Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 3]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5004

#2801
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

 

Мне очень нравятся люди, которые хорошо владеют мастерством слова, умеют четко выражать свои мысли, умеют давать краткие, но емкие ответы, грамотно аргументировать свою позицию. Меня восхищает какими многообразными талантами Бог наделил людей. Даже здесь в теме, как много интересных людей встречаешь. Интересно читать ответы, узнавать ваше мнение. За этими словами стоят личности, со своей жизнью, своими переживаниями, со своей позицией. А Бог ведь имеет другие ценности. Он может картавого и заику сделать проповедником. Через невежду проговорить в самое сердце человека (1Коринф.1:21:31).
  Незабудка, вы такая лапуся, а Пират ваш ник дублер? :) Типа развенчивать лжеучения не особо стесняясь в инструментах и методах.?

Чебак, вам не к лицу сарказм. Не стоит мстить Пирату, за то, что он называл ник Романа Вундшта вашим. Уважаю ваше желание оставаться в лоне вашей организации и придерживаться учение СИ. Каждый человек делает выбор веры. Когда наша жизнь закончится, мы все узнаем к чему привел этот выбор. А споры они ни к чему  :) 


  • 0

#2802
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

Тогда почему всемогущий бог не восприпятствовал возникновению в разных местах земного шарика разных религий?
Вот не было бы сломано столько копий в спорах чья религийка верная, а чья ересь, если бы присылал разным народам пророков, которые бы несли не противоречащие друг другу учения.

В Римлянам 1:19–21 содержится библейское объяснение существования такого множества религий. Правда о Боге доступна и известна каждому человеку, потому что Бог сделал так. Вместо того чтобы принять истину о Боге и покориться Ему, большинство человеческих существ от нее отказывается и ищет свой собственный путь к пониманию Бога. Но это приводит не к познанию Бога, а к пустоте. Здесь мы находим основу существования множества религий.

 

Многие люди не хотят верить в Бога, который требует справедливости и моральности, поэтому они придумывают другое божество, которое не выдвигает таких требований. Многие люди не хотят верить в Бога, который заявляет, что им невозможно заслужить свой собственный путь на небеса. Поэтому они придумывают бога, который принимает людей на небо, если они совершили определенные шаги, следовали правилам и/или подчинялись законам, по крайней мере, в меру своих возможностей. Многие люди не хотят отношений с Богом, который является всемогущим повелителем. Таким образом, они представляют себе Бога, скорее, как мистическую силу, а не как личность и своего наивысшего правителя.

 

Существование множества религий не является аргументом против существования Бога или того, что истина о Боге недоступна. Напротив, существование такого количества религий является демонстрацией отказа человечества от единого истинного Бога. Человечество заменило Его богами, которые им больше приходятся по душе. Это опасное занятие. Желание воссоздать бога по собственному образу происходит от греховной природы, существующей в нас, что, в конечном счете, приведет к погибели (Галатам 6:7–8).

 

Все ли религии ведут к Богу? Фактически, да. Все, кроме одной, ведут к Его суду. Лишь одна – христианство – ведет к Его прощению и вечной жизни. Независимо от того, в рядах какой религии мы находимся, мы все встретимся с Богом после смерти (Евреям 9:27). Все религии ведут к Богу, но лишь одна религия ведет к принятию Богом, так как только со спасением через веру в Иисуса Христа мы можем с уверенностью прийти к Нему. Решение принять истину о Боге важно по одной простой причине: вечность слишком длительна, чтобы ошибаться. Именно поэтому правильное решение о Боге имеет решающее значение.

 

Еще можете почитать здесь

https://www.gotquest...m_query=религии


  • 0

#2803
Свамидриснуподдеревонанда

Свамидриснуподдеревонанда
  • Завсегдатай
  • 192 сообщений

 
Существование множества религий не является аргументом против существования Бога или того, что истина о Боге недоступна. Напротив, существование такого количества религий является демонстрацией отказа человечества от единого истинного Бога. Человечество заменило Его богами, которые им больше приходятся по душе. Это опасное занятие. Желание воссоздать бога по собственному образу происходит от греховной природы, существующей в нас, что, в конечном счете, приведет к погибели (Галатам 6:7–8).
 


Что же он такой непривлекательный бог, что от него все время отказываются?
  • 0

#2804
Свамидриснуподдеревонанда

Свамидриснуподдеревонанда
  • Завсегдатай
  • 192 сообщений
Греховная прирола, грезовная природа...
Заладили

Природа она такая, какая есть
Лицемерие называть ее греховной
  • 0

#2805
Незабудкаа

Незабудкаа
  • В доску свой
  • 1 309 сообщений

В Бытие 2 в замечательной сцене Бог проводит перед Адамом множество животных, «чтобы видеть, как он назовет их». Какое необычное, новое проявление всемогущества! Творец вселенной во всей ее безбрежной совокупности исполняет роль наблюдателя, ожидающего, «чтобы видеть», что сделает Адам.

Нам, людям, по выражению Блеза Паскаля, даровано «достоинство причинности», и следующие несколько глав Бытия подтверждают, что причинно-следственные связи стали не только достоинством, но и бременем. Люди очень быстро освоили азы семейной жизни, земледелие, музыку и производство орудий труда, но не меньше они преуспели и в умении убивать, блудить и в других прискорбных делах, присущих человеческому роду. Вскоре Бог «раскаялся» о Своем решении: «И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем» (Быт.6:6)

На протяжении всего Ветхого Завета Бог попеременно был то Зрителем, то Участником. Иногда, когда кровь взывала от земли, когда несправедливость становилась просто невыносимой, когда зло переходило все границы, Бог начинал действовать — решительно и даже жестко. Горы дымились, земля разверзалась, люди умирали. Однако Новый Завет показывает Бога, Который самоотверженно стал причастником достоинства причинности, придя на землю, чтобы стать ее Жертвой. Имеющий право уничтожить этот мир (что Он почти и сделал во дни Ноя) вместо этого предпочел любить его и притом — любой ценой.

 

Насколько Богу было трудно не действовать на протяжении истории? Что Он чувствует, видя, как славные образы творения — тропические леса, киты, слоны — один за другим исчезают с лица земли? Что Он чувствовал, когда сами евреи едва не были истреблены? А когда потерял Сына? Какова цена Божьей сдержанности?

Мы всегда рассматриваем грехопадение с точки зрения его влияния на нас, людей, а именно, наказания, описанного в Бытии 3. Но посмотрите его влияние на Бога. Библия посвящает славному созданию мира всего лишь две главы. Все остальное — это описание мучительного процесса воссоздания.


  • 0

#2806
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

Прошу прощения за оффтоп. Смотрите что творится в атмосфере - подарки Атлантики: 

 



#2807
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

На протяжении всего Ветхого Завета Бог попеременно был то Зрителем, то Участником

Мне это видится по- иному(очеловечим Бога в наших фантазиях не на долго):)).
Приходит Бог в свой Храм(1кор3:16), на правах Хозяина, как тать ночью, как молния, а там, мама не горюй! Стены рухнули, Виноградник заброшенный, заросший сорняком, ограда отвалилась, талан закопанный -не приносит прибыли, ЖЕНА забыта, зато полна горница Блудниц, Семя не растет, Земля высохла и неплодоносит, ханаанеи носятся по Земле со своими идолами и жертвами -вот это печаль так печаль -вселенская! тут любой придет в уныние! :)))

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 10.09.2017, 13:46:58


#2808
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений
Христос умер и выкупил человечество.
 
Видимость? Спектакль? Бог играется с людьми? 

 

Это любовь. Огромная любовь. Нам трудно это понять, эгоистам конченым. 

 

Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим. 5:8)



#2809
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

 

Про твоё отношение к Библии - понял. "Или плохо или ничего"... Жаль. Но ведь сегодня к ней так не относятся. Вернее, небольшое число людей. Огромное количество воспринимает как Божье Слово, на худой конец как величайшую книгу за всю историю человечества. Как ты себя чувствуешь при таких обстоятельствах ? В обыденной жизни так же открыто непримиримо разоблачаешь и противодействуешь, или придерживаешься более лояльной позиции?

Ну ведь неправильно поняли, передернули.

Я сказал, что радикально против отношения к источнику, как священносу тексту.
Попытался обосновать позицию.
При сохранении критического отношения источник становится вполне себе безобидным.
Одна из книжек на полке эрудита.

Как чувствую себя в обстоятельствах, когда становлюсь в оппозицию "огромному" количеству трепещущих от почитания текста Писания душ?
Попробую описать.
Большинство "трепещущих" на поверку оказываются несведущими.
Т.е. в лучшем случае знают пару постулатов из символа веры, что Иисус воскрес и..., как правило, знание матчасти на этом заканчивается. Услышав какую-либо критику подобные персонажи надуваются, как шары от негодования, пытаясь изобразить оскорбившихся, кидают яростные взоры на отступника "от веры предков" и т.п. Однако, услышав пару вежливых вопросов по существу, например, просьбу назвать символ веры, который православный должен знать, как "Отче наш" и называть, когда спросят, или перечислить 10 заповедей, или наиболее известных апостолов основателей церкви, или обстоятельства принятия предками веры, персонажи сдуваются, остается лишь детская обида и глупое выражение лица. Разговаривая с такими людьми стараюсь не проявлять высокомерия и говорю им, что они абсолютно не обязаны знать всю эту информацию, как и не обязаны были, да и фактически не знали большинство их предков. Поэтому редко агрессия заходит далеко.
С теми же кто матчасть знает хорошо, диалога почти не получается, т.к.:
- одни - это почти всегда атеисты или агностики, имеющие схожую точку зрения, и предмет обсуждения отсутствует;
- другие - это единичные представители реально изучающих Слово конфессий (Свидетели, Евангелисты и т.п.), как правило, ведущие проповедь в своих союраниях, сыплющие цитатами из Писания, имеющие на все готовые согласованные ответы, жуткующие угрозами остаться за воротами рая, но не воспринимающие контраргументы.
Поэтому чувствую себя нормально, пока государство светское маховик наглости и агрессии не может набрать большие обороты.
Потом круг общения, в котором можно вести соответствующие беседы не такой широкий, а специальную агитацию я не веду.
Хочу обратить внимание, что практически всегда открытую дискуссию с атеистами представители веры проигрывают. Единицы из них могут вести равный диалог, например, с пропагантистами науки или представителями науки. Видео таких дискуссий достаточно много в сети.
Здесь же иногда интересно вести диалог, особенно с людьми образованными, кругозор которых не ограничивается знанием Писания.

 

 

Понятно. Знаешь, слушая тебя, я не могу отделаться от впечатления, что ты настолько убеждён в собственной правоте, что переубеждать тебя практически бесполезно. Радеешь за критический взгляд на Писание (как будто верующие совсем его лишены), в то же время по отношению к своим мыслям критики - ноль. "My way or highway". Себя относишь к атеистам или агностикам? Если первое, думаешь, наблюдаемый человеком физический мир - это всё что есть? Вот ввели понятие "поле" - допустим, электромагнитное или гравитационное. Но что есть поле? Откуда у него напряжённость? Конечно, фантазируют насчёт переносчиков поля вроде гравитонов, но по сути не понимают и не знают природу поля, однако принимают его существование как данность. Есть и всё. Работает. Как оно там, чего оно там, леший его знает. Да и фиг с ним, если на основе законов взаимодействий можно генератор построить и благами электричества пользоваться. 

 

Хотя ты прав, у многих в голове полная каша, чего уж говорить. Путано-перепутано. Кто угодно ногу сломит. Но разве бедная Библия в этом виновата? Если люди не соображают что по чём? 

 

Ладно. Вот подумай. 

 

Какой Бог? Откуда Бог? Чего Бог? Неужели ты вообще ни на секунду не можешь предположить наличие чего-то нематериального? Существует только то что можно пощупать? Наши сенсорные органы - это совершенные инструменты для познания реальности? Да ну? 


Сообщение отредактировал ДругИисуса: 10.09.2017, 14:02:50


#2810
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

Как всегда чушь однообразную вкидываете, надёргали из контекста стихов.... ну да ладно, вам что то говорить бесполезно...

 

:faceoff:  вы хоть в окно выглядываете из своей пещеры? хоть иногда!!!? 

Стены -это вам не буквальные стены! Стены любого государства -это ЛЮДИ! Которые объединяются вокруг какой-нибудь идеологии в монолит! Но такие СТЕНЫ легко разрушить СЛОВЕСНЫМ воздействием=ТРУБОЙ(ис58:1)!

Но вы можете испытывать резонансные явления, орать под забором у соседа до хрипоты, трубить в дудочку или шофар в надежде, что забор разрушится! 

Эх! Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире........... гвоздей(шютка(с))!

 

Ещё один вброс словесного винигрета... и шутка...  шути шути.

На мой вопрос так и не ответил --

Растолкуйте мне по вашему аллегорическому пониманию Матфея 28:19–20


  • 0

#2811
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

Библия учит: “Наше жительство – на небесах, откуда придёт Христос”. (Фил.3:20)  
 

НЕБЕСА что в вашем понимании? тучки? 

Древние вкладывали совсем иной смысл -небеса -это ДУША!

 

Не, не тучки, а место которое приготовит своим Христос, место которое не видел ни глаз и о котором не слышало ухо. И это не земля (которая сгорит со всеми делами, иным словом минует )

Древние? Это они вам сказали? У вас каждое второе слово то душа то семя то слово то мудрость. Скудоумием попахивает, расширяйте аллегорический словарный запас.


Сообщение отредактировал ConservatiVe: 10.09.2017, 14:13:35

  • 0

#2812
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

 

 
Сваке, давай пойдём дальше.
 
Aaaaanyway, bro.... Такой вопрос. 
 
Итак, Библия, на твой взгляд - крайне вредная и опасная книга. Подсовывает идеологию фактически главенства одной нации на планете, разрушая данные человеку мыслительные способности для достижения своих подлых целей. Короче, ни много ни мало, идеологический яд. Так? Правильно понял по сути? Али чего не так сообразил или что-то самое важное упустил? Поправь если что, или добавь. Без лишних эмоций, как на приёме в кабинете хирурга. 
 


Перед ответами хочу сказать, что прятно разговаривать с умным и корректным человеком.
Слава богу, что вы, как и наш уважаемый Василий Куролесов, сохраняете спокойствие и не изображаете униженного и оскорбленного! )))

Евреи народ, конечно, умный, думающий на несколько шагов вперед, но и они часто не могут спрогнозировать всех последствий рождаемых ими идей.
Говоря об большой эффективности экспансии части своей идеологии посредством христианства в языческую среду я несколько погорячился. Расчет оказался не такой уж безупречный. Нередко эта идеология оборачивалась против самих евреев. Однако, в долгосрочной перспективе эффект может быть очень высоким, т.к. внедренная идеология фактически уничтожила совершенно несовместимую и реально способную противостоять глобальным идеям, предписываемым Торой, языческую идеологию, по крайней мере наиболее развитые ее варианты.
В культурной среде христианского и постхристианского мира намного легче использвать манипуляции типа "основа всей культуры стран рассеяния - наш иудаизм и некоторые ереси от него", "ненавидите евреев, а кем был ваш бог?" и т.п. это часто видно на ТВ и люди реально ведутся ))) воспринимая всерьез эти манипуляции и испытывая когнитивный диссонанс, т.к. редко что могут возразить по сути.
Я совершенно не склонен обвинять евреев во всех смертных грехах, повторюсь, воспринимаю их активность на многих идеологических фронтах, как особенность существования в рассеянии и защитный механизм.
Но, полагаю, справедливым отдельные места в Писании, выдаваемые за образцы нравственности, называть своими именами без оглядки на авторитет текста, якобы святых отцов, патриархов и т.п. Ну не вяжется многое с привычным на пониманием что хорошо или плохо многое из Писания (примеров привели массу, думаю не стоит повторяться), а честно признать это не хватает смелости.
Идеологический яд это то, что идеология при неповерхностном ее изучении реально опасна, т.к. формирует агрессивно рефлексирующих индивидов, т.к. они сами внутренне не могут обосновать и свести воедино не сходящиеся концы, тем не менее находят кучу объяснений якобы целостности, но продолжают оставаться агрессивными.

 
Неужели ты всерьёз считаешь, что христиане воспринимают негативные истории в Писании как пример, как мотив? Вдохновляются локальными и глобальными геноцидами и сами вперёд и с песней туда же? Совершенно лишены моральных ориентиров и не могут отличить чёрное от белого? Ты думаешь, всё учение Иисуса Христа христианам побоку? Что они с Ветхим Заветом, а особенно с отрывками про войны и прочие грабежи ложатся и встают? Считают, что заповедь повиноваться Богу проецируют на святоизбранный народ? Ты чего? Ну вообще? Я тебе удивляюсь. Конечно, когда в книгах годами сидишь и думы думаешь, можно до чего угодно додуматься. И даже соседского пуделя по кличке Цезарь объявить врагом человечества №1. Было бы желание и достаточно целеустремлённости найти соответствующие причинно-следственные цепочки. Дело техники. 
 


Смотря какие христиане.
Если те, которые слабо знают матчасть, то они не опасны, т.к. мало отличаются от язычников, а их мораль представляет собой вполне приемлемый симбиоз.

Если те, кто активно идет по рельсам Евангелия, здесь не все так однозначно.
Часто в своем стремлении непременно ускорить развязку или участвовать в ней, ссорятся или уходят от реального мира, родственников, друзей. Их идеализм и фанатичность меня лично пугает, ведь для них нравственность в отношении людей не так важна, если нет веры в единого бога. Грех отсутствия веры в единого бога для них самый тяжкий.
Для таких людей предпочтителен самый мерзкий уверовавший насильник, чем нравственный многобожник/атеист/язычник. Они скажут, что нравственность невозможна у тех, кто не верит в бога единого.

 

 

М-да... Сваке, Сваке, Сваке. Был бы ты моим студентом, получил бы от меня знатную взбучку. :)  Но так как это не так, придётся с тобой церемониться. LOL :lol:
 
Что за идеализм такой? Что за наивность? Какая стройная древняя история. Всё как по нотам. Евреи-хитрюги, христиане-злодеи, греки-неоплатоники, язычники-молодцы, кто там ещё? Никого не забыл? Что такое история? Чьи-то версии о том, что было. Жили мы тогда? Видели своими глазами что происходило и как? Сколько версий истории существует? Практически столько же, сколько и людей? Разве любые сложные процессы, включая те что происходят в человеческом обществе, можно описать простыми законами? Вон, товарищи всевозможные Марксоэнгельсы да Кантиллоны такииие башковитые, но разве их стройные теории не разбиваются в дребезги о скалы реальности?? Блин, черви книжные, все беды от вас. :) Интеллигенты, жизнь знающие по звонким словцам из приятно пахнущих книг. 
 
Да ничего ты не знаешь и не понимаешь. Мне это видно как как солнце на небе в ясный день. 
 
Учение Христа - настолько необычное и революционное, оно перевернуло сознание человечества. Ни до, ни после ничего подобного не было и не будет. Истина, открытая Иисусом, взрывает привычное представление о человеке и его жизни. Поэтом оно так неприятно и неприемлемо практически всем, начиная от простых зевак, заканчивая религиозными заправилами и королями государств. Никому Христос не угоден. Трудно и сложно принять. "Какие странные слова! Кто может это слушать?" - Ему говорили. "Чего Он там болтает? Какую-то ерунду" 
 
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." Иисус - это единственный путь познания абсолютной истины. 

Сообщение отредактировал ДругИисуса: 10.09.2017, 14:27:56


#2813
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Человек искренне верит, что в большом по тем временам городе детей-то почти не было! Причем ему важно количество - мало, значит ничего, можно не учитывать.

Увы, но детей было, и было много. Но ваш аргумент, что воину приходилось весь день рубить детей на части, весьма комичен. 
 
А воин лишь выбрал из двух зол, оставить пакостную поросль или спокойно замочить немногочисленных детишек. Спокойная такая зачистка.

 

Вопрос в том кому оставить? Взрослых убили на войне. Себе чужого ребенка, так сказать к своим 10, еще 11? Или просто оставить на медленную смерть? Что гуманее: оставить на медленную или не мучать? Нужно учитывать три фактора: исполнять суд Бога, военное время и выбор из двух зол. 
 

И вы предлагаете вас не бояться!?

 

А меня то, что боятся? Я маленький, старый и зеленый. Если бы вы были ханнаней, а я жил 3000 тыс лет назад и был евреем, то да. А так показывая историю и размышляя над уроками из нее, как приходилось жить людям без выкупа, вижу в каком положении они раньше ужасном находились. 
 

Я уже не говорю об абсурдности всех этих обвинений в зоофилии, ритуальных свальных сексах в священных языческих рощах.

 

 Надеюсь на ваш уровень эрудиции и желание взглянуть на историю месопотамии и ее религии. Тогда абсурдность исчезает. Вообще, забавно как атеист становится в оппозицию и защищает древние религиозные культы, показывая что там было все белым и пушистым. Как не крути, а исторический фон показывает именно был распространен культ молк у семитов, к примеру. Древний израиль, к вашему сведению, все же перенимал культы других народов, и об этом красочно описано в самой библии, это как раз храмовая проституция, где были для удовольствия даже мальчики или мужчины. Вряд ли это похоже на безобидное создание семьи, если вы конечно не ратуете за радужную революцию. 
 

 насаждении христианства, например, на Руси, как под копирку

 

Причем тут это? Это совсем разные темы. Действительно в истории Руси уничтожались источники развитости цивилизации до принятия христианства, поэтому большая часть населения думает, что раньше они лазили по веткам, но после крещения стали народом. Причем каждый религиовед-историк знает, что произошла ассимиляция древней религии поклонения солнцу на христианство, именно поэтому мы знаем масленицу, купание, крещенскую воду и т.п. Но израиль вел войну в которой цель была искоренить население, которое морально деградировало и не хотело меняться. Ни о какой ассимиляции и речи не было.
 

Вот вы меня обвиняете, что не знаю я истинного смысла, неверно трактую Писание.

 

Забавно, почему обвиняю? Я не прокурор. Интересно, что так на одном форуме мы беседовали о теории относительности и проблеме барьера скорости для материи, где я пытался обьяснить человеку, что материя перестает существовать как таковая выше скорости света и поэтому поездочки даже равной со скоростью света это фантазия для человека, пока даже технически. Проблема не в том, что я обвиняю  в незнании смысла, а в том, что иногда жажда видеть желаемое может быть выше чем здравый подход. Поэтому легкая корректировка взгляда, это то, что я люблю сам, по отношению к себе, так и к другим. А как еще вести диалог с двумя разными взглядами? 
 

Допускаю, что в языческой среде могли оказаться свои секты, которые занимались непотребством, однако их вряд ли было больше, чем мерзопакостников в среде единобожников. 

 

Среди единобожников с ними быстро прощались, можете увидеть одну из историй(исход 32 глава). 
Вообще странное у вас видение мира древности. Права уважались людей, была централизованная система правосудия, были больницы, сиротские дома, отсутствовала религиозная система и люди жили счастливо и беззаботно. Надеюсь не так. Иначе я расстроюсь, что веду беседу впустую...
Вообще считать, что Бог мог создать народ, чтобы его не забыли, ведь по сути, народы расходились на все четыре стороны и постепенно забывая знания о Боге и погружаясь в свое видение мира, так мы видим множественное схожее во всех народах легенды, но и постепенное уход от идеи одного Бога в семейство богов. 
Бог не мог допустить, чтобы процесс пошел к тому, что о нем забыли совсем. И тут один верный способ - создать общество, народ, который нес о нем знание, отделенное от другого человеческого общества и не перенимающего всяких культов. В замысле Бога этот народ играл определенную роль. Это появление спасителя. Этому посвящен весь ветхий завет. Ведь мессия должен родиться в семье праведников. Следовательно, семья это ячейка общества, народа, должен был быть целый народ, тех кого непосредственно обучал сам Бог. Вот откуда народ Бога, избранные, святые. Но, народ отказался от мессии и потерял свою роль в замысле. Но христиане заняли место иудеев. Причем с приходом мессии жизнь человека приобрела смысл, но христианство все также как и древний израиль был подвержен влиянию из вне. Поэтому мне не удивительна история папста, борьбу за власть, тех кто должен быть не от мира сего, раскольничество и отсутствие знания о Боге. Это этап, который повторяется как и с древним народом Бога.

Всем обвинениям Писания в отношении язычников можно было еще как то поверить, если, уничтожив, мерзких, единобожники уходили подальше от осквеоненных мест.

 

И куда же было им уходить? Рисуете каких-то вахабитов, которые носятся по континенту круша всех язычников...До них был Авраам, и ему Бог обещал землю в подарок, он ходил по этой земле, и вот через несколько сотен лет, потомки ждали обещание Бога. Он отнял у народов, кто был ему не угоден, и дал другим, для своих целей. Кстати всего народов было 7. Остальные были народы под военным законом Бога.  Об этом правиле ведения посвящена 20 глава книги второзаконие. И для сведения, если город иудеев занимался идолопоклонством, его уничтожали и все что в нем, а город должен быть в развалинах быть. Поэтому утверждать, что цель была только в материальных ценностях неверна.

Обосновать захват чужого тем, что "чужие" не достойны не то что владеть, а даже жить на земле - беспроигрышная идеологическая находка! 

 

Что ж в древние времена, Бог участвовал непосредственно в исполнении своего замысла, поэтому руководил процессом лично сам. Замысел исполнился. Христос родился в обществе, где еще знали Бога и поклонялись ему. Хотя сам народ его и убил, во главе с неправедными священниками. С исполнением замысла, человеческая жизнь имеет другой статус, чем в древности. Поэтому с беспроигрышной идеологической находкой вы маленько опоздали, нужно боятся не христиан, которые не живут под Моисеевым законом, а скорее тех, кто еще придерживается Пятикнижия и ждет мессию. Или хотя бы тех, кто берет эту идеалогию в свои руки и делает из себя статус мессии-освободителя, с неким плагиатом исполнения хилиазма. 
Смысл говорить об этой идее, если христиане придеживаются идеи хилиазма, где они должны быть белыми и пушистыми и ждать, когда Христос придет снова и устранил все зло. Правда не все христиане являются последователями Христа, и история это неоднократно повторила инквизицией, и непримиримым желанием уничтожить тех, кто лучше понимал библейские учения и вообще мироздание. Взять историю только анабаптистов, которые утверждали, что крещение нужно делать сознательно и добровольно. Вроде бы думали верно у этой части. Но за это их сжигали. Поэтому не стоит всех тащить под одну гребенку, так я могу и всех атеистов сровнять, особенно к тем, кто считает что человеку не нужна эталонная модель морали.


  • 0

#2814
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

В целом же, в Писании достаточно мест, где подчеркивается превосходство духовного над плотским. Для верующего же (иудея ли, христианина ли) земная жизнь является путем духовного очищения перед вечной жизнью в обители, подготовленной Господом в лучшем из миров.

ка смерть и сопутствующий с ней букет?
  • 0

#2815
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Мы лишь признаем Его величие. Мы далеко не всегда понимаем почему климат меняется, если, как мы сами думаем, кругом сплошной прогресс развития (сравнение для примера).
не всегда, но есть обьективные причины, "губящие землю", и изменение климата самим Богом после потопа, сказывается на глобальных проблемах, поэтому всегда есть  причины, которые можно найти и объяснить. Вы же хотите сказать, мы не можем сказать почему Бог есть любовь и при этом в мире зло, поэтому приписываете ему его создание. Что по сути, является прямым обьявлением виновности.
Мы не в состоянии понять, оценить всех моментов плана и чаще всего выдаем свои "желания" за его "намерения".

 

У нас даже при ограниченом наборе знаний, есть понятие: причина-следствие. Мы видим злое следствие, следовательно должна быть и причина. Вы говорите так задумал Бог, следовательно он причина зла?


  • 0

#2816
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

земля (которая сгорит со всеми делами

Земля -это ваш(наш) РАЗУМ, который и сгорит со всеми его делами и туда ему и дорога! Или вам жалко? старый свой РАЗУМ? обновиться не желаете???? давно пора! а то вас догмой придавило!

Ещё один вброс словесного винигрета... и шутка...  шути шути.

Про иерихонские трубы давно уж не секрет да и никогда не было секретом! Вот тов.Курнягин точно знает, что это призывный голос возвышенный, обращенный к толпе, у него видео есть на эту тему.

#2817
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Если бы Вы внимательно читали (или даже просто "читали") первые страницы Писания, Вам непременно бросилось в глаза странное "поведение" Всевышнего сразу после того, как Адам и Ева вкусили от Древа Познания. Он искал Адама. Зачем искать того, чье местоположение итак вам известно? Подумайте. А лучше начните читать Писание, а не выдумывать. И не стоит искать повод подловить. Возможно, не сразу, возможно, с пятого прочтения, Вы начнете ВИДЕТЬ.

Так я читал и не раз, и не только видел и размышлял. Почему вы думаете, что поведение странное? За место размышления, вы сразу предоставляете  заключение. В библии говорится, что нужно подражать Богу, я не думаю, что странное "поведение" это есть хорошо. За то я прекрасно понимаю, что Бог пожет пользоваться многими своими способностями, а может нет. Я прекрасно на примере это понимаю, что любой человек может читать книгу от начала до конца, наслаждаясь процессом разворота действий, а может просто глянуть на последние страницы и увидеть исход. Тогда понятие "странное поведение" уходит и видна некая свобода человеку, что его жизнь это не шоу трумана. СМ другой стороны, разве от Бога можно скрыть с его способностями? Это место писания яркий пример проявленного Адаму доверия и любви. 
Тема называется топика: кто нибудь читает библию? Я читал, и увидел, что в начале люди стали непослушными и лишились возможности жить, поэтому смерть это квинтэссенция несправедливости по отношению к человечеству, за которое решил один человек, стать независимым от Бога. Бог дал шанс и с пророческих книгах описывается прекрасное будущее на земле. Но, как многие находят радость в ином, видят в библии диктат, другие, что Бог творит косвенно зло и спалит все и вся, что с вами люди?
  • 0

#2818
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Мы будем там, где и Иисус – в Царстве Небесном!
А дальше, что говориться в библии про это царство? Функции царства? Работа соцарей-священиков какая? и над кем они цари и священики, можно узнать ваше понимание? 
  • 0

#2819
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Или Бог для чего-то другого создал людей? неужели вы думаете, что я буду заниматься столь неблагодарным делом, как доказывать СИ то, что и так черным по белому написано в библии
Вижу с каким Чебаком вы ведете беседу. Вот интересно вы пишете, для чего Бог создал людей, и вот черным по белому в 2 первых главах, описано для чего создал и какие задания получили. Покажите мне в этих двух главах нечто иное задание, чем жить на земле, плодиться и расширять сад, пока вся земля не станет этим садом, и населена людьми. Раз говорите, что это черным по белому, я вот иного не вижу...
  • 0

#2820
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

? У вас каждое второе слово то душа то семя то слово то мудрость

Ну так я читаю и стараюсь внимательно читать! Если Лука сказал, что Семя есть Слово, то значит есть такая метафора, причем очень точная! Если написано, что кровь -это Душа, то реальную кровищу откидываем с легким Сердцем! А МЕЧОМ -Словом Божьим можно навести порядок лишь на духовном уровне, т.е. у СЕБЯ ВНУТРИ в своем необъятном духовном мире! и т.д.
Но если ваша Душа требует реальной кровищи, то дело только в вас(ис66:3)


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0


    Yahoo (1)

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.