Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 3]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5004

#2461
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

 

Флп 2:6-10 объясните стих

 

Фил. 2:6-8.Греч, слово морфе, переведенное на русский язык как "образ" (употреблено апостолом в 6 и 7 стихах; по-английски звучит как "природа", "суть"); для всего этого текста оно имеет принципиальное значение. Им подчеркивается внутренняя общность Отца и Сына. Павел хочет сказать, что самая сущность Иисуса Христа та же, что у Бога; воплотившись, он стал идеальным человеком, оставаясь Божеством в полном и абсолютном смысле слова (последнее явствует из 2:6). Между тем, заявления Спасителя относительно Божественности Его природы вызывали, как известно, ярость у вождей иудеев (Иоан. 5:18), которые обвиняли Его в богохульстве (Иоан. 10:33).

Обладая полной Божественностью (Иоан. 1:14; Кол. 2:9) и будучи в этом смысле равным Богу, Христос не считал нужным во что бы то ни стало удерживать это Свое достоинство при Себе: именно так, по-видимому, следует понимать фразу не почитал хищением быть равным Богу (иначе говоря - "не счел нужным удерживать любой ценой Свое равенство Богу"; Фил. 2:6). То есть он без колебаний как бы отложил Свое небесное достоинство в сторону и стал человеком. Будучи Богом, Он обладал всеми правами Божества, но на время пребывания в человеческом теле отказался от этих Своих прав и видимым образом не проявил величия Своего и славы.

В Своем самоуничижении Христос принял образ (морфе) раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек (стих 7). Из этого следует, что Он действительно стал человеком. Выражение "уничижил Себя" по-гречески звучит как "опустошил Себя". Это "опустошил" происходит от кеноо, имеющего значение "отказаться от своих интересов". Именно от них, а не от Божества Своего отказался Иисус. Фраза "приняв образ раба", конечно же, указывает на низкое и смиренное положение, занятое Им, на Его желание подчиниться Отцу и послужить людям. Он стал человеком, в самом деле, стал им.

Слово "подобным" предполагает здесь как сходство, так и отличие. Хотя человеческая природа Христа была подлинной, Он, тем не менее, отличался от всех других людей - тем, что был безгрешен (Евр. 4:15).

Таким образом, ясно, что Христос сделался человеком, сохраняя Свою Божественную суть. В Своем воплощении Он был и Богом и человеком в истинном значении каждого из этих слов. Он явил Бога в человеческой плоти (Иоан. 1:14).

На основании неверного толкования фразы "и по виду став как человек" (Фил. 2:7) возникло в раннехристианское время лжеучение, будто Христос только выглядел человеком… Этот взгляд противоречил всему, что сказано выше в стихе 7. Греч, слово схемати, переведенное как "по виду", предполагает чисто внешнюю видимость, которая может носить и временный характер. В отличие от упомянутого морфе (стих 6 и 7), которое подразумевает проявление вовне неизменной внутренней сути.

Самоуничижение Христа произошло не только в Его рождении (т. е. в воплощении, в результате которого Он стал Богочеловеком), но и в Его смерти. Ибо она была не только на редкость мучительной, но и позорной по своему характеру, эта крестная смерть (стих 8). Ею казнили тех, кто не являлись гражданами Рима и были наихудшими преступниками.

Не может быть более яркого примера самоуничижения и самоотречения для верующих, чем пример Христа. Имея его перед собой, и святые в Филиппах могли и должны были "единомысленно" и смиренно жить как перед Богом, так и друг с Другом.

4. ВОЗНЕСЕНИЕ ХРИСТА (2:9-11)

Центр внимания в этих стихах перемещается на Бога Отца, тогда как в стихах 6-8 оно было сосредоточено на Сыне. Результатом покорности Христа явилось превознесение Его Отцом, поставившим Его выше кого бы то ни было. Бог почтил и вознес Того, Кого люди унизили и отвергли.

Фил. 2:9. Это превознесение Христа и получение Им имени выше всякого имени явилось ответом на Его первосвященническую молитву (Иоан. 17:5). Христос воскрес, вознесся на небо и был прославлен, сев по правую руку от Отца (Деян. 2:33; Евр. 1:3); в этом и выразилось Его превознесение. Что же касается высшего "имени" Его, то под ним не просто "титул" понимается; в этом термине передано превосходство Личности Христа в целом и занимаемого Им почетного положения.

Фил. 2:10. По причине превознесения Христа и получения Им славного "имени" перед Ним однажды преклонится всякое колено - в знак признания Его Тем, Кем Он является на самом деле. О том же писал Павел и в Послании к Римлянам (14:11). И подтверждение этому находим в пророчестве Исаии (45:23), где речь идет о непревзойденном величии Бога Авраама, Исаака и Иакова.

Всеобъемлющность власти Христа над вселенной выражена в тройственном образе: преклонится перед Ним "всякое колено" небесных, земных и преисподних. То есть не останется ни одного разумного существа, будь-то ангелы и святые на небесах, люди, живущие на земле, или сатана, демоны его и не спасенные души в аду, которым не пришлось бы сделать это. Все они преклонятся перед Христом или добровольно, или по принуждению.


  • 0

#2462
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

Человеку надлежит однажды умереть а потом - суд, судить будет Бог, всех нас будет судить, вот только кто то оправдан будет а кого то озеро огненное ждёт.

Какой статьей оправдывается пришедший на суд Божий?

И что такое "огненное озеро" (в Писании есть "геена огненная" - об этом речь?)?

 

Иисус говорил что всякий верующий в Него на суд не приходит (оправдан) а неверующий уже осуждён.

 

Откр.20:13-14 "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая".


  • 0

#2463
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

В Писании описан путь от Адама=Душа живая до Адама Духа животворящего =Христа. Душевный человек(Сиф) начинает трудный и тяжелый путь к Богу. Чтоб показать насколько длинный этот путь -идет целая родословная до Адама последнего, сухие ветви обрубают и аллегорически сжигают, на выходе остается Предатель и Спаситель(как обычно, сюжет не меняется) Иуда(неИскариот) из Предателя(быт37:26-28) "превращается" в Спасителя(евр7:14), т.к. один народ, объединенный одной идеей, учением является одним телом(суд20:8,11), т.е. как ОДИН ЧЕЛОВЕК.

И опять же замечательное наблюдение!

Несмотря на предательство (отступничество) первой пары человек, Всемогущий пытается спасти человека (теперь уже человечество). Но зачем Ему это?

Зачем Он оставляет нам в Писании всю родословную Иешуа?

И кто это - один народ (он же - одно тело)?


  • 0

#2464
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

"Незабудкаа" Личность по определению отдельная единица, иначе это уже не личность

 

 

(если позволите, в качестве подсказки и напутствия)

 

Как-то мне попалась книга с названием "Хижина" (англ Shack). Уж много лет прошло.

Книга во многом необычная по содержанию. Весьма необычна.

Недавно вышел фильм по сюжету, но лучше начать с книги.

В свое время она наделала шума в англоязычном мире. Безо всякой рекламы став бестселлером года.

Книга написана верующим христианином, если это Вам важно.

И все же полезна к прочтению и гностикам, к коим Вы, без сомнения, и относитесь.

В ней прекрасно описаны отношения "внутри" Троицы.

 

скачать или прочитать онлайн можно здесь:
https://razgovorsbog...8fd0bdd0b31.pdf


  • 0

#2465
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

 

 

А где именно в Библии написано - что Бог ТРОИЦА? 

 

 

Во всей Библии об этом говорится. 

 

Отец = Бог

 

Сын = Бог

 

Святой Дух = Бог

 

А где написано ТРОИЦА! везде эти личности в отдельности!

 

 

Верно. Нигде слово "троица" не упоминатся, применительно к триединству.

Слово (термин) было введено позднее уже в эпоху католицизма ("соборности") для простоты понимания равнозначности божественного статуса Отца, Иешуа и Святого Духа.


  • 0

#2466
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

"что посеешь, то и пожнешь" - откровение, которое до сих пор приводит Васю в восторг

Да этим пользуются все кому не лень, только из-за элементарного незнания люди не видят это! В ваши мозги сеют все кому не лень:СМИ, политики разных мастей, попы и многие другие, виртуозно владеющие МЕЧОМ=Словом. А далее все происходит ВНУТРИ человека -это таинство укоренения и роста Слова. Только вот посеять-то можно все что угодно -хаос и получите брожение народных масс, "как страшно жить кругом враги" и не удивляйтесь, что вскоре услышите выстрелы, т.к люди от слов перейдут к делам!

#2467
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

может не РАЗУМ а СЕРДЦЕ?

В Писании Адам-само слово переводится как ЗЕМЛЯ, ГЛИНА, ПЫЛЬ, ПРАХ и т.д.
Сам Адам символизирует ДУХ и РАЗУМ, а Дух и Разум "живут" в СЕРДЦЕ человека! т.е. если пошла речь "подкрепите СЕРДЦА ВАШИ ХЛЕБОМ" то речь идет об укреплении Духа и Разума ЗНАНИЯМИ!
В Сердце сеет Сеятель СЕМЯ, но если прочтете притчу в разных вариантах у Матфея, Луки, Марка, то обратите внимание, что сеют то В ЗЕМЛЮ, то В СЕРДЦЕ, т.е. ЗЕМЛЯ -это и есть СЕРДЦЕ, т.к. в нем живет Дух и Разум, короче Сердце=ДОМ БОГА!
Если идет речь, что Моше убил египтянина и зарыл в песке =убил В СЕБЕ ГРЕШНИКА и закопал глубоко в свой еще подобный ПЕСКУ РАЗУМ. Песок=нестабильная структура=зыбкая, на нем не строят ДОМ, значит срочно нужно сходить к жрецу Мадиамскому вкусить от него ХЛЕБА(ЗНАНИЙ) укрепить ими свой ДУХ, а лучше "поджениться" на его ДОЧЕРИ(УЧЕНИЕ), т.к. все учения мы воспринимаем на уровне ДУХА =женимся! хотя в идеале должны оставаться ДЕВСТВЕННИКАМИ!

#2468
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

А учение о Троице - это не библейское учение- принижающее положение Бога ! ИСТИНА ИЗ БИБЛИИ. Иисус, Сын Бога, никогда не утверждал, что он равен или единосущен своему Отцу. Наоборот, он говорил: «Я иду к Отцу, ведь Отец больше меня» (Иоанна 14:28). Иисус также сказал одному из своих учеников: «Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему» (Иоанна 20:17). Святой дух не является личностью. В Библии сказано, что ранние христиане «исполнились святого духа». Кроме того, Бог обещал: «Я изолью от своего духа на всякую плоть» (Деяния 2:1—4, 17). Святой дух не часть Троицы. Это действующая сила Бога.

 

Иоанна 10 глава.

Особенно стих 30, но в контексте всей главы.

Иисус равен Отцу.

 

То, что Дух Святой есть Личность, видно из описания его черт.

«И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,» /От Иоанна 14:16/

 

Для обсуждаемой темы важно слово "другой", которое в оригинале означает "другой, такой же по своему свойству".

Т.е. Иешуа прямо говорит, что Дух Святой точно такой же, как и сам Иешуа - утешитель.

 

Остальные цитаты Писания из Писания по этой теме нет смысла приводить, видно, что Вы их все знаете и цитируете.

Всех благ!


  • 0

#2469
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

может не РАЗУМ а СЕРДЦЕ?

В Писании Адам-само слово переводится как ЗЕМЛЯ, ГЛИНА, ПЫЛЬ, ПРАХ и т.д.
Сам Адам символизирует ДУХ и РАЗУМ, а Дух и Разум "живут" в СЕРДЦЕ человека! т.е. если пошла речь "подкрепите СЕРДЦА ВАШИ ХЛЕБОМ" то речь идет об укреплении Духа и Разума ЗНАНИЯМИ!
В Сердце сеет Сеятель СЕМЯ, но если прочтете притчу в разных вариантах у Матфея, Луки, Марка, то обратите внимание, что сеют то В ЗЕМЛЮ, то В СЕРДЦЕ, т.е. ЗЕМЛЯ -это и есть СЕРДЦЕ, т.к. в нем живет Дух и Разум, короче Сердце=ДОМ БОГА!
Если идет речь, что Моше убил египтянина и зарыл в песке =убил В СЕБЕ ГРЕШНИКА и закопал глубоко в свой еще подобный ПЕСКУ РАЗУМ. Песок=нестабильная структура=зыбкая, на нем не строят ДОМ, значит срочно нужно сходить к жрецу Мадиамскому вкусить от него ХЛЕБА(ЗНАНИЙ) укрепить ими свой ДУХ, а лучше "поджениться" на его ДОЧЕРИ(УЧЕНИЕ), т.к. все учения мы воспринимаем на уровне ДУХА =женимся! хотя в идеале должны оставаться ДЕВСТВЕННИКАМИ!

 

Где написано что Адам символизирует дух и разум? Где написано что дух и разум живут в сердце? О душе ничего не увидел у вас, или душа и дух для вас одно и то же?

Рассуждаете интересно но не правдоподобно, никак аллегория с повествованием не связана.


  • 0

#2470
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

 

 

Человеку надлежит однажды умереть а потом - суд, судить будет Бог, всех нас будет судить, вот только кто то оправдан будет а кого то озеро огненное ждёт.

Какой статьей оправдывается пришедший на суд Божий?

И что такое "огненное озеро" (в Писании есть "геена огненная" - об этом речь?)?

 

Иисус говорил что всякий верующий в Него на суд не приходит (оправдан) а неверующий уже осуждён.

 

Откр.20:13-14 "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая".

 

 

+100500

Авраам спасся, благодаря вере своей (доверием, если уж быть точным) Всевышнему.

Следовательно, если нет веры - нет и спасения.

 

Ох, уж эти Откровения.


  • 0

#2471
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

 

 

Человеку надлежит однажды умереть а потом - суд, судить будет Бог, всех нас будет судить, вот только кто то оправдан будет а кого то озеро огненное ждёт.

Какой статьей оправдывается пришедший на суд Божий?

И что такое "огненное озеро" (в Писании есть "геена огненная" - об этом речь?)?

 

Иисус говорил что всякий верующий в Него на суд не приходит (оправдан) а неверующий уже осуждён.

 

Откр.20:13-14 "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая".

 

 

+100500

Авраам спасся, благодаря вере своей (доверием, если уж быть точным) Всевышнему.

Следовательно, если нет веры - нет и спасения.

 

Ох, уж эти Откровения.

 

да как удобно, могу "ад" написать, могу "геена огненная" назвать. Главное смысл вы поняли.


  • 0

#2472
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

Друзья!

 

Позволю себе сделать некоторое отступление.

Всякому вопросу изучаемому в обсуждении стоит придерживаться простых правил, ведущих ко благу общему:

- обращаться к другому участнику с уважением, доброжелательностью

- наполнять свою речь/текст содержанием и смыслом, избегать сарказма и, уж тем более, оскорблений

- быть максимально точным в формулировке как вопроса, так и ответа

- использовать правило solo scriptura. аргументация из разных переводов заставляет переходить на первоисточник - древний арамейский диалект и древне-греческий. Чтобы этого избежать, использовать предпочтительно канонические переводы (русский) или общепринятые без изъянов перевод короля якова, новый международный (NIV). При обсуждении должна быть единая база. В противном случае, придется признать верховенство Талмудов. ;-)

- и опять-таки быть доброжелательными друг ко другу

 

Всех благ!


  • 0

#2473
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

да как удобно, могу "ад" написать, могу "геена огненная" назвать. Главное смысл вы поняли.

 

Как угодно - нельзя. Нужно точно.

И тут цитата из Писания есть самое точное оружие.


  • 0

#2474
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

Друзья!

 

Позволю себе сделать некоторое отступление.

Всякому вопросу изучаемому в обсуждении стоит придерживаться простых правил, ведущих ко благу общему:

- обращаться к другому участнику с уважением, доброжелательностью

- наполнять свою речь/текст содержанием и смыслом, избегать сарказма и, уж тем более, оскорблений

- быть максимально точным в формулировке как вопроса, так и ответа

- использовать правило solo scriptura. аргументация из разных переводов заставляет переходить на первоисточник - древний арамейский диалект и древне-греческий. Чтобы этого избежать, использовать предпочтительно канонические переводы (русский) или общепринятые без изъянов перевод короля якова, новый международный (NIV). При обсуждении должна быть единая база. В противном случае, придется признать верховенство Талмудов. ;-)

- и опять-таки быть доброжелательными друг ко другу

 

Всех благ!

Поддерживаю


  • 0

#2475
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

да как удобно, могу "ад" написать, могу "геена огненная" назвать. Главное смысл вы поняли.

 

Как угодно - нельзя. Нужно точно.

И тут цитата из Писания есть самое точное оружие.

 

Место Писания я же написал? 


  • 0

#2476
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Учить отношению к ней, как источнику, до сих пор разделяющему людей на непримеримые течения было бы много продуктивней.
Не она является источником разделения, а совершенно иное. Матфея 13:36-39 сам Иисус дал понимание, что именно будет источником разделения и его итог. Так видно, что апостолы это прекрасно понимали, что с их смертью уже некому будет удерживать разного рода идеи, которые проникали в христианство Деяние 20:29. Так в 2 Петра 3:16 что есть моменты которые трудно понять и другие в достижении своих целей, каких кто их знает, может славы, может показать себя авторитетами, будут вносить некий раскол. Библию не сложно понять, она написана для людей, но люди начинают все усложнять и потом(увы мы так созданы) не можем согласиться с другими.
  • 0

#2477
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Вот оно, разделение в действии!
Это один из ярких примеров, когда приписывают на человека ярлык, даже не зная человека, во первых здравого вразумления я так и не услышал, подделки не в счет, тем более говорить о моем поведении что я "развратился и грешу" как бы даже юридически некорректно. В этом и есть проблема, а не в библии. "коварно сердце человеческое и отчаянно" 
  • 0

#2478
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Если Библия ее развивает, здесь должно быть все ею пропитано
  Есть замерка в галатам 5:22 о ней говориться. Ну еще одна индикация: вы думаете духовные христиане сидят на форумах?
  • 0

#2479
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

Перевод Библии, сделанный иеговистами (с оригинальных языков на английский, а с английского на все остальные языки) под названием "New World Translation of the Holy Scriptures", известен своей неточностью и предвзятостью.

1. Я использую синайский кодекс и более 20 различных переводов. Это не связанно никоим образом со СИ. Так что аргумент ваш весьма забавен своей агрессивностью к чему то что я вообще и не использовал
 
Их "теологи" перекраивают Священное Писание по своему усмотрению, замалчивая те места, которые противоречат их концепции, подгоняют смысл тех или иных отрывков Библии под основные идеи "правящей корпорации". 

 

И пес с ними с теологами. Зачем столько буковок да еще не по теме, вас поставили перед фактом, что "Я есмь" не есть "я Иегова" и еще тыкнули носом в то, что "я есмь" из Иоанна не есть высказывание Христа, что назвал себя "Иегова".  За место "да, чтот действительно не прав" вы переключились на какой-то перевод и организацию, которая, никоим местом не причастна к данному месту писания. Я ж привел переод Кассиана, могу Кузнецовой, РБО, Тауата, Павского, и т.п.
 
 


  • 0

#2480
Роман Вундшт

Роман Вундшт
  • Свой человек
  • 711 сообщений

При наличии веры, Сам Бог начинает многое открывать о Себе. 

Мне вот интересно, а что вы подразумеваете под верой, можете дать определение столь важной детали в религии? 
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.