Незабудка аля Пират вам этот вопрос. Зачем человеку бессмертная душа, если замысел был для первой пары вечная жизнь в раю на земле?
вы все печетесь о земном? выделенные слова в вашей цитате меня особо потешили
как будто про пару попугаев
вы и вправду думаете, что Бог создал человека только как питомцев, поместив в рай?
Или Бог для чего-то другого создал людей? неужели вы думаете, что я буду заниматься столь неблагодарным делом, как доказывать СИ то, что и так черным по белому написано в библии
Под раем Христос... несомненно, подразумевал восстановление рая на земле... а не какое-то отделение царства мертвых».
Цитирую:
Иеговистское учение (свидетели Иегова) об Армагеддоне дает нам полное право назвать эту "организацию" бесчеловечной сектой, беспощадно попирающей свободу личности. Запугивая доверяющихся им людей "скорым уничтожением злой системы" (т.е. всех не-иеговистов), они делают их рабами "правящей корпорации", т.к. спастись можно только в ее "лоне". "Великая скорбь достигнет своего апогея в Армагеддоне - в брани в... великий день Бога Вседержителя. Эта война уничтожит все следы земной организации Сатаны (иными словами - всю цивилизацию) и даст выжившему человечеству (т.е. верному остатку "свидетелей Иеговы") возможность насладиться бесконечными благословениями (на трупах более чем 6-ти миллиардов человек!), ...очевидные библейские доказательства указывают на скорое уничтожение сегодняшней злой системы". Такова "благая весть об Армагеддоне", которую несет человечеству "корпорация".
вы о таком рае людям проповедуете?
Петр, Иаков и Иоанн видели не "души" Моисея и Илия, а видение. Примерно то же самое, как люди научились научились сохранять и воспроизводить изображение с помощью цифровых технологий видео и аудио носителей. Человека уже нет, но мы можем смотреть на его изображение на экране. Как живой)).
Вы себя слышите? В-И-Д-Е-Н-И-Е.....сами придумали?
для чего Иисус показал им такое ВИДЕНИЕ? Насколько знаю Иисус ничего не делал просто так.
Пунктуация, которая сегодня используется большинством переводчиков в этом стихе, без всякого сомнения, неправильная. Она противоречит образу мышления Христа и преступника.
единственное противоречие состоит лживому учению секты свидетелей Иегова
Подделка и правка библии под свое учение.........
Цитирую:
Создатели Нового Мира (подделки библии) в своих журналах любят приводить высказывания разных ученых, высказывающихся положительно о "переводе". Но, как правило, их слова либо вырываются из контекста, либо им придается неправильный смысл.
"Доктор Менти, выдающийся знаток греческого языка, был одним из тех, чьи слова исказили. "Сторожевая Башня" утверждала, что он одобряет их перевод, но сам доктор Менти с этим не согласен: "Я не встречал ни одного так называемого перевода, который был бы более далек от того, чему на самом деле учит Писание, чем эти книги, изданные Свидетелями Иеговы. Они очень далеки от того, что есть в оригиналах греческого и еврейского текстов" Доктор Менти назвал Библию Свидетелей Иеговы "шокирующей пародией на перевод, устаревшей и неверной". "Вы не можете проследить их мысль, потому что текст искажен и вводит вас в заблуждение, поскольку они умышлено подменяли слова в тексте Библии чтобы согласовать ее со своим учением. Они извратили Писание во многих местах, в десятках мест в Новом Завете, особенно в тех, которые говорят о Божественности Иисуса Христа".
Юлиус Р. Менти "в интервью, данном Христианскому исследовательскому институту в Калифорнии, на вопрос о том, в контексте ли цитируют слова ученого свидетели, дал такой ответ:
"Нет. Заставлять людей считать, что ученые согласны с ними - лишь способ, который используют свидетели, чтобы обманывать людей. Я думаю, это ужасно, когда люди идут в погибель, вечную погибель, обманутые умышленно извращенным переводом Писания".
Вот три вопроса: Если Бог заранее знал итог, то значит поступил нечестно наказывая за то, что сам сотворил в совершенстве? Если мир должен был быть сделан по сценарию, который он и задумал, тогда все мировые проблемы это вина Бога? Кто сотворил зло, тот кто ослушался Бога или Бог, сотворивший злого? Тем более вопрос о "Какое-нибудь отношение к вечности души эти события имеют или нет?" ставит слова Дьявола Еве истиными: "нет не умрешь".
Вопросы неверующего...
думал у меня у одного такое чувство
У меня это, с недавних пор, вызывает лишь улыбку!улыбаться полезно для здоровья. Укрепляет сердце.
а знаете, что еще укрепляет сердце?
"сложных моментах писания"а вы интересны, представите мне на обзор "сложное" место. И мы рассмотрим рационально его, как оно вообще показывает 4 качества Бога в совершенстве. Только выбирайте грамотно, а то мне так подкидывали, какие-то зацепки к слову или букве, искаженному переводчиками смыслу, выдавая желаемое за действительное.
Роман, из под вас пьедестал прям не выбьешь
Сообщение отредактировал Пират: 08.09.2017, 22:15:15
Братья дрались еще в утробе матери.
Иными словами, совсем не факт, что Исав (Эсав по-арамейски) должен был стать первородным сыном.
Скорее всего, он просто "победил" во внутриутробной схватке и силой лишил брата статуса.
Но Всевышний эту победу не принял.
О, как!
Братья дрались еще в утробе матери.
Иными словами, совсем не факт, что Исав (Эсав по-арамейски) должен был стать первородным сыном.
Скорее всего, он просто "победил" во внутриутробной схватке и силой лишил брата статуса.
Но Всевышний эту победу не принял.
О, как!
Посмеялся от души!
Эта феерическая трактовка подтверждает, что креативный ум людей способен на многое.
Уверен, что будь у авторов писания задача доказать, что бог - воздушный шарик, они бы с успехом с ней справились!
Да, ум людей способен на многое. Только если учение Иисуса было всего лишь человеческим мастерством, то оно бы лопнуло сразу после Его распятия или бы сдулось на протяжении последующих 2000 лет.
«И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян.5:38,39)
Философия может объяснять сложные понятия, но она не в силах изменить их, однако Евангелие — история жизни Иисуса — обещает перемены. И об этих переменах могут свидетельствовать миллионы людей, которые приняли Христа как своего Спасителя.
Смотря какие христиане. Если те, которые слабо знают матчасть, то они не опасны, т.к. мало отличаются от язычников, а их мораль представляет собой вполне приемлемый симбиоз.
Принято считать, что таких в церквах 90%-95%. И только около 5% является истинными последователями Иисуса.
Так что да, наблюдение верное.
К сожалению, очень часто христиане своим поведением не приближают людей ко Христу, а отталкивают. Также церковь не всегда выполняет свои задачи, совершает серьезные ошибки. Но Бог пошел на такой риск. Каждый кто, став членом церкви, ожидает найти в ней совершенство, не понимает, что такое риск или что такое человек.
На днях прочла в книге Филипа Янси «Много шума из-за церкви» интересный ответ:
«Священнику Эрлу Палмеру не раз приходилось защищать церковь от нападок критиков, которые утверждали, что в церкви полно лицемеров, что церковь преследуют неудачи, что современная церковь не похожа на новозаветную. Палмер отвечал так:
- Когда школьный оркестр пытается сыграть Девятую симфонию Бетховина, результат всегда отвратительный. Я не удивлюсь, если во время каждого такого исполнения старый Людвиг переворачивается в гробу, несмотря на свою глухоту. Вы спросите: «Зачем же стараться? Зачем взваливать на бедных ребятишек непосильное бремя исполнения бессмертной Бетховенской симфонии?» Ведь Чикагский симфонический оркестр не способен исполнить ее идеально!
Отвечу так: благодаря игре школьного оркестра некоторые слушатели в первый и единственный раз в жизни узнают, что Бетховен написал великую Девятую симфонию. Их игра далека от совершенства, тем не менее для кого-то она будет единственным шансом услышать бетховинский шедевр.»
не просто безсознательно верить, ведь иоанна 17:3 говорят о "знаниях о Боге".
Вы опять про спасительные знания Когда говорят об этом, мне всегда вспоминается Гадаринский бесноватый из Мар.5:1-20
Помните? Ну, тот момент, когда бесновавшийся захотел идти за Иисусом после того, как Он исцелил его, а Иисус говорит иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и как помиловал тебя. Представьте, стоит бесноватый и все что перед ним, это Иисус и его прошлая жизнь. Вы думаете в своей прошлой жизни он имел какое-то богословское образование или много знал о Боге при его образе жизни?
«Он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями, потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укротить его; всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни» (Мар.5:3-5)
Может быть Иисус хотел его научить богословию или Писанию? Что он ответил, теперь уже бывшему бесноватому, когда он захотел идти за ним?
«И когда Он вошел в лодку, бесновавшийся просил Его, чтобы быть с Ним.
Но Иисус не дозволил ему, а сказал: иди домой к своим и расскажи им, что сотворил с тобою Господь и [как] помиловал тебя.
И пошел и начал проповедывать в Десятиградии, что сотворил с ним Иисус; и все дивились» (Мар.5:18-20)
Что он мог рассказать людям? Какие умелые проповеди мог произнести? Все что он имел на тот момент - это Иисус, спасший его.
Бог нас спас не для того, чтобы мы больше знаний приобрели, а чтобы мы были свободны от греха, жили по вере, соблюдали Его Слова и свидетельствовали о славе, любви и милости Божьей.
Верить – вовсе не значит объяснять. Верить значит иметь определенные взаимоотношения близости и доверия. Верить в Бога значит иметь взаимоотношения с Богом, жить в общении и взаимодействии с Ним.
Мне очень нравятся люди, которые хорошо владеют мастерством слова, умеют четко выражать свои мысли, умеют давать краткие, но емкие ответы, грамотно аргументировать свою позицию. Меня восхищает какими многообразными талантами Бог наделил людей. Даже здесь в теме, как много интересных людей встречаешь. Интересно читать ответы, узнавать ваше мнение. За этими словами стоят личности, со своей жизнью, своими переживаниями, со своей позицией.
А Бог ведь имеет другие ценности. Он может картавого и заику сделать проповедником. Через невежду проговорить в самое сердце человека (1Коринф.1:21:31).
Часто мы пытаемся достучаться до разума человека, а Бог стучит в сердце.
Сообщение отредактировал Незабудкаа: 09.09.2017, 11:24:29
Верить – вовсе не значит объяснять.
Часто мы пытаемся достучаться до разума человека, а Бог стучит в сердце.
Мне очень нравятся люди, которые хорошо владеют мастерством слова, умеют четко выражать свои мысли, умеют давать краткие, но емкие ответы, грамотно аргументировать свою позицию. Меня восхищает какими многообразными талантами Бог наделил людей. Даже здесь в теме, как много интересных людей встречаешь. Интересно читать ответы, узнавать ваше мнение. За этими словами стоят личности, со своей жизнью, своими переживаниями, со своей позицией. А Бог ведь имеет другие ценности. Он может картавого и заику сделать проповедником. Через невежду проговорить в самое сердце человека (1Коринф.1:21:31).
Типа развенчивать лжеучения не особо стесняясь в инструментах и методах.?
Незабудка аля Пират вам этот вопрос. Зачем человеку бессмертная душа, если замысел был для первой пары вечная жизнь в раю на земле?
вы все печетесь о земном? выделенные слова в вашей цитате меня особо потешили
как будто про пару попугаев
вы и вправду думаете, что Бог создал человека только как питомцев, поместив в рай?
Или Бог для чего-то другого создал людей? неужели вы думаете, что я буду заниматься столь неблагодарным делом, как доказывать СИ то, что и так черным по белому написано в библии
Пират вы эмоциональны. Смотрим в Бытие 1 главу. Там ясно написано для чего сотворил Бог первых людей.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над зверями, и над птицами небесными, и над всяким скотом, и над всею землею, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Бытие 1:28)
.И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7)
Заметим, что не дал душу, а человек стал душою., Евр "Нефеш". т е живым существом..
1 Кор. 15:45: «Так и написано: „Первый человек Адам стал живой душой“.
1 Пет. 3:20: «В дни Ноя... немногие, то есть восемь душ, были спасены через воды». (Словом «души» здесь передано греческое слово психе́, стоящее во множественном числе. В СП, РВ, ПЕК, СРП, ВоП — «душа»; в СоП, СмП — «человек».)
Быт. 9:5: «Я взыщу и за кровь ваших душ [форма еврейского слова не́феш; «кровь вашей жизни», Тх]». (Согласно этому стиху, у души есть кровь.)
Иис. Н. 11:11: «Они поразили острием меча все души [евр. не́феш], которые в нем были». (Если душу можно поразить мечом, значит, она не является некой духовной субстанцией.)
Вывод, душа- это живой человек, а не то, что находится внутри его.
Вопрос возник зачем было давать Адаму бессмертную душу, если он собирался жить вечно. Ответ прост:
"Небо небо Господу, а землю он дал сынам человеческим" (Псалом 115:16)
Люди созданы для земли и земля для них.
Бог сотворил человека бессмертным, но это бессмертие было на определенных условиях. Если бы он съел от дерева познания добра и зла, то лишился бы бессмертия, что и произошло.
Почему меня этот вопрос так волнует? Странно, почему он вообще не затронул вас. Верить в бессмертие души и верить в доброго и любящего Создателя, которые предусмотрел такой план. ?? Как вам удалось это совместить?
Благость и доброта Бога в данном случае ставится под сомнение. продолжу сорри..
Бог по природе своей не может быть нелогичен. Логика это его образ мышления, все его дела совершенны. Вы верите в то, что Бог подвержен эмоциям и может делать неразумные действия как человек?
В христианской газете «Колокол» была интересная статья про логику. Божью логику. И насколько логична вера.
«Прежде всего, что такое логика? Слово «логика» происходит от слова «логос». Ло́гос (от греч. Λόγος – слово, мысль, смысл, понятие) – термин, означающий внутренние закономерности мира. Логос – не просто произнесенный звук или слово, а сама суть явления или предмета, его структура.
Кто знает все о Боге? Кто владеет его «логосом»? Кому известно устройство, предназначение и суть всего, что есть во вселенной, – от элементарных частиц до галактик и космических «черных дыр»? По-настоящему все это знает лишь Отец, Создатель, Тот, кто задумал и сотворил вселенную. Именно только Он знает суть вещей, сердца людей, свойства предметов и явлений. «Логосом» владеет только Бог. Это Его монополия.
Конечно, можно поспорить: мол, не факт, что мир создан Богом, есть еще и теория большого взрыва, например... Но версия, что все в мире «само» образовалось, еще более спорна. Это все равно что утверждать, будто энциклопедия образовалась в результате взрыва в типографии. Вселенная, со всем разнообразием форм жизни, со всей гармонией закономерностей, – не могла возникнуть сама по себе. Математически, по закону вероятности, это абсолютно невозможно. Наш современник доктор Бернард Вальдман, декан факультета естественных наук университета Нотр Дам (Индиана, США), подтвердил: «Чем больше вы изучаете природу, тем больше вы имеете основания верить в совершенство плана Мастера, а не в стечение обстоятельств». Другой ученый, доктор Фридрих Эренбергер, специалист по аналитической химии (Кельхайм, Германия), сказал: «Многие люди признают только то, что можно осязать и видеть. С другой стороны, они не против того, что вселенная имеет продолжение за Млечным путем, даже если они и не видят этого... но они верят в это. Где же логика?.. Все зависит от того, желает человек найти Бога или нет».
В Бога верят домохозяйки и профессора, люди с разным образованием... Но их объединяет одно: в какой-то момент – каждый по-своему – они поняли, что совершенный «логос» – все знание и понимание вещей – только у Бога. Когда мы говорим о том, насколько логична вера в сверхъестественную Божью силу, чудеса, исцеления или что-то еще, указанное в Библии, – первое, что стоит сделать – начать с Начала. Евангелие от Иоанна гласит: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (Иоанн.1:1). То, что переведено на русский как «Слово», в греческом оригинале – «Логос»: «В начале был Логос, и Логос был у Бога...» Этим словом Иоанн называет конкретную Личность – Иисуса Христа, пришедшего в мир: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины» (Иоанн.1:14). Иисус – воплощение Божьего замысла. Он явил Собой всю суть жизни, весь смысл и правильный порядок вещей. Он показал, как правильно понять и применить земное и духовное, видимые и невидимые закономерности жизни. Иисус – воплощенный Логос – явил нам... логику.
В чем логика?
В толковом словаре ло́гика (от древнегреческого Λογική ) – наука о правильном мышлении, искусство рассуждения. Цель логики – прийти к верному выводу. Но чтобы вывод оказался верным, нужно, чтобы «исходное положение», точка отсчета тоже была верной. А какова точка отсчета в рассуждениях людей? Для большинства людей исходная точка – то, что они знают и могут объяснить. И, рассуждая о сверхъестественных Божьих делах, об исцелениях и чудесах, об ответах на молитвы, – они исходят из... собственной способности или неспособности объяснить эти чудеса и знамения. И если что-то не укладывается в «коробочку» личных рассуждений данного человека, – это «что-то» объявляется нелогичным, противоречащим здравому смыслу. Вот и вся «логика». Но логично ли это на самом деле? Правильно ли объявлять океан несуществующим только потому, что он не помещается в чайную ложку? Верно ли считать веру в Божьи сверхъестественные чудеса «неразумной» только потому, что наш разум пока не может их объяснить и понять?
На самом деле есть разница между «невозможно» и «я не могу». Есть разница между «не бывает в природе» и «нету у меня». И, конечно, есть разница между «это нелогично» и «я этого не понимаю». Подтверждения этой разницы – заявления современных ученых. Сегодня доктора сходятся в том, что человек использует только около 3% возможностей своего мозга. Физики говорят, что наукой исследовано только около 3% материи. Своим ограниченным разумом мы, люди, понимаем ограниченную часть материального мира – ту, которую на данный момент можем осознать. Или, говоря языком ученых, «открыть». Да и сами научные открытия должны сказать нам о многом. Критики веры в Божьи чудеса используют научные открытия как аргумент: «Посмотрите, сколько нового постигает наука! Как после этого можно верить в сверхъестественного Бога?» Но это же очевидно: если сегодня что-то новое «открыто», значит, вчера оно было от нас «закрыто»! Одно это уже говорит о том, что человек – не всезнайка, а только ученик в школе своего Создателя. И уж если мы считаем, что впереди нас ждет еще много открытий, – пора признать: большая часть законов мироздания еще «закрыты» для нас. И большая ошибка – свои человеческие ограничения и рамки в мышлении называть громким словом «логика».
В реальности логика – это то, что знает Бог, а не то, что понимает или не понимает человек. «Логос» – это слово реального Бога. Живой духовной Личности, которая сотворила весь материальный мир. Своим словом Бог вызвал к жизни вселенную и нас, людей. Своим словом Он запустил механизмы мироздания, закономерности физического мира, а также те законы, которые стоят над материальным – духовные законы. Это принципы высшего порядка, им подчиняется даже материальный мир: «Из невидимого произошло видимое» (Евр.11:3). Все, что сказал Бог, исполняется. Потому что для Него сказать – значит создать: «И сказал Господь... и стало так» (Быт.1:9).
Пора восстановить порядок. Рассудок должен занять свое место – место Божьего ученика – и «сесть за парту». Разум должен «обновляться Божьим Словом», расти в познании своего Творца. Потому что роль человеческого ума – поднимать нас, людей, до понимания Бога. Христос пришел на землю, чтобы научить нас этому."
Сообщение отредактировал Свамидриснуподдеревонанда: 09.09.2017, 21:16:26
Как всегда чушь однообразную вкидываете, надёргали из контекста стихов.... ну да ладно, вам что то говорить бесполезно...
вы хоть в окно выглядываете из своей пещеры? хоть иногда!!!?
Стены -это вам не буквальные стены! Стены любого государства -это ЛЮДИ! Которые объединяются вокруг какой-нибудь идеологии в монолит! Но такие СТЕНЫ легко разрушить СЛОВЕСНЫМ воздействием=ТРУБОЙ(ис58:1)!
Но вы можете испытывать резонансные явления, орать под забором у соседа до хрипоты, трубить в дудочку или шофар в надежде, что забор разрушится!
Эх! Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире........... гвоздей(шютка(с))!
Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 09.09.2017, 21:46:14
Вывод, душа- это живой человек, а не то, что находится внутри его.
Тогда что с заветом? с кем(чем) он заключен с внешним(тлен) или с Внутренним(Дух, Душа, Эго)?!
16. И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою(быт2:7) во всякой плоти, которая на земле. (быт9:16)
Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 09.09.2017, 22:24:00
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
