (дух, дар жизни) = душа живая (живой человек).

Для поддержания в людях бессмертия Господь посадил в Эдеме «дерево жизни» (Быт. 2:9). При этом Бог заключил с Адамом и Евой завет (см. Ос. 6:7), согласно которому люди не должны были вкушать плодов от другого важного дерева в саду «познания добра и зла» (Быт. 2:9,17) под страхом потерять вечную жизнь:

«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2:16,17).

Но наши предки обольстились обещаниями сатаны стать, как боги, и познать добро и зло (см. Быт. 3:5), поверили его обману: «Нет, не умрете» (Быт. 3:4) и нарушили завет с Творцом. После грехопадения Бог, как и предупреждал, сделал человека смертным, запретив ему доступ к дереву жизни:

«И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни» (Быт. 3:24).

«В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» (Быт. 3:19, см. также Иов 4:19, Еккл. 3:20).

То есть человек потерял вечную жизнь. Посмотрите внимательно, в Быт. 3:19 Библия показывает процесс, обратный творению. После грехопадения люди начали умирать, превращаясь в могиле обратно в прах, из которого и были образованы. А их дыхание жизни, полученное от Бога (см. Быт. 2:7), после смерти стало возвращаться к Создателю:

«Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:7, см. также Деян. 7:59, Лук. 23:46, Пс. 103:29,30).

Таким образом, после смерти «искра» жизни, дарованная человеку Богом, обратно возвращается к Творцу. То есть теперь наше уравнение будет иметь вид:

Душа живая (живой человек) - дыхание Бога (дух, дар жизни) = прах земной (истлевающее в прах тело).

Как видно из приведенного текста Еккл. 12:7, душа человека после смерти не горит в аду, не блаженствует в раю, но тело его в земле, а дух (дыхание жизни) - у Бога. Это означает, что у Господа просто хранятся разум и память человека, которые вместе с духом жизни после воскрешения вернутся в восстановленное из праха тело (это мы подробно рассмотрим в следующих главах):

«Так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших … и вложу в вас дух Мой, и оживете … и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь» (Иез. 37:12,14).

Поэтому во всей Библии нет описания посмертного бодрствования душ ни в аду, ни в раю, что мы разберем позднее. Словосочетание бессмертная душа отсутствует во всем Священном Писании. И это не смотря на то, что слова душа и дух употребляются в Библии более 1300 (!) раз (в русском Синодальном переводе). В то же время понятие «мертвая душа» в ветхозаветном Писании имеется. Посмотрите на текст, запрещающий священнику прикасаться к мертвым телам:

«Священник … ни к какому умершему не должен он приступать» (Лев. 21:10,11, см. также Чис. 6:6).

Здесь вместо слова умерший в оригинале стоит словосочетание умершая душа - греч. ψυχη τετελευτηκυια, евр. נפֶש מות, что обозначает мертвого человека. Из этих библейских текстов мы видим, что мертвая душа - мертвый человек – это противоположность душе живой (см. выше Быт. 2:7)т. е. живому человеку. Смертность души, то есть всего человека, выражена в Библии и другой известной фразой:

«Душа согрешающая, она умрет» (Иез. 18:20, см. также Числ. 23:10, Иис. Нав. 2:14, Иак. 5:20, Втор. 27:25, 2 Цар. 14:7).

Стоит обратить внимание, что два слова дух и душа, не смотря на их близкое смысловое значение, все-таки различны, поэтому в некоторых текстах Библии они приводятся в перечислении.

Ветхий Завет: «В Его руке душа (נפֶש) всего живущего и дух ( ) всякой человеческой плоти» (Иов. 12:10 см. также Ис. 42:1, Дан. 3:86).

Новый Завет: «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух (πνευμα) и душа(ψυχη) и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа» (1 Фес. 5:23, см. также 1 Кор. 15:44,46, Евр. 4:12).

Посмотрите, в последнем из приведенных текстов упоминаются дух, тело и душа, то есть все три элемента уравнения, которое мы приводили выше. К сожалению, сегодня понятия душа и дух практически слились и в основном воспринимаются бестелесной разумной субстанцией человека. Однако в Библии эти слова имеют другое значение. Слово душа (נפֶש – евр., ψυχη – греч.) в Священном Писании в основном обозначает: А) человека, Б) его жизнь, В) человеческую личность – характер, разум. Такое разнообразие значений одного слова можно объяснить особенностью древнееврейского языка. Иврит Библии насчитывает около 8 000 слов. Всего язык евреев того времени состоял примерно из 20 000- 30 000 слов. Для сравнения: Оксфордский словарь английского языка содержит 240 000 общеупотребляемых слов и фраз, словарь Даля состоит из 200 000 слов, а современный иврит, по мнению некоторых специалистов, насчитывает 80 000 слов.

А) «Было же всех нас на корабле двести семьдесят шесть душ» (Деян. 27:37, Рим. 13:1, см. также 1 Пар. 5:21, Иез. 18:4,20, Иез. 27:13, Числ. 15:31, Чис. 23:10, 1 Пет. 3:20).

Б) «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15:13, см. также Лук. 6:9, 1 Ин. 3:16, Лук. 12:20, Деян. 20:10, Ис. 53:12, Исх. 4:19, 1 Цар. 23:15, 1 Цар. 24:12, 3 Цар. 19:10, Рим. 11:3, Мф. 2:20).

[Пират]

Не влезло все за раз

 

Сам Иисус отдал за нас душу, то есть свою человеческую жизнь «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф. 20:28, см. также Мар. 10:45).

В) «Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» (Мф. 11:29, см. также Деян. 15:24, 1 Пет. 1:22, Пс. 138:14, Исх. 23:9, Иов. 3:20, 4 Цар. 4:27).

Слово дух ( – евр., πνευμα – греч.) по отношению к человеку обозначает в основном А) дыхание жизни от Бога, Б) жизнь, В) человеческую личность, в т. ч. под влиянем Божьего Духа:

А) «Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете» (Ис. 37:5, см. также Еккл. 12:7, Ис. 42:5, Деян. 7:59, Лук. 8:55, Лук. 23:46).

Б) «Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его» (Пс. 145:4, см. также Суд. 15:19, Иов. 27:3, Пс. 30:6, 1 Кор. 5:5, Ин. 12:25, Лук. 17:33, Иак. 1:21, Мф. 26:41, Ин. 6:63).

В) «Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня» (Пс. 50:12, см. также Пс. 50:19, Иов. 15:13, Ис. 54:6, Иез. 13:3, Иез. 21:7, Дан. 4:5, Дан. 13:45, Агг. 1:14, Еккл. 2:26, Мал. 2:15,16, 1 Кор. 14:14,15, 1 Кор. 6:16,17, Чис. 16:22, Чис. 27:16, Евр. 12:9).

В Библии понятие душевность применяется в основном при описании человеческой сущности людей, а духовность – преимущественно Божественной (под влиянием Божьго Духа):

«Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное» (1 Кор. 15:44-46).

«Возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1 Кор. 2:13,14).

«В последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди … душевные, не имеющие духа» (Иуд. 18,19, см. также Иак. 3:15).

Самая главная миссия Иисуса - научить людей и помочь им в этой жизни сохранить чистоту среди «развращенного» нынешнего мира, чтобы наш характер был подготовлен для будущего вечного бытия и на Великом суде наши дух и душа были спасены для бессмертной жизни в новом теле:

«Чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа» (1 Кор. 5:5).

«Любящий душу (жизнь со всевозможными наслаждениями тела. – Прим. авт.) свою погубит ее (для жизни вечной. – Прим. авт.); а ненавидящий душу свою в мире сем (отдающий приоритет духовному перед плотским. – Прим. авт.) сохранит ее в жизнь вечную» (Ин. 12:25)

«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа» (1 Фес. 5:23, см. также Лук. 17:33, Иак. 1:21).

В главе «История грехопадения. Если можно изменить закон» мы уже рассуждали об истории грехопадения и искуплении человека. Давайте еще раз вкратце повторим изложенное, но уже в свете темы этого раздела.

Через грех Адама смерть вошла в мир:

«Одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков» (Рим. 5:12).

Бог не мог отменить Своей заповеди «От дерева … не ешь … смертью умрешь» (Быт. 2:17), «Возмездие за грех - смерть» (Рим. 6:23), иначе сатана поставил бы «под сомнение» весь Божий закон. Но Создатель желал возвратить каждому Своему чаду вечную жизнь. Поэтому мудрый Творец предусмотрел заместительную жертву за грехи человека. Сначала за грехи людей умирали жертвенные животные. Но они были лишь прообразами истинной заместительной жертвы – Сына Божьего. Иисус, являясь Богом и одновременно человеком, умер за раскаянные грехи людей. Библия говорит, что Христос победил ад и смерть: «Поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (1 Кор. 15:54,55, см. также 1 Кор. 15:26, Ос. 13:14). То есть Иисус дал людям возможность вновь получить бессмертие. В день Великого Суда после Второго Пришествия Христа все люди будут воскрешены: одни - для вечной жизни, другие - для того, чтобы умереть вновь, но теперь уже второй вечной смертью. Иисус так рассказывал об этом событии:

«Мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения» (Ин. 5:25,28,29, см. также Откр. 1:7).

То есть люди, делавшие зло, оживут, но потом будут преданы второй смерти (подробнее об этом мы поговорим позднее):

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая» (Откр. 21:8).

Но воскресшие люди, творившие добро, не потерпят вреда от второй смерти, так как за их грехи этой «второй смертью» уже умер Иисус, чтобы даровать им после воскрешения бессмертие:

«Над ними смерть вторая не имеет власти» (Откр. 20:6).

«Побеждающий не потерпит вреда от второй смерти» (Откр. 2:11).

Именно вторую человеческую смерть победил Иисус, чтобы люди, принявшие за свои грехи Его заместительную жертву, смогли иметь жизнь вечную:

«Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет» (Ин. 11:25).

«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3:16, см. также Ин. 17:2, 1 Ин. 4:8-10, 1 Ин. 5:11).

Я думаю, дорогой читатель, вы поняли, что фраза: «Поглощена смерть победою» (см. выше 1 Кор. 15:54) возвещает бессмертие праведных людей после предстоящего воскрешения. Теперь давайте разберемся, о каком аде идет речь в текстах Библии, рассказывающих о победе Иисуса над адом: «Ад! где твоя победа?» (1 Кор. 15:55, Ос. 13:14).

 

Если интересно прочитать дальше

http://www.apologeti...kniga/15-3.html

[Пират]

Тем более как вы сами верите Бог урезал годы жизни, следственно изначально человек должен был жить больше, так до потопа вас не удивляют, что люди жили очень долго? А после уже к временам Моисея стало в среднем 80, как свидетельствует он сам в 89 псалме. Если "урезал" грешникам, то "утаивать" не будет доброе от праведников.

нет, не удивляет, что люди жили долго. Постепенно грех все больше разлагал человечество. Однажды Бог сказал

не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

(Быт.6:3)

Затем еще меньше

8 Ты положил беззакония наши пред Тобою и тайное наше пред светом лица Твоего.

9 Все дни наши прошли во гневе Твоем; мы теряем лета наши, как звук.

10 Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.

(Пс.89:8-10)

[Пират]

 Если "урезал" грешникам, то "утаивать" не будет доброе от праведников.

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

(Рим.3:21-23)

[Пират]

Так мы видим, что все ожидания связаны с воскресением к жизни на земле, иначе какой смысл было воскрешать Лазаря, если ему были даровано небесное блаженство? А если и было дано, как считаете, то видим, что отнимется.
Что есть ваша христианская вера, если она утратила понятие помазаничества на царство, воскресение праведных и неправедных на земле и возвращение потерянного рая? 

смысл воскрешать Лазаря

пришлось за помощью по стихам обращаться

42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.

(Иоан.11:42)

Смысл был, чтобы люди благодаря чудесам и знамениям приняли Иисуса и увидели, что он Мессия.

вот еще об одном воскрешении, где Бог возвратил (не сотворил вновь) душу человека в его тело.

19 И сказал он ей: дай мне сына твоего. И взял его с рук ее, и понес его в горницу, где он жил, и положил его на свою постель,

20 и воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! неужели Ты и вдове, у которой я пребываю, сделаешь зло, умертвив сына ее?

21 И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него!

22 И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил.

23 И взял Илия отрока, и свел его из горницы в дом, и отдал его матери его, и сказал Илия: смотри, сын твой жив.

(3Цар.17:19-23)

Какая цель? Вы все еще считаете, что Бог воскрешает для земных целей? У Бога вечные цели. Он утверждает слово свое в устах посланных им.

24 И сказала та женщина Илии: теперь-то я узнала, что ты человек Божий, и что слово Господне в устах твоих истинно.

(3Цар.17:24)

[Пират]

Христиане тоже люди, и следовательно и у них есть желание жить на земле. Взять приведеный отрывок вами и посмотреть на 19 стих, Авраам как бы верил в воскресение и поэтому все цело доверял Богу, или же он думал что отправляет Исаака в лучший мир?

отвечу словами Павла.

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.

22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать.

23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;

24 а оставаться во плоти нужнее для вас.

(Фил.1:21-24)

пока церковь Иисуса Христа здесь на земле, Бог действует через нее. Почему христиане названы солью для этой земли?

соль останавливает разложение.

[Пират]

Мне кажется вы не совсем понимаете кто есть Христос. 

Христос – путь, истина и жизнь