Сообщений в теме: 5004

[чебак]

Незабудка аля Пират вам этот  вопрос. Зачем человеку бессмертная душа, если замысел был для первой пары вечная жизнь в раю на земле?

[ДругИисуса]

Я размышляю над стихом, "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную".
Не погиб... что имеется в виду? Жил вечно как душа? Но тогда надо умереть, а смерть- наказание за грех. А Жертва Иисуса искупает все грехи.  Следовательно человек может жить вечно не умирая. 

 " Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. " Римл 6:23

 

Жизнь и смерть разные бывают, в том-то и дело... Физическая смерть это только видимость. 

[Ztrail]

Например, в качестве пособия для компетентных органов (по борьбе с экстремизмом, контразведки и др.) Кроме шуток, там реально можно механизмы манипулирования изучать ))

 

Тсссс. Я больше того скажу - известный инструмент "Нейролингвистическое Программирование" создали христиане.

Создали, как инструмент поддержания себя самого в соответствии с требованиями Писания.

В дальнейшем этот инструмент "скорректировали" язычники, превратив его в инструмент манипулирования, о котором и цитата взята.

[ConservatiVe]

 

Василий можно вопрос? Какова ваша цель в жизни на основании ваших убеждений? 

Видите ли, все, что заповедовали предки -построить дом, родить детей, посадить дерево(а лучше сад) я уже давно сделал!

О Душе вот размышляю! Может на второй круг пойду -построю дом, посажу сад, а то скучно! Но на самом деле, никто не знает свое будущее. Может вас такие идеи поглотят и уйдете вы в них с головой! Все может быть!

 

 А как же Богу служить? Библия же к этому призывает, или нет?

 

Я размышляю над стихом, "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную".
Не погиб... что имеется в виду? Жил вечно как душа? Но тогда надо умереть, а смерть- наказание за грех. А Жертва Иисуса искупает все грехи.  Следовательно человек может жить вечно не умирая. 

 " Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. " Римл 6:23

Странно что после слов "человек может жить вечно не умирая" вы не добавили "на земле"

В Ин 3:16 говорится о духовной гибели, а со своим бренным телом мы расстанемся 100%

Сообщение отредактировал ConservatiVe: 06.09.2017, 09:30:45

[чебак]

 

Я размышляю над стихом, "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную".
Не погиб... что имеется в виду? Жил вечно как душа? Но тогда надо умереть, а смерть- наказание за грех. А Жертва Иисуса искупает все грехи.  Следовательно человек может жить вечно не умирая. 

 " Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. " Римл 6:23

 

Жизнь и смерть разные бывают, в том-то и дело... Физическая смерть это только видимость. 

 

А Адам с Евой жили видемо или невидимо- духовно  ?

[ConservatiVe]

Незабудка аля Пират вам этот  вопрос. Зачем человеку бессмертная душа, если замысел был для первой пары вечная жизнь в раю на земле?

Не забывай что Бог дал человеку свободную волю и выбор.  

[Ztrail]

Я размышляю над стихом, "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную".
Не погиб... что имеется в виду? Жил вечно как душа? Но тогда надо умереть, а смерть- наказание за грех. А Жертва Иисуса искупает все грехи.  Следовательно человек может жить вечно не умирая. 

 " Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. " Римл 6:23

 

Разумеется, речь о духовной смерти (смерти духа личности). Мы все рождаемся с тем, что Писание описывает, как "первородный грех" - гордость, гордыня. Это пошло от Адама и Евы и их решения последовать мнению Сатаны. Вся остальная часть Писания посвящена рассказу о том, как Отец пытается вернуть детей домой. Вернуть домой означает исправить, удалить тот самый первородный грех. Все попытки потерпели крах именно из-за гордыни человека (каждого и всех вместе). И тогда Отец решился на исключительный шаг - направил Сына, совершить подвиг. Не ради нас, а ради восстановления своей Славы. Мы были и остаемся камнем преткновения. Принятие жертвы (Павел пишет о "сороспятии") Иисуса означает первую ступень на пути исправления. Принявший жертву (покаявшийся или, как говорит сам Иисус, родившийся заново) уже спасен. Начинается путь медленного, но непрестанного избавления от мирского и пагубного. Главное человек, принявший жертву, выполнил - победил свою гордость и признал верховенство уклада жизнь по Божьим правилам.

[чебак]

 

Незабудка аля Пират вам этот  вопрос. Зачем человеку бессмертная душа, если замысел был для первой пары вечная жизнь в раю на земле?

Не забывай что Бог дал человеку свободную волю и выбор.  

 

Это никак не объясняет зачем давать людям бессмертную субстанцию, которая переживает смерть тела. Да, люди злоупотребили свободой воли. 
Тут или предположить, что Создатель знал о будущем грехе или не доверял. Это исключено. Иначе вину на "запрограммирование" перекладываем на Создатателя.  Как раз задумайтесь над вопросами Романа Вундша ранее. Который он задал, а я отметил.

[ConservatiVe]

А кто мы такие что бы перекладывать или обвинять в чём либо Бога? К чему вы клоните? Прямо скажите, к чему эти наводящие вопросы?

Все мы знаем что Бог Всеведущ и Всемогущ, и сотворил человека по своему замыслу и всё усмотрел, к чему же тогда древо познания и древо жизни? Стоит вопрос выбора.

[Ztrail]

Вот и поднялись мы до "Задачи Верхнего Уровня".

И это есть замечтательно.

"Кто мы такие, чтобы обвинять Бога?" против попытки познать устремления Бога.

Ответ прост и лежит вне рамок нашего понимания.

"Ваши намерения - не мои намерения". Говоря современным языком - "ваши желания/планы - не Мои".

Всевышний (или лучше Всеведущий и Всемогущий, как написано в этой ветке) имеет лучшие планы на своих детей. Да и на остальных тоже.

В Писании есть достаточно мест, где говорится о невозможности постичь величия всемогущества Его.

Приведу из письма Павла верующим в церкви г.Коринф. гл.1, ст.2-12

„Глаз не видел, и ухо не слышало, и на ум человеку не приходило то, что Бог уготовил для тех, кто любит Его.

Но Бог открыл это нам через Дух, ибо Дух исследует всё, даже скрытые глубины Божьи.       

И какой человек знает мысли другого, кроме духа того человека, который внутри него? Так же никто не знает мыслей Божьих, кроме Духа Божьего. Но мы получили не тот дух, который принадлежит мирскому, а тот Дух, Который исходит от Бога, чтобы мы познали всё то, что нам было безвозмездно дано Богом."

Павел пишет, что познать Его мирским умом невозможно. Есть лишь одни путь для достижения цели - родится свыше, т.е. принять Дух (Святой), который и будет раскрывать черты Господа. Ваш Дух начинает напрямую общение ("свидетельствовать", как говорится в Писании) Духу Божьему. Сообщаться, одним словом. Этим все верующие становятся "одним телом", как опять же говорит Писание.                                                         

[Роман Вундшт]

Ну так "Слово стало плотию?!!"

Так вы считаете себя Богом? В библии же написанно, что вкусивши станут как Бог? 

[Роман Вундшт]

Людям свойственно мерить Бога человеческой логикой и все рационализировать.

Это "по образу Божьему". 
 

 Он, скорее всего, сказал бы, что это просто нелогично и невозможно. 

 

Пример не корректен. Это подмена понятий. "Ограниченные знания человека", не равняются "образ действия Бога". Попытка  подсунуть "неполноценную картину человека" на "Бог не логичен" это не есть хорошо.

Бог много что делает без абсолютной логики.

 

Проблема в ограниченных знаниях, проблема у человека, а не у Бога. Бог априори не модет делать что-то без логики. "Его дела совершенны" - это библейский постулат, который показывает, что все мироздание держится на законах и принципах. Если человек не знает чего-то -  для этого есть ум и любопытство. А списывать, что Бог не логичен, это вывод ленивого ума.

Бог берёт очень маленьких и делает их большими, берёт слабых и делает их сильными. Бог берет глупых и делает их мудрыми.

 

У него есть один не маловажный критерий для этого. Тем более в этих действия видна всегда мудрость, не только с точки зрения материалиста, а что важнее духовный взгляд.

Но Бог сказал, Мне они подходят.

 

Естественно, они были пригодны, ведь полагались не на себя, что сделали бы сильные, мудрые. Но во всех случаях была одна важная истина, он отличались от других людей одним качеством. Про Павла улыбнуло "слишком религиозен" там нет ничего "слишком", ему просто показали истину и  те усилия, он направил в верное русло.
 

Было нелогично Иисусу умирать на кресте, а затем воскресать на третий день. Зачем умирать если все равно скоро воскреснешь, но Иисус все равно сделал это.

 

А вот и показатель вашего взгляда. Как вы и выразились "свои представления основывать на том, что сказал и сделал Бог." Вы думаете Бог разыгрывает специально спектакль? Хотелось бы увидеть ваш взляд на прообраз когда Авраам, хотел принести своего сына в жертву. Это тоже был спектакль, в котором и вера совсем не нужна?

 

Так же нелогичен, закон сеяния и жатвы. Ведь когда ты сеешь, кажется, что ты потерял, на самом деле ты приобрел.

 

Ну если убрать знания биологии за младшие классы, то да это кажется нелогичным. 
Итог ваших слов весьма понятен, вы не хотите разбираться и искать истинный смысл, есть интересные слова для вас в римлянам 12:1,2 "для разумного служения вашего," это показывает, что нужно размышлять, "преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия," - побуждение для вас, не просто безсознательно верить, ведь иоанна 17:3 говорят о "знаниях о Боге".

[Роман Вундшт]

Есть одно обстоятельство, которое человеки всегда упускают. Всевышний дал Человеку волю - право делать свой выбор. Тем самым дал часть себя - своей суверенности и независимости. Человек свой выбор сделал. ;-)

Так если Бог заранее знал, что его репутация будет опозорена, зечем стал участником в преступлении? Есть интересный фильм "особое мнение" и суть в том, что зная за ранее о преступлении, человек проявляя бездействие является соучастником. Только в фильме раскрутили, что человек может поменять свое решение, а вот с Богом  так не выйдет, если он заранее знал о преступлениях, насильниках, смерти, убийствах, все же создал мир в котором уже с рождения был изьян, то он самый главный злодей во вселеной, а дьявол это жертва обстоятельств. Вы всерьез уверены, что Бог знал все наперед?

[Роман Вундшт]

В тексте Писания по этой истории есть такие "нюансы", что диву даешься, как не заметил, что первым должен был родится Иаков. Найду - выложу.

О кстати, это еще справедливо и при том, что брат отказался от своего первородства за миску еди, если он так ценил свое первородство, то грех было ему давать его. Так как договор есть договор, то юридически Иаков должен был быть благословлен. Поэтому нет никакой подлости, об этом хорошо знал и сам Исав, поэтому разозлился на брата. Как смотрел на это Бог, вот что волнует человека. 

[Роман Вундшт]

"сложных моментах писания"

а вы интересны, представите мне на обзор "сложное" место. И мы рассмотрим рационально его, как оно вообще показывает  4 качества Бога в совершенстве. Только выбирайте грамотно, а то мне так подкидывали, какие-то зацепки к слову или букве, искаженному переводчиками смыслу, выдавая желаемое за действительное.

[Роман Вундшт]

Друзья, вы себя слышите!? Будьте проще, поймите, наконец, что все эти истории - защитный механизм маленького неглупого народа, который веками адаптировал его под меняющиеся внутренние потребности, а в итоге придумал распространить вовне, заставив работать себе на пользу с еще большей эффективностью.

Красиво, эмоционально, но увы, включим логику. 
Почему Бог делал это руками народа, а не огнем и серой?
1, В состоянии  люди были сделать, полагаясь на Бога.
2, Он в праве выбирать инструмент для своего наказания.
3, Воину приходилось выбирать из двух зол, оставить или спокойно умертвить. 
4, Сотни детей? Вы серьезно? Народ, который практиковал гомосексуализм и зоофилию и постоянно занимался ритуальным сексом и сжигал своих детей? 
5, Случай с Давидом показывает, что с кровавыми руками нельзя было строить храм. Это многое говорит о отношении Бога.
6, Вообще интересно, что Бог по вашему обязан помогать грешникам, тех, кто был в рабстве, должны были сами рученками трудиться, а не прибежать на готовенькое. С какой это кстати? Вроде бы на заре человечества, люди пошли путем независимости, сказав, мол мы сами по себе. Причем правила войны, о которых умалчивается, а они отражали хороший взгляд на священные войны в прошлом, кто именно вел эти войны. Оставлю на пытливый ум... 
 

[Роман Вундшт]

Твоя версия ставит слова Иисуса Христа не истинными: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". 

Вообще никак. Чтобы иметь вечную душу, нужно погибнуть и парить в небесах, но слова Иисуса весьма просты, не погиб(!), а имел вечную жизнь. Толк было от слов Иисуса если здесь говорится о вечной душе? или до выкупа ее теоритически не существовало по вашему? Отсутствие смерти, ставит человека в первоначальный замысел: бегать по земле всю жизнь без конца. Здорово? не правда ли?

[Роман Вундшт]

Вопросы неверующего... 

С чего бы это? Задумываться и получать ответы на важные вопросы прерогатива неверующих? Тогда блаженны неверующие, потому что увидят вечную жизнь: "А вечная жизнь - это знать Тебя, единственного истинного Бога, и Иисуса Помазанника, которого Ты послал."

[Роман Вундшт]

Мифология тянется из далекого прошлого!

А как вы относитесь к мудрости Зороастра? Я смотрю по понятиям вы маздеист... Вам веды будут намного интереснее, как детище Нимрода, человека что хотел взойти до небес.

[Роман Вундшт]

Самое умное творение никогда да не изничтожит Творца. 

По вашему же учению, я осудил Бога как великого злодея во вселенной. Проблема мне кажется не у Бога, а в неправильном понимании духовных вопросов. Проблема и не у меня, я просто развиваю ваши учения и связываю с разными аспектами, пытаясь взглянуть полную картину.  Как за ранее я не просто так спросил что есть вера. Это обоснованное убеждение, а не предрассудок. Если связать ваши убеждения и взглянуть на реальность, это в бога не хочется не только верить, но и отказаться вообще. Вы просто закрываете глаза на недочеты религиозной системы. вот к примеру "свами" пытается разобраться.. правда для этого ему нужно  помнить об основах, что люди не независимы, абсолютная свобода это не есть ценность.