Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 3]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5004

#2441
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

Расслабьтесь! Ваше внутреннее божественно до кончиков ваших внутренних божественных пальчиков! А Мысль, Идея, рожденные Духом и Душой рвутся наружу и воплощаются хотя бы в такие костюмы для вот таких прыжков!

 

Мне очень не понравилась песня, идущая фоном данного видеоролика. :) Откуда берутся Идеи? Сами выпрыгивают из воздуха, или кто-то и с какой-то целью их вбрасывает в информационное пространство? Ты описываешь то, что происходит, но упорно обходишь стороной вопрос об источнике и цели. 



#2442
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

О, начали мериться духовными ростами

 

Что лично для тебя есть мерило духовности? Хотя бы приведи, пожалуйста, пример проявления духовности, и что бы ты считал её выражением в переписке здесь. 

 

Если Библия ее развивает, здесь должно быть все ею пропитано 

 

Абсолютно верно. Веры мало, очень мало среди людей. Как сказал Иисус, "Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?" 


Сообщение отредактировал ДругИисуса: 28.08.2017, 00:47:36


#2443
Вася Куролесов_475129

Вася Куролесов_475129
  • Читатель
  • 1 684 сообщений

Мне очень не понравилась песня, идущая фоном данного видеоролика. Откуда берутся Идеи? Сами выпрыгивают из воздуха, или кто-то и с какой-то целью их вбрасывает в информационное пространство?

На вкус и цвет, как давно известно.......

Согласно Писанию, ваш РАЗУМ =не паханное поле, которое засеивают Семенами=Словами, там ОНИ укореняются, растут и вырастают в духовные плоды, которые проявляются в ваших делах. Вот эти ПЛОДЫ и есть ваши МЫСЛИ, ИДЕИ, но, как видим, они не на пустом месте возникают! Сначала нужно что-нибудь вкусить=духовную пищу(Слова), чтоб получить реакцию Души на них.

И вот древние весь этот процесс описали метафорически -Слово сеется в РАЗУМ человека, либо Душа "беременеет" Словом(Семенем) и "рожает" плоды познания, чем забеременела -то и родила!

Злые Семена дают такие же плодородные всходы, как и добрые Семена!



#2444
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

Кстати, а как его измерить?
Есть ли критерии из Библии в виде единиц и средств измерения?

 

Думаю, по Библии, важным способом измерить истинную духовность - то есть близость к Богу - человека, это его или её готовность пожертвовать чем-то самым дорогим для Бога. Помнишь ситуацию в Евангелии с подаяниями в храме? Богачи отдавали крупные суммы денег, но для них это было мелочью. А старушка вдова отдала мелкую монету лепту (кстати, "лептос" с др.-гр. переводится "маленький, тонкий"), которая составляла всё её пропитание на день. То есть она в сравнении с другими отдала ничтожно мало, но лично для неё это было огромной жертвой. Так что нужно смотреть не только количественно по абсолютной величине проявления духовности, но и относительно всех обстоятельств человека. Т.е. кто сильнее, Шварцнеггер или муравей? Вроде Шварцнеггер. Но относительно веса тела - муравей непревзойдённый чемпион. 

 

Ещё помнишь притчу с отчасти похожим смыслом - про молитву фарисея и мытаря? Т.е. можно сказать, религиозного учителя и грабителя. Фарисей кичился своей якобы высокой праведностью, а мытарь - сокрушался и бил себя в грудь, не смея поднять глаза... Иисус сказал, что более прощённым пошёл домой из храма именно мытарь. Не сказано при этом, что кто-то оказался не прощённым вообще... То есть даже такая уродливая фарисейская молитва в какой-то степени была принята Богом... Он справедлив до бесконечности и готов отдать должное каждому за любое искреннее желание приблизиться к Нему.

 

Т.е. если суммировать, это готовность пожертовать многим и стремление поставить себя ниже, а не выше других... 


Сообщение отредактировал ДругИисуса: 28.08.2017, 02:07:12


#2445
Свамидриснуподдеревонанда

Свамидриснуподдеревонанда
  • Завсегдатай
  • 192 сообщений
Привел цитату вместе с комментариями

1) Согласно Библии, вера - это единственный способ познать Бога по-настоящему. 

Не сходится по сути. Верить и знать разные вещи.

2) Но ведь ответ реально приходит. Это не выдумки. 

Кому-то что-то кажется, у кого-то что-то совпало, а выводы делаются однозначные. Если ответы не прихолят, то ссылаются на недостаточную просветленность, неискупленную греховносить и т.п., т.е. позиция заведомо беспроигрышная для любого из случаев.

3) "Знаешь" в смысле лично, сам. Как реальную живую личность, глубочайшим образом заинтересованную в тебе. 

Нет, не знаю. Думаю никто не знает, кроме тех, кто был рядом с прототипом персонажа, которому приписали то чего с ним и не происходило.

4) Есть же выражение "искупить вину" - совершить поступок, освобождающий от ответственности за содеянное ранее... В случае Иисуса, Его поступок - жертва - освободил всех нас от осуждения Богом за наши грехи перед Ним. 

Это придумано людьми и весьма условно и субъективно. Искупление в смысле успокоения собственной совести - это еще как-то понять можно. Принятие жертвы бога в качестве успокоения собственной совести для меня лично непонятно.

5) Очень даже дался. Иисус любит тебя. Не на словах, но на деле. Прежде всего это выражается в том, что Он умер и воскрес ради тебя.

Концепция умирающего и воскресающего бога известна и изучена давно.
Это весьма интересная концепция, если смотреть на развитие религиозных представлений.
Что только не перепробовало человечество в процессе выработки системы обработки сознания для контроля и коррекции поведения людей в социуме.
Библия - всего лишь один из источников, призванных формировать сознание и модели поведения людей.
Источник не первый и не последний.
Человечество перебирает многое - от моделей, возводящих в приоритет силу и доблесть, до моделей, вырабатывающих покорность и смирение, вплоть до таких крайностей, как покорность к смерти божеств...
Видя, что не все работает в реальности, люди потихоньку корректируют, и, в конце концов, отказываются от возведенных в абсолют собственных идей и вырабатывают новые.


  • 0

#2446
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

 

Мне очень не понравилась песня, идущая фоном данного видеоролика. Откуда берутся Идеи? Сами выпрыгивают из воздуха, или кто-то и с какой-то целью их вбрасывает в информационное пространство?

На вкус и цвет, как давно известно.......

Согласно Писанию, ваш РАЗУМ =не паханное поле, которое засеивают Семенами=Словами, там ОНИ укореняются, растут и вырастают в духовные плоды, которые проявляются в ваших делах. Вот эти ПЛОДЫ и есть ваши МЫСЛИ, ИДЕИ, но, как видим, они не на пустом месте возникают! Сначала нужно что-нибудь вкусить=духовную пищу(Слова), чтоб получить реакцию Души на них.

И вот древние весь этот процесс описали метафорически -Слово сеется в РАЗУМ человека, либо Душа "беременеет" Словом(Семенем) и "рожает" плоды познания, чем забеременела -то и родила!

Злые Семена дают такие же плодородные всходы, как и добрые Семена!

 

 

Вася, Вася, Вася, Вася. Ты это талдычишь уже в сотый раз. Да понял я тебя, понял.  :lol:  Вопрос же совсем не об этом был, вот упрямец.  :lol:



#2447
Свамидриснуподдеревонанда

Свамидриснуподдеревонанда
  • Завсегдатай
  • 192 сообщений
Вася, конечно, уникум!

"что посеешь, то и пожнешь" - откровение, которое до сих пор приводит Васю в восторг.
  • 0

#2448
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

Привел цитату вместе с комментариями
 

1) Согласно Библии, вера - это единственный способ познать Бога по-настоящему. 

Не сходится по сути. Верить и знать разные вещи.

2) Но ведь ответ реально приходит. Это не выдумки. 

Кому-то что-то кажется, у кого-то что-то совпало, а выводы делаются однозначные. Если ответы не прихолят, то ссылаются на недостаточную просветленность, неискупленную греховносить и т.п., т.е. позиция заведомо беспроигрышная для любого из случаев.

3) "Знаешь" в смысле лично, сам. Как реальную живую личность, глубочайшим образом заинтересованную в тебе. 

Нет, не знаю. Думаю никто не знает, кроме тех, кто был рядом с прототипом персонажа, которому приписали то чего с ним и не происходило.

4) Есть же выражение "искупить вину" - совершить поступок, освобождающий от ответственности за содеянное ранее... В случае Иисуса, Его поступок - жертва - освободил всех нас от осуждения Богом за наши грехи перед Ним. 

Это придумано людьми и весьма условно и субъективно. Искупление в смысле успокоения собственной совести - это еще как-то понять можно. Принятие жертвы бога в качестве успокоения собственной совести для меня лично непонятно.

5) Очень даже дался. Иисус любит тебя. Не на словах, но на деле. Прежде всего это выражается в том, что Он умер и воскрес ради тебя.

Концепция умирающего и воскресающего бога известна и изучена давно.
Это весьма интересная концепция, если смотреть на развитие религиозных представлений.
Что только не перепробовало человечество в процессе выработки системы обработки сознания для контроля и коррекции поведения людей в социуме.
Библия - всего лишь один из источников, призванных формировать сознание и модели поведения людей.
Источник не первый и не последний.
Человечество перебирает многое - от моделей, возводящих в приоритет силу и доблесть, до моделей, вырабатывающих покорность и смирение, вплоть до таких крайностей, как покорность к смерти божеств...
Видя, что не все работает в реальности, люди потихоньку корректируют, и, в конце концов, отказываются от возведенных в абсолют собственных идей и вырабатывают новые.

 

 

Получил огромное удовольствие от прочтения кратких, но чрезвычайно ясных и ёмких мыслей. Вот бы все так умели писать! Включая меня. Мне писанина даётся с трудом - рожаю мысли в муках.  :type:  Отвечу чуток попозжа. Надо червячка заморить. 



#2449
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

до сих пор приводит Васю в восторг.

 

А разве это плохо? Уж получше, чем восторгаться чем-то низменным.  :)



#2450
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

 

 

1) Верить и знать разные вещи.

2) Кому-то что-то кажется, у кого-то что-то совпало, а выводы делаются однозначные. Если ответы не прихолят, то ссылаются на недостаточную просветленность, неискупленную греховносить и т.п., т.е. позиция заведомо беспроигрышная для любого из случаев.

3) Нет, не знаю. Думаю никто не знает, кроме тех, кто был рядом с прототипом персонажа, которому приписали то чего с ним и не происходило.

4) Это придумано людьми и весьма условно и субъективно. Искупление в смысле успокоения собственной совести - это еще как-то понять можно. Принятие жертвы бога в качестве успокоения собственной совести для меня лично непонятно.

5) Концепция умирающего и воскресающего бога известна и изучена давно.
Это весьма интересная концепция, если смотреть на развитие религиозных представлений.
Что только не перепробовало человечество в процессе выработки системы обработки сознания для контроля и коррекции поведения людей в социуме.
Библия - всего лишь один из источников, призванных формировать сознание и модели поведения людей.
Источник не первый и не последний.
Человечество перебирает многое - от моделей, возводящих в приоритет силу и доблесть, до моделей, вырабатывающих покорность и смирение, вплоть до таких крайностей, как покорность к смерти божеств...
Видя, что не все работает в реальности, люди потихоньку корректируют, и, в конце концов, отказываются от возведенных в абсолют собственных идей и вырабатывают новые.

 

1) Верно. Но иногда и вера нужна для познания. Взять хотя бы атомную теорию строения вещества. Понятное дело, что это не более чем удобная модель. Мы её принимаем как допущение, можно сказать "верим", что помогает нам кое-что понять и это понимание применять на пользу себе. Так и с Богом. Логикой Его не раскусить. Поэтому нужна вера. И это прекрасно работает. 

 

2) Не всегда так просто. Есть огромное можество реальных чудес, которые не вписываются в объяснение "случайно совпало". Оно таки что-то есть в этом, ну признайся, не будь таким упёртым материалистом-атеистом, пожалуйста. Здесь все инкогнито, "what happens in Vegas, stays in Vegas". Неужели ты ни на секунду не чувствуешь нечто большее, чем этот видимый мир? 

 

3) Хорошо, не знаешь. Ответ принимается. Могу познакомить. Он - мой дружбан как никак. :) Хочешь? 

 

4) Ты правильно пытаешься понять термин. Точно говоришь до запятой. Но речь не об успокоении собственной совести. Её успокоить или заглушить не так уж и трудно. Речь об искуплении твоей вины в глазах Бога. Это уже не шутки. Вопрос о вечной жизни решается. Про положительные эмоции в течение короткой земной жизни - это тоже неплохо, но ни в какое сравнение не идёт с участью души после смерти. 

 

5) М-да. Как у вас всё запууущено. :) Слыхать слыхал я такую интерпретацию. Даже и не возразишь ничего. Разве что много лжи льют на Иисуса, и не спроста. Чтобы низвести Его авторитет, выдумывают про якобы существовавшие аналогичные верования и до Него. Но когда начинаешь копаться в фактах, то выясняется, что там находит тень на плетень... Много обмана. Лишь бы опорочить святое имя Иисуса Христа и Его отличительный подвиг для всего человечества. "Мы за ценой не постоим", что называется. "À la guerre comme à la guerre" - на войне (информационной) все средства хороши. 



#2451
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

 

ты имеешь постоянное личное общение с Господом Иисусом Христом
Ну так признаю отца всевышним Богом, как делал Авраам, Моисей и Иисус и др. Иисус мой господь, который выкупил и дал надежду, так сказать пример: путь, истина и жизнь. О его образе мышления и жизни вижу в писании и стараюсь в точности следовать по его стопам, а это делали апостолы, к примеру Павел.  

 

 

Плюсанул. Всё абсолютно верно, с одной стороны. С другой стороны, ты опускаешь важные моменты. Кто есть Иисус Христос? Бог. И общение с Ним возможно не только через текст, но и напрямую. Живое общение на всех уровнях .



#2452
ДругИисуса

ДругИисуса
  • Читатель
  • 562 сообщений

BqInWI_YcPw.jpg



#2453
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

Мне очень не понравилась песня, идущая фоном данного видеоролика. Откуда берутся Идеи? Сами выпрыгивают из воздуха, или кто-то и с какой-то целью их вбрасывает в информационное пространство?

На вкус и цвет, как давно известно.......

Согласно Писанию, ваш РАЗУМ =не паханное поле, которое засеивают Семенами=Словами, там ОНИ укореняются, растут и вырастают в духовные плоды, которые проявляются в ваших делах. Вот эти ПЛОДЫ и есть ваши МЫСЛИ, ИДЕИ, но, как видим, они не на пустом месте возникают! Сначала нужно что-нибудь вкусить=духовную пищу(Слова), чтоб получить реакцию Души на них.

И вот древние весь этот процесс описали метафорически -Слово сеется в РАЗУМ человека, либо Душа "беременеет" Словом(Семенем) и "рожает" плоды познания, чем забеременела -то и родила!

Злые Семена дают такие же плодородные всходы, как и добрые Семена!

 

может не РАЗУМ а СЕРДЦЕ?


  • 0

#2454
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

 

8. Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет

Земля обетованная, так ЗЕМЛЯ -это Дух и Разум, который может быть как сухим, каменистым, глиняным(пластичным), так и плодородным на духовные плоды. Все это метафоры, образы, аллегории.
В НЗ -ЦБ-внутрь вас есть, т.е. тоже самое! Свой внутренний духовный мир!

 

Писание говорит иначе. Земля - это земля. Дух - это дух. У каждого человека он есть с рождения.

Задача человека - заменить "свой" дух на Святой Дух (о котором Иешуа говорит - "утешитель").

И все.

Остальное - от лукавого.

Это самое начало понимания того, что Всевышний пытается вложить в разум и душу каждого человека.


  • 0

#2455
Sap_1973

Sap_1973
  • В доску свой
  • 1 241 сообщений

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: [i]прежде нежели был Авраам, Я есмь.- все просто! Я есмь… я Был! Прежде Авраама был Иисус на небе

 Можно уничтожить слова Иисуса в данном случае подобным фокусом, но ведь есть много других слов, из совокупности которых неопровержимо следует, что Иисус Христос - Бог.
Какие например?
  • 0

#2456
ConservatiVe

ConservatiVe
  • Свой человек
  • 992 сообщений

 

 

8. Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет

Земля обетованная, так ЗЕМЛЯ -это Дух и Разум, который может быть как сухим, каменистым, глиняным(пластичным), так и плодородным на духовные плоды. Все это метафоры, образы, аллегории.
В НЗ -ЦБ-внутрь вас есть, т.е. тоже самое! Свой внутренний духовный мир!

 

Писание говорит иначе. Земля - это земля. Дух - это дух. У каждого человека он есть с рождения.

Задача человека - заменить "свой" дух на Святой Дух (о котором Иешуа говорит - "утешитель").

И все.

Остальное - от лукавого.

Это самое начало понимания того, что Всевышний пытается вложить в разум и душу каждого человека.

 

Василий вы каждое слово "земля" в Библии считаете Разумом? Выходит по вашему Авраам не выходил из Ура халдейского и никуда не шёл? Скажите поразмыслив логически к чему тогда всё повествование в Библии? Не кажется ли вам что не сходится ваше аллегорическое понимание с повествованием Библейской истории?


  • 0

#2457
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

 

Бог создал вещи для человека, а не человека для вещей. Цель Бога – спасти человечество, а не землю.
Так как Бог творец и все устроил по своей воле, но замысел в отношении человечества не осуществился, то скорее под вопросом сперва репутация Бога, а человечество второстепенная цель. Если у Бога нет репутации, что он действительно может осуществить свои планы, то и спасение бесмыссленно. Как и существование всей вселенной. Поэтому приоритет все же не творение из праха.   Человек не пуп мироздания, это мышление избалованного ребенка...
Так вот на примере прошлого видно:
 Но они восстали против Меня и не стали Меня слушать; они не отвергли гнусных истуканов, которыми любовались, и не отвергли идолов Египта. Тогда Я сказал, что изолью на них ярость и обращу на них гнев в земле Египта. 9 Но ради Моего имени Я поступил так, чтобы оно не осквернилось у народов, среди которых они жили и на чьих глазах Я открылся исраилтянам, выведя их из Египта. 10 Поэтому Я вывел их из Египта и привёл в пустыню. 11 Я дал им Мои установления и объявил Мои законы, потому что тот, кто исполняет их, будет ими жив. 

 

 

Прекрасный диалог!

Ключевой вопрос №1 - почему Всевышний не уничтожил людей сразу после измены?

Вы близки к ответу. Не останавливайтесь.


  • 0

#2458
Sap_1973

Sap_1973
  • В доску свой
  • 1 241 сообщений

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: [i]прежде нежели был Авраам, Я есмь.- все просто! Я есмь… я Был! Прежде Авраама был Иисус на небе

 Можно уничтожить слова Иисуса в данном случае подобным фокусом, но ведь есть много других слов, из совокупности которых неопровержимо следует, что Иисус Христос - Бог.
Какие например?
Вот например этот стих! МАТФ 16:16.
И Флп 2:6-10.
Объясните эти стихи! Пожалуйста
  • 0

#2459
Sap_1973

Sap_1973
  • В доску свой
  • 1 241 сообщений

Библию объединяет единство. Бог позволил людям познавать Себя через Свое слово.
 
 
 
Термином Троица люди описали Бога, который открывает Свою личность через Писание. Если бы не Иисус, вы бы никогда не постигли Божьего характера в полной мере. Не узнали бы о Его любви к вам. И даже если бы вы были единственным человеком на земле, Он бы распинаясь доказывал бы Свою любовь вам.
Общаясь с вами, никто не притягивал цитаты. Вам приводили в пример -  слова из Библии. Отвергая которые, вы отвергаете Самого Бога.

Не стоит тратить свое драгоценное время на то, что бросается за хребет
свидетели Иегова исследователи журналов, книг, но не библии
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)
они отвергли Иисуса как Бога
Флп 2:6-10 объясните стих
  • 0

#2460
Ztrail

Ztrail
  • Свой человек
  • 580 сообщений

Человеку надлежит однажды умереть а потом - суд, судить будет Бог, всех нас будет судить, вот только кто то оправдан будет а кого то озеро огненное ждёт.

Какой статьей оправдывается пришедший на суд Божий?

И что такое "огненное озеро" (в Писании есть "геена огненная" - об этом речь?)?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.