Сообщений в теме: 5004

[Роман Вундшт]

Жизнь и смерть разные бывают, в том-то и дело... Физическая смерть это только видимость. 

Ну и как это свяжете с тем, что Христос умер и выкупил человечество. Видимость? Спектакль? Бог играется с людьми? 

[Роман Вундшт]

Разумеется, речь о духовной смерти (смерти духа личности).

 Забавно, если смерть это здорово, кроме духовной. Почему же такой двойной стандарт, пожить помучаться на бреной земле в бреном теле? К чему заповедь не убей, если это ведет дорогой к Богу? Бог запрещает, чтобы люди без мук и страданий, дряхлости пришли к нему? 

[Роман Вундшт]

к чему же тогда древо познания и древо жизни? Стоит вопрос выбора.

а какой выбор может быть у человека, если за ранее известен результат? Это не свобода выбора, это дать ребенку пистолет и сказать не стреляй, а то перенесешься в место где будешь ближе со мной. Это не дать свободу выбора, это экспериментировать. Ведь зная, что человек поступит именно таким образом, за что наказывать? Это закон справедливости? Если Творец заранее все знал у людей не было выбора, по такому злодейскому плану Бог мучает людей, чтобы в конце они его полюбили, потому что он их спас сам от себя. Вы серьезно в это верите? 

[Роман Вундшт]

"Кто мы такие, чтобы обвинять Бога?" против попытки познать устремления Бога. Ответ прост и лежит вне рамок нашего понимания. "Ваши намерения - не мои намерения". Говоря современным языком - "ваши желания/планы - не Мои".

По логике ваших учений я спокойно выигрываю у Бога по законам, которые создал он и создал и нарушает. Или я не верно понял устремление Бога, если он заранее сотворил зло?

[KakDilla]

нда... Рома...

никто так не верит в Бога и не знает Книгу как тот что летал а теперь на брюхе ползает...

яблочки раздаёте?

[Роман Вундшт]

Итак читая Библию мы увидели:

1. Бог вездесущ и всезнающ
2. у человека бессмертная душа
3. Бог имеет в себе три личности
4. Земля будет сожжена со всем творением
5. Бог не логичен
6. Бог в сердце каждого человека
И теперь соединим все это в единое целое и присоединим действительность.
Бог создал мир по самой точной математики, вложив неизменные величины и весь механизм рассчитал до безупречной логики. Вот мир работает как часы, как организованный самой рациональной личностью, но на этом он остановился используя свой ум.
И сотворил человека. Зная за ранее, что тот отойдет от создателя, примет неверное решение, из-за ангела, который тоже был создан с изьяном. При создании человека, Бог создал уже все человечество и уложил как на складе, зная, что у Адама будут дети и уже заранее рассчитав их число, сотворил души. Далее он дает повеление, зная, что оно будет нарушенно и дает за невыполнимое по другому дело наказание.  При этом он лично наблюдал, как нарушалось заповедь и даже был в сердце Адама.
Потом разыграл спектакль, мол не знал, чтобы пристыдить человека за поступок, на который он уже был создан. И за их предназначение изгнал из рая в качестве наказания и проклял все что сотворил. Так как логика была оставлена только для сотворения мира, в отношении людей ее уже не прослеживается. Но можно увидеть замысел Бога. Так, если заранее был известен итог, он уже создал место куда души со склада в небе, после дел на земле будут распределяться, кто поступал греховно по своему плану и назначению, сортируются в специальное место, что бы научиться важному уроку, что без Бога жить плохо и мучаются в страшных муках, чтобы его полюбить и осознать, что выполнять зло, было плохо. Причем отдадут души к сотруднику и врагу, который от Бога отказался для исправления. А вот те, кто заранее должны были быть хорошими, сберегаются в небесном блаженстве с Богом.
Но план на этом не заканчивается, чтобы исправить ситуацию, которую сделал Бог, он захотел отдать себя в жертву себе, для умилостивления своего гнева, что люди изначально не могут поступать правильно и он не в силах это исправить. Видя и сожалея о том, что сотворил людей, он топит их и большую часть живущего на земле за грехи людей. Обещает больше никогда так не делать это с помощью воды, далее преобразует свой план для того, чтобы отправить себя самого на землю, чтобы разделиться на составные неделимые части. Заранее зная исход дел, он хорошо разыграл перед людьми спектакль, чтобы они поверили, что он может их спасти от того, что не мог устранить при сотворении. Не умирав, но отдав оболочку, побывав в аду, для осуждения грешников, Бог возвращается на законное место. И ждет момента, чтобы испепелить все живое раз и навсегда, и создать новое все, раз со старым не вышло, но уже обученным через боль и страдания из-за ошибки Бога, люди забудут грех Адама и будут счастливо жить на небе, управляя новой землей и животными дистанционно с неба. А с бессмертием, все же Бог разберется и некоторую часть бессмертного умертвит, хотя сам дал такой дар и сам его же несправедливо отобрал, потому что не в силах исправить душу от изьячнов непослушания, утопит в огненной геене, раз и навсегда. 
Так имя, которое сам себе же опорочил, он освятит перед теми, кто будет его бояться, потому что пункт 5. мало что еще задумал Бог, "непостижимы" дела. 
Вы это всерьез верите? Или я чтото неправильно рассписал? вроде постарался, мне еще никто свой вид веры и убеждений не расписал четко и понятно. Сделал за вас. 
И что мы имеем: отсутствие справедливости, мудрости и извращенная форма любви, что через боль и страдания заставить любить всем сердцем. Нет возможности осуществить свое право выбора жить без бога независимо, хотя бы в окраине вселенной, потому что немедленно будешь перевоспитываться против воли. Смерть это дар, для человека, как способ приблизиться к Богу. 
Это христианство? 


 

[Роман Вундшт]

нда... Рома...

никто так не верит в Бога и не знает Книгу как тот что летал а теперь на брюхе ползает...

яблочки раздаёте?

Нет, показываю, что это пустая вера, которая уводит от истины. А вы крепко за нее держитесь и умом понимаете, что есть определенные моменты где я прав, но это же ваши убеждения и вы их даже принять не можете. Ну так я их  не собираюсь вам менять, я лишь показываю, что это тупик и лучше идти дальше в поиске. А тому, что с яблочками, ему выгодней чтобы верили в неоплатонизм, который апостолы выбивали из головы новообращенных греков.

[Свамидриснуподдеревонанда]

Про твоё отношение к Библии - понял. "Или плохо или ничего"... Жаль. Но ведь сегодня к ней так не относятся. Вернее, небольшое число людей. Огромное количество воспринимает как Божье Слово, на худой конец как величайшую книгу за всю историю человечества. Как ты себя чувствуешь при таких обстоятельствах ? В обыденной жизни так же открыто непримиримо разоблачаешь и противодействуешь, или придерживаешься более лояльной позиции?

Ну ведь неправильно поняли, передернули.

Я сказал, что радикально против отношения к источнику, как священносу тексту.
Попытался обосновать позицию.
При сохранении критического отношения источник становится вполне себе безобидным.
Одна из книжек на полке эрудита.

Как чувствую себя в обстоятельствах, когда становлюсь в оппозицию "огромному" количеству трепещущих от почитания текста Писания душ?
Попробую описать.
Большинство "трепещущих" на поверку оказываются несведущими.
Т.е. в лучшем случае знают пару постулатов из символа веры, что Иисус воскрес и..., как правило, знание матчасти на этом заканчивается. Услышав какую-либо критику подобные персонажи надуваются, как шары от негодования, пытаясь изобразить оскорбившихся, кидают яростные взоры на отступника "от веры предков" и т.п. Однако, услышав пару вежливых вопросов по существу, например, просьбу назвать символ веры, который православный должен знать, как "Отче наш" и называть, когда спросят, или перечислить 10 заповедей, или наиболее известных апостолов основателей церкви, или обстоятельства принятия предками веры, персонажи сдуваются, остается лишь детская обида и глупое выражение лица. Разговаривая с такими людьми стараюсь не проявлять высокомерия и говорю им, что они абсолютно не обязаны знать всю эту информацию, как и не обязаны были, да и фактически не знали большинство их предков. Поэтому редко агрессия заходит далеко.
С теми же кто матчасть знает хорошо, диалога почти не получается, т.к.:
- одни - это почти всегда атеисты или агностики, имеющие схожую точку зрения, и предмет обсуждения отсутствует;
- другие - это единичные представители реально изучающих Слово конфессий (Свидетели, Евангелисты и т.п.), как правило, ведущие проповедь в своих союраниях, сыплющие цитатами из Писания, имеющие на все готовые согласованные ответы, жуткующие угрозами остаться за воротами рая, но не воспринимающие контраргументы.
Поэтому чувствую себя нормально, пока государство светское маховик наглости и агрессии не может набрать большие обороты.
Потом круг общения, в котором можно вести соответствующие беседы не такой широкий, а специальную агитацию я не веду.
Хочу обратить внимание, что практически всегда открытую дискуссию с атеистами представители веры проигрывают. Единицы из них могут вести равный диалог, например, с пропагантистами науки или представителями науки. Видео таких дискуссий достаточно много в сети.
Здесь же иногда интересно вести диалог, особенно с людьми образованными, кругозор которых не ограничивается знанием Писания.

Сообщение отредактировал Свамидриснуподдеревонанда: 06.09.2017, 21:44:46

[Свамидриснуподдеревонанда]

 
Сваке, давай пойдём дальше.
 
Aaaaanyway, bro.... Такой вопрос. 
 
Итак, Библия, на твой взгляд - крайне вредная и опасная книга. Подсовывает идеологию фактически главенства одной нации на планете, разрушая данные человеку мыслительные способности для достижения своих подлых целей. Короче, ни много ни мало, идеологический яд. Так? Правильно понял по сути? Али чего не так сообразил или что-то самое важное упустил? Поправь если что, или добавь. Без лишних эмоций, как на приёме в кабинете хирурга. 
 

Перед ответами хочу сказать, что прятно разговаривать с умным и корректным человеком.
Слава богу, что вы, как и наш уважаемый Василий Куролесов, сохраняете спокойствие и не изображаете униженного и оскорбленного! )))

Евреи народ, конечно, умный, думающий на несколько шагов вперед, но и они часто не могут спрогнозировать всех последствий рождаемых ими идей.
Говоря об большой эффективности экспансии части своей идеологии посредством христианства в языческую среду я несколько погорячился. Расчет оказался не такой уж безупречный. Нередко эта идеология оборачивалась против самих евреев. Однако, в долгосрочной перспективе эффект может быть очень высоким, т.к. внедренная идеология фактически уничтожила совершенно несовместимую и реально способную противостоять глобальным идеям, предписываемым Торой, языческую идеологию, по крайней мере наиболее развитые ее варианты.
В культурной среде христианского и постхристианского мира намного легче использвать манипуляции типа "основа всей культуры стран рассеяния - наш иудаизм и некоторые ереси от него", "ненавидите евреев, а кем был ваш бог?" и т.п. это часто видно на ТВ и люди реально ведутся ))) воспринимая всерьез эти манипуляции и испытывая когнитивный диссонанс, т.к. редко что могут возразить по сути.
Я совершенно не склонен обвинять евреев во всех смертных грехах, повторюсь, воспринимаю их активность на многих идеологических фронтах, как особенность существования в рассеянии и защитный механизм.
Но, полагаю, справедливым отдельные места в Писании, выдаваемые за образцы нравственности, называть своими именами без оглядки на авторитет текста, якобы святых отцов, патриархов и т.п. Ну не вяжется многое с привычным на пониманием что хорошо или плохо многое из Писания (примеров привели массу, думаю не стоит повторяться), а честно признать это не хватает смелости.
Идеологический яд это то, что идеология при неповерхностном ее изучении реально опасна, т.к. формирует агрессивно рефлексирующих индивидов, т.к. они сами внутренне не могут обосновать и свести воедино не сходящиеся концы, тем не менее находят кучу объяснений якобы целостности, но продолжают оставаться агрессивными.

 
Неужели ты всерьёз считаешь, что христиане воспринимают негативные истории в Писании как пример, как мотив? Вдохновляются локальными и глобальными геноцидами и сами вперёд и с песней туда же? Совершенно лишены моральных ориентиров и не могут отличить чёрное от белого? Ты думаешь, всё учение Иисуса Христа христианам побоку? Что они с Ветхим Заветом, а особенно с отрывками про войны и прочие грабежи ложатся и встают? Считают, что заповедь повиноваться Богу проецируют на святоизбранный народ? Ты чего? Ну вообще? Я тебе удивляюсь. Конечно, когда в книгах годами сидишь и думы думаешь, можно до чего угодно додуматься. И даже соседского пуделя по кличке Цезарь объявить врагом человечества №1. Было бы желание и достаточно целеустремлённости найти соответствующие причинно-следственные цепочки. Дело техники. 
 

Смотря какие христиане.
Если те, которые слабо знают матчасть, то они не опасны, т.к. мало отличаются от язычников, а их мораль представляет собой вполне приемлемый симбиоз.

Если те, кто активно идет по рельсам Евангелия, здесь не все так однозначно.
Часто в своем стремлении непременно ускорить развязку или участвовать в ней, ссорятся или уходят от реального мира, родственников, друзей. Их идеализм и фанатичность меня лично пугает, ведь для них нравственность в отношении людей не так важна, если нет веры в единого бога. Грех отсутствия веры в единого бога для них самый тяжкий.
Для таких людей предпочтителен самый мерзкий уверовавший насильник, чем нравственный многобожник/атеист/язычник. Они скажут, что нравственность невозможна у тех, кто не верит в бога единого.

[Свамидриснуподдеревонанда]

Друзья, вы себя слышите!? Будьте проще, поймите, наконец, что все эти истории - защитный механизм маленького неглупого народа, который веками адаптировал его под меняющиеся внутренние потребности, а в итоге придумал распространить вовне, заставив работать себе на пользу с еще большей эффективностью.

Красиво, эмоционально, но увы, включим логику.

Почему Бог делал это руками народа, а не огнем и серой?
1, В состоянии люди были сделать, полагаясь на Бога.
2, Он в праве выбирать инструмент для своего наказания.
3, Воину приходилось выбирать из двух зол, оставить или спокойно умертвить.
4, Сотни детей? Вы серьезно? Народ, который практиковал гомосексуализм и зоофилию и постоянно занимался ритуальным сексом и сжигал своих детей?
5, Случай с Давидом показывает, что с кровавыми руками нельзя было строить храм. Это многое говорит о отношении Бога.
6, Вообще интересно, что Бог по вашему обязан помогать грешникам, тех, кто был в рабстве, должны были сами рученками трудиться, а не прибежать на готовенькое. С какой это кстати? Вроде бы на заре человечества, люди пошли путем независимости, сказав, мол мы сами по себе. Причем правила войны, о которых умалчивается, а они отражали хороший взгляд на священные войны в прошлом, кто именно вел эти войны. Оставлю на пытливый ум...

Вот реальный пример!
Человек искренне верит, что в большом по тем временам городе детей-то почти не было! Причем ему важно количество - мало, значит ничего, можно не учитывать.
- Какие там сотни детей!? Откуда дети у осло... пардон ...ложцев!?
- Они же всех детей практически сожгли на жертвенных кострах!

А воин лишь выбрал из двух зол, оставить пакостную поросль или спокойно замочить немногочисленных детишек. Спокойная такая зачистка.

И вы предлагаете вас не бояться!?

Я уже не говорю об абсурдности всех этих обвинений в зоофилии, ритуальных свальных сексах в священных языческих рощах.
Все эти якобы свидетельства происходят из заинтересованных источников, что в иудаизме, что при насаждении христианства, например, на Руси, как под копирку. Не зря свидетельства о языческой традиции так тщательно уничтожались христианами.
Да были священные рощи, да многие молодые люди уединялись там во времена празднеств, тем не менее семьи образовывали. Как думаете, могли ли адекватно воспринимать рассказы о таких празденствах представители совершенно другой религиозной идеологии, не имеющих никакого представления о языческой традиции?

Вот вы меня обвиняете, что не знаю я истинного смысла, неверно трактую Писание. А те кто писал о языческих "мерзостях" всё понимали абсолютно верно в языческой традиции, да!?
Наверное знаете, что многие язычники редко хоронили в земле, а, в основном, сжигали умерших?
Смертность детей была в древности очень высока. Предполагаю, что часто сжигали трупики детей, свидетелями чего могли оказаться иудеи, что и могло послужить рождению устоявшегося мифа и обвинения на многие века вперед.

Допускаю, что в языческой среде могли оказаться свои секты, которые занимались непотребством, однако их вряд ли было больше, чем мерзопакостников в среде единобожников.

Сообщение отредактировал Свамидриснуподдеревонанда: 06.09.2017, 23:31:30

[Свамидриснуподдеревонанда]

Добавлю.
Всем обвинениям Писания в отношении язычников можно было еще как то поверить, если, уничтожив, мерзких, единобожники уходили подальше от осквеоненных мест.
Но нет же, чужая земля ("обетованная") всегда лакомый кусок.

Сложите 2 плюс 2.
Для чего интелеект вам дан?
Обосновать захват чужого тем, что "чужие" не достойны не то что владеть, а даже жить на земле - беспроигрышная идеологическая находка!

[Ztrail]

 

В тексте Писания по этой истории есть такие "нюансы", что диву даешься, как не заметил, что первым должен был родится Иаков. Найду - выложу.

О кстати, это еще справедливо и при том, что брат отказался от своего первородства за миску еди, если он так ценил свое первородство, то грех было ему давать его. Так как договор есть договор, то юридически Иаков должен был быть благословлен. Поэтому нет никакой подлости, об этом хорошо знал и сам Исав, поэтому разозлился на брата. Как смотрел на это Бог, вот что волнует человека. 

 

Нашел. Всю историю перевернул, но нашел. В Бытие 25:22 есть упоминание о "борьбе" двух братьев. Кстати, важный момент - они не просто братья, а однояйцевые близнецы, но Всевышний устроил так, что родились они разными. Это ведь тоже чудо.
Стих Писания гласит: «Сыновья в утробе ее стали биться, и она сказала: если так будет, то для чего мне это? И пошла вопросить Господа.» /Бытие 25:22/

Любопытно, что проповедники христианские вообще на это место не обращают внимание.

А вот проповедники иудаизма уделяют этому факту повышенный интерес. И этим выигрывают.

Братья дрались еще в утробе матери.

Иными словами, совсем не факт, что Исав (Эсав по-арамейски) должен был стать первородным сыном.

Скорее всего, он просто "победил" во внутриутробной схватке и силой лишил брата статуса.

Но Всевышний эту победу не принял.

О, как!

[Ztrail]

 

Разумеется, речь о духовной смерти (смерти духа личности).

 Забавно, если смерть это здорово, кроме духовной. Почему же такой двойной стандарт, пожить помучаться на бреной земле в бреном теле? К чему заповедь не убей, если это ведет дорогой к Богу? Бог запрещает, чтобы люди без мук и страданий, дряхлости пришли к нему? 

 

Если задаться вопросом "что главное, в чем лейтмотив всего Писания?", то неминуемо приходишь к выводу, что главное в нем - описание превосходства Духовного над плотским/мирским.

Возьмем, к примеру, пример из той же истории первородства Иакова и Исава.
Они оба - сыновья одной матери. И одного отца. Однако Всевышний благословил полно лишь одного. И как благословил!

"Господь сказал ей: два племени в чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему."(Быт. 25, 23) Во плоти братья равны друг другу. Однако их различает полная противоположность по духу. И если на одного из них пало полное благословение Всевышнего (через отца), то на другого лишь одно.

 

В целом же, в Писании достаточно мест, где подчеркивается превосходство духовного над плотским.

Для верующего же (иудея ли, христианина ли) земная жизнь является путем духовного очищения перед вечной жизнью в обители, подготовленной Господом в лучшем из миров.

Павел высказался в том смысле, что "тело ваше есть храм Господень".

Верующие "должны" являть миру пример для подражания, чтобы приводить учеников Христу (Избавителю).

Поэтому "не убий", "не кради" и т.п. - избавляйся от качеств, помыслов и привычек греховного мира.

Жизнь и служение самого Павла, Петра и других первых апостолов Иисуса являют собой пример подражания.

Первым был Стефан (Степан), которого за слово (Дух!) забили до смерти камнями.

А он в ответ даже не к ним обращался: "Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил."

Пример величая Духа Истины над плотью.

[Ztrail]

 

"Кто мы такие, чтобы обвинять Бога?" против попытки познать устремления Бога. Ответ прост и лежит вне рамок нашего понимания. "Ваши намерения - не мои намерения". Говоря современным языком - "ваши желания/планы - не Мои".

По логике ваших учений я спокойно выигрываю у Бога по законам, которые создал он и создал и нарушает. Или я не верно понял устремление Бога, если он заранее сотворил зло?

 

Мы разве обсуждаем "мои" учения, когда речь идет о словах Господа?

 

Превосходство "мастера" над "творением" всегда объективно.

Мы лишь признаем Его величие. Мы далеко не всегда понимаем почему климат меняется, если, как мы сами думаем, кругом сплошной прогресс развития (сравнение для примера).

Так уж получается, что человек выдает себя за вершину всего и вся, забывая, что он сам является творением.

После случившегося с Адамом и Евой, через кого человеки "познали Добро и Зло" и смешали их, Господь ограничил свободу дальнейшего познания всего и вся.

Более того, он даже срок физической жизни сократил. Вначале до 1000 лет, а потом и до 100 ("дабы зло не множилось").

В этом и есть ограничение наших знаний.

 

Вчера прочитал эссе по теме одного исследования. Оказывается, что самой загрязненной пластиком трубопроводной водой пользуются американцы (94% всей воды), а "наиболее чистой" пользуются бельгийцы (около 75% всей воды в водопроводах). О чем речь? О том, что почти вся вода в "прогрессивных и высокоразвитых экономиках мира" загрязнена остатками пластика из мирового океана, озер и прочих водозаборов. Когда-то пластик (как частный случай научного открытия) признавался чуть ли не спасением человечества. Однако сейчас выясняется, что это совсем не так. Это и есть ограничение знаний Богом. Мы не в состоянии понять, оценить всех моментов плана и чаще всего выдаем свои "желания" за его "намерения".

[Ztrail]

Добавлю.
Всем обвинениям Писания в отношении язычников можно было еще как то поверить, если, уничтожив, мерзких, единобожники уходили подальше от осквеоненных мест.
Но нет же, чужая земля ("обетованная") всегда лакомый кусок.

Сложите 2 плюс 2.
Для чего интелеект вам дан?
Обосновать захват чужого тем, что "чужие" не достойны не то что владеть, а даже жить на земле - беспроигрышная идеологическая находка!

 

Вы о чем?

Господь создал все. И человека тоже.

В Писании четко описывается почему народу своему Он отдал землю Ханаан, предписав уничтожить проживавшие там народы.

Эти народы произошли от грехопадения и противления "сынов божьих". Господь их проклял.

Вместо покаяния эти народы продолжали жить, увеличивая грех.

О том, что Ханаан будет принадлежать им, люди, вышедшие из Египта, знали столетиями.

Почему? Опять же Писание говорит, что Ханаан - это пустынная земля, на которую Господь привел Авраама из Ура.

ТАМ НИКОГО НЕ БЫЛО!

Авраам был выдавлен с нее завистниками (теми самыми племенами).

 

Наша тема называется "читаете ли Вы Библию?"

[Ztrail]

Наша тема называется "Кто-нибудь читает библию?"

 

Видимо, для абстрактной дискуссии по софистике, философии и прочей схоластике с эзотерикой стоит открыть другую тему.

[Ztrail]

Если те, кто активно идет по рельсам Евангелия, здесь не все так однозначно. Часто в своем стремлении непременно ускорить развязку или участвовать в ней, ссорятся или уходят от реального мира, родственников, друзей. Их идеализм и фанатичность меня лично пугает, ведь для них нравственность в отношении людей не так важна, если нет веры в единого бога. Грех отсутствия веры в единого бога для них самый тяжкий. Для таких людей предпочтителен самый мерзкий уверовавший насильник, чем нравственный многобожник/атеист/язычник. Они скажут, что нравственность невозможна у тех, кто не верит в бога единого.

 

Известная поговорка гласит, что именно евреи (иудеи, а потом и христиане) дали миру "нравственность". Но куда важнее ответ на вопрос "Откуда, где они ее взяли?"

На самом деле, до И.Х. многие вещи, о которых он говорил, были произнесены Конфуцием (около 450 год но Р.Х.), но в другом ключе.

Однако за тысячи лет до И.Х. все эти заповеди и установки были даны Отцом Его своему народу.

Эти заповеди и легли в основу того, что мы называем латинским словом "этика" - нравственность. К сожалению, термин "нравственность" исключил присутствие высшей, независимой и суверенной личности, могущей столь же объективно судить "по делам их". Эту функцию человек присвоил себе.

Иными словами, история развивалась ровно наоборот - вначале был Господь с его заповедями, а уж от них явилась нравственность.

[Ztrail]

Смотря какие христиане. Если те, которые слабо знают матчасть, то они не опасны, т.к. мало отличаются от язычников, а их мораль представляет собой вполне приемлемый симбиоз.

 

Принято считать, что таких в церквах 90%-95%. И только около 5% является истинными последователями Иисуса.

Так что да, наблюдение верное.

[Ztrail]

Как чувствую себя в обстоятельствах, когда становлюсь в оппозицию "огромному" количеству трепещущих от почитания текста Писания душ? Попробую описать. Большинство "трепещущих" на поверку оказываются несведущими.

Перфекционизм, идеальное знание Писания и не требует. Само Писание дано с единственной целью - дать человеку инструмент прямых отношений с Богом.

В знаменитом письме христианам г.Коринф он пишет: "Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем".

Выделю слова "отчасти знаем".

Это место писания часто называют "песней Любви" или даже гимном.

Многие дома вывешивают этот кусок Писания на стену, чтобы напоминать себе каждый день о сути Творца и нашей жизни:

Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

 

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;

все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

 

(Верующие знают: сейчас нам нужны все три - вера, надежда, любовь - но там, в том лучшем мире нам не нужны будут ни вера, ни надежда.

Останется одна любовь. И только она - вечна и дает силу надежде и вере).

Сообщение отредактировал Ztrail: 07.09.2017, 11:36:03

[Вася Куролесов_475129]

А как же Богу служить? Библия же к этому призывает, или нет

А это и есть служение Богу, т.к. Бог есть Слово(ЗНАНИЯ), или вы думаете, что служение Богу -это истовое самобичевание, вечные мольбы и физические упражнения в храме? Нет, нет и нет!
Посади дерево- это уже ЗНАНИЕ, т.к. одного посади -мало, нужно еще знать как его вырастить. Построй дом- это тоже ЗНАНИЕ, т.к постепенно вникаешь в суть вопроса и изучаеешь много всего с этим связанного. Ребенок -это не только ваш пямятник, остающийся после вас на этой Земле, но и приемник ЗНАНИЙ, которые вы передадите ему, чтоб он не начинал все с нуля! и т.д.

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 07.09.2017, 12:53:52