Сообщений в теме: 5004

[ДругИисуса]

[Ztrail]

ничего, что мир Бога -духовный! т.е ваше СЕРДЦЕ, но не в прямом смысле, т.к не мясо чувствует, а Душа! Именно ТАМ ОН наводит порядок!

 

Полагаете, Адам с Евой - это духи без плоти и крови?

Всвышний создал все из Слова (Духа).

В Писание есть короткий стих, где говорится, что "созвездия ты держишь в руке своей".
Более того, еще в райском саду Всевышний первым делом дал Адаму право самому назначать имена животным и названия растениям.
Увлекательное занятие.
При том, что "духам" - ангелам была дана совсем другая роль.

Надо лишь разделять духовный мир и материальный.

Мы и невидимые материальный мир часто выдаем за духовный.

Блажен, кто может понять превосходство духовного начала над материальным.

Самый простой способ осознать превосходство духовного над материальным - мудрость, следование ей.

[Ztrail]

Но для вечного блаженства необходимо твердо верить, что Господь наш Иисус Христос стал плотью. В том истинная вера, чтобы верить, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, одинаково как Бог, так и Человек. Зачем Богу плоть и зачем ему было умирать за людей? С другой стороны Бог не может умереть, следовательно он не умер за людей? Надеюсь на ответ, раз вы не испытываете трудности в этом, И желательно основу взять не платонизм, а Библию.

 

Замечательный вопрос!

Писание четко говорит, что будучи телами, люди не располагали понятиями "стыд", "гордость" - они просто блаженствовали в саду.

В момент, когда человек(и) познали добро и зло ("что такое благость/польза и что такое вред" - если развернуть возникшую проблему в тексте первоисточника), то устыдились, прежде всего, своей наготы. В следующий момент Всевышний уже зовет Адама и вскрывается факт нарушения заповеди Создателя. Следующий шаг - проклятие на человека. Проклятие означает всегда одно - потеря не просто чистоты, но разрыв со Всевышним, лишение возможности пребывать с ним и в нем. Хотя прямого общения с Ним человек еще не потерял - Каин  будут общаться с ним напрямую (найдите это место в тексте). Но история человека и человечества пошла совсем в другом направлении после того проклятия.

Но Господь, прежде всего, благ и милостив. Сразу после изгнания человека Он начал искать возможности простить и вернуть человека, но... Но человек продолжил отступать от Всевышнего (Адам, Каин и все последующие). Даже Ной и его ковчег не избавили человечество от первородного греха - гордости.

 

Но проблема, на самом деле, еще глубже. Во вселенной, созданной Всевышним, есть личность, которая всячески Господа поносит. Падение человека - высшая "заслуга" этой личности. Теперь положение выглядит так - будучи справедливым, Господь должен убить человечество, но будучи источником любви во вселенной, Он должен простить его. Выбрав что-то одно, Он нарушит свои же правила. И враг его будет тут как тут, чтобы "стать равным Богу".

 

Тут надо сделать маленькое отступление и рассказать историю. В древние времена существовала в Средиземноморье царства. Царя народ любил за его справедливость и милость к другим людям. Он много делал для своего народа. Однако его мать не пользовалась такой любовью и уважением в народе, т.к. была завистлива и стремилась властвовать. Как-то ее уличили в нарушении закона, который издал ее царствующий сын. За нарушение закона наказание было одно - забитие розгами. Народ требовал исполнения закона. Отказать царь в этом не мог. И он приказал высечь свою мать. Народ онемел. И вот на площадь вывели его мать и палача, который должен выполнить закон. В последний момент царь встал рядом с матерью, закрыл ее своим телом и приказал палачу исполнить закон. Все удары плачущего палача, предназначавшиеся матери, достались царю - ее сыну. В полной тишине.

 

Эта история в точности описывает смысл события, произошедшего 2000+ лет назад. Сам человек не мог избавиться от своего первородного греха. Чтобы разрубить эту проблему и не дать своему врагу восторжествовать, Всевышний отдал Сына своего, дабы (теперь уже) каждый верующего в Него не погиб, но имел (получил) жизнь вечную. Если быть точнее, Иешуа знал о своем предназначении и не противился этому. Честь и хвала Ему! Амен.

[Ztrail]

 

Какое мне дело до того, кто творит зло?

Вы не задумывались, что все зло от духовного детства, а детство от незнания элементарного. То что человек состоит из - тленного тела и духовного тела,причем тленное тело =инструмент для ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА(Дух+Душа+Эго)
Это каждый из нас должен знать с ранних лет.
Кто РУЛЕВОЙ и кто в подчинении? Кто, в конце концов творит все зло либо добро? И если этого РУЛЕВОГО держат в духовном голоде, то и дела человека будут соответствующие!
Если вы, обладая знанием, которое может изменить человека,творящего зло, проходите мимо, толку тогда от ваших знаний!
Не все ж люди духовные свиньи, перед которыми не стоит расбрасывать знания, многие просто оказались в условиях духовного голода, либо их держат в таком состоянии намеренно.
Знаниями ж можно накормить, обогатить, вооружить, а значит можно и держать в голоде, довести до духовной нищеты, вооружить намеренно искаженной информацией!

 

Вы очень приблизились к Павлу. Очень.

Павел точно также пытался познать умом (был гностиком), но существование Бога не отрицал.

Все сменилось в один день на пути в Дамаск.

Впоследствии он напишет в письме иудеям (евреям, разумеется), живущим в Риме - "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

Не даром же верующие почитают его письмо Римлянам за пятое Евангелие. Очень важно для тех, кто движим познать умом.

В этом послании мощь Святого Духа.

[Незабудкаа]

 

Но для вечного блаженства необходимо твердо верить, что Господь наш Иисус Христос стал плотью. В том истинная вера, чтобы верить, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, одинаково как Бог, так и Человек. Зачем Богу плоть и зачем ему было умирать за людей? С другой стороны Бог не может умереть, следовательно он не умер за людей? Надеюсь на ответ, раз вы не испытываете трудности в этом, И желательно основу взять не платонизм, а Библию.

Замечательный вопрос!

Писание четко говорит, что будучи телами, люди не располагали понятиями "стыд", "гордость" - они просто блаженствовали в саду.

В момент, когда человек(и) познали добро и зло ("что такое благость/польза и что такое вред" - если развернуть возникшую проблему в тексте первоисточника), то устыдились, прежде всего, своей наготы. В следующий момент Всевышний уже зовет Адама и вскрывается факт нарушения заповеди Создателя. Следующий шаг - проклятие на человека. Проклятие означает всегда одно - потеря не просто чистоты, но разрыв со Всевышним, лишение возможности пребывать с ним и в нем. Хотя прямого общения с Ним человек еще не потерял - Каин  будут общаться с ним напрямую (найдите это место в тексте). Но история человека и человечества пошла совсем в другом направлении после того проклятия.

Но Господь, прежде всего, благ и милостив. Сразу после изгнания человека Он начал искать возможности простить и вернуть человека, но... Но человек продолжил отступать от Всевышнего (Адам, Каин и все последующие). Даже Ной и его ковчег не избавили человечество от первородного греха - гордости.

 

Но проблема, на самом деле, еще глубже. Во вселенной, созданной Всевышним, есть личность, которая всячески Господа поносит. Падение человека - высшая "заслуга" этой личности. Теперь положение выглядит так - будучи справедливым, Господь должен убить человечество, но будучи источником любви во вселенной, Он должен простить его. Выбрав что-то одно, Он нарушит свои же правила. И враг его будет тут как тут, чтобы "стать равным Богу".

 

Тут надо сделать маленькое отступление и рассказать историю. В древние времена существовала в Средиземноморье царства. Царя народ любил за его справедливость и милость к другим людям. Он много делал для своего народа. Однако его мать не пользовалась такой любовью и уважением в народе, т.к. была завистлива и стремилась властвовать. Как-то ее уличили в нарушении закона, который издал ее царствующий сын. За нарушение закона наказание было одно - забитие розгами. Народ требовал исполнения закона. Отказать царь в этом не мог. И он приказал высечь свою мать. Народ онемел. И вот на площадь вывели его мать и палача, который должен выполнить закон. В последний момент царь встал рядом с матерью, закрыл ее своим телом и приказал палачу исполнить закон. Все удары плачущего палача, предназначавшиеся матери, достались царю - ее сыну. В полной тишине.

 

Эта история в точности описывает смысл события, произошедшего 2000+ лет назад. Сам человек не мог избавиться от своего первородного греха. Чтобы разрубить эту проблему и не дать своему врагу восторжествовать, Всевышний отдал Сына своего, дабы (теперь уже) каждый верующего в Него не погиб, но имел (получил) жизнь вечную. Если быть точнее, Иешуа знал о своем предназначении и не противился этому. Честь и хвала Ему! Амен.

 

Привет) Спасибо за разъяснение данного вопроса. Вы ошибочно совместили две цитаты. Цитата и вопросы не мои)

[Роман Вундшт]

чему учит Библия.

Ну таки вот в чем проблемка, нет слов троица и впринципе цитаты которые мне дают они весьма натянутые, то есмь нужно прямую цитату, а дают цитату, которую по смыслу можно понимать другому, к примеру, слова "я и отец - одно" отвергают постулат троицы, по тексту видно что и "ученики одно". В этом то и проблема, что разработалось это учение только в 4 веке, а в первом и никто и не думал из евреев помазанника Бога, считать самим Всевышним, ветхий завет прекрасно помогает увидеть кто есть кто, кто такой мессия или христос или помазанник и кто он в этой роли. Вот вам цитата "Но я хочу, чтобы вы знали: для всякого человека глава - Христос, для женщины глава - муж, для Христа глава - Бог." и все, на своих местах.

[Роман Вундшт]

Откр.11:18 в современном переводе «кто растлевает землю».

ну пока 1 перевод использовал 2 значение слова, как и тауата, но большинство используют основное значение этого слова. Но все же интересно зачем вы так желаете снести весь дом из-зпа того что там плохие квартиранты... Обычно делают проще их выгоняют и делают ремонт, а не строят новый дом. Это неразумно, не думаю что Бог поступает неадекватно... 

[Роман Вундшт]

Бог создал вещи для человека, а не человека для вещей. Цель Бога – спасти человечество, а не землю.

Так как Бог творец и все устроил по своей воле, но замысел в отношении человечества не осуществился, то скорее под вопросом сперва репутация Бога, а человечество второстепенная цель. Если у Бога нет репутации, что он действительно может осуществить свои планы, то и спасение бесмыссленно. Как и существование всей вселенной. Поэтому приоритет все же не творение из праха.   Человек не пуп мироздания, это мышление избалованного ребенка...
Так вот на примере прошлого видно:

 Но они восстали против Меня и не стали Меня слушать; они не отвергли гнусных истуканов, которыми любовались, и не отвергли идолов Египта. Тогда Я сказал, что изолью на них ярость и обращу на них гнев в земле Египта. 9 Но ради Моего имени Я поступил так, чтобы оно не осквернилось у народов, среди которых они жили и на чьих глазах Я открылся исраилтянам, выведя их из Египта. 10 Поэтому Я вывел их из Египта и привёл в пустыню. 11 Я дал им Мои установления и объявил Мои законы, потому что тот, кто исполняет их, будет ими жив. 

 

[Роман Вундшт]

 

 

 

 

Но для вечного блаженства необходимо твердо верить, что Господь наш Иисус Христос стал плотью.

В том истинная вера, чтобы верить, что наш Господь Иисус Христос, Сын Божий, одинаково как Бог, так и Человек.

Зачем Богу плоть и зачем ему было умирать за людей? С другой стороны Бог не может умереть, следовательно он не умер за людей?
Надеюсь на ответ, раз вы не испытываете трудности в этом, И желательно основу взять не платонизм, а Библию.

 

Зачем Богу плоть?

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Фил.2:6-8)

 

Зачем умирать за людей?

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него" (Иоан.3:16,17)

 

Вам не кажется странным, что Бог послал другого принять наказание? Вы поймете такую любовь? Разве в этом выражается любовь? Нет. Он Сам пришел в образе человека и Сам заплатил за наши грехи.

 

Конечно Бог не может умереть. Была заплачена цена. И только Бог знает, что это Ему стоило.

"Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их.." (Пс.48:8,9)

В филипийцам нет ответа. Наоборот парадокс, стих говорит о иерархии, ведь Иисус не считал стать равным Богу, следовательно был в положении ниже, ниже себя самого или хотя бы одного лица? И кому тогда Бог должен был быть послушным? Самому себе? Не кажется ли что здесь проблема разумности? 

 

Здесь иная проблема. Проблема перевода.

https://vse.kz/topic...2#entry33901900

 

В том разборе на лицо подмена понятий вереводов, если оригинальное слово означает кража, похищение, то следовательно оно не может перерасти в "не держался" это разные слова, на лицо принятие желаемого за действительного. Далее в разборе контекста не понять кого должен был Бог слушаться(если это Христос)? Кому он должен был проявить? И опять же проблема разумности, даже если христос равен Богу, это означает что их два равных по статусу и по смыслу, потому что самому себе не бываешь равным это бесмысленный набор слов. Согласно этому разбору стиха возникает что Богов 2, где Христос равен Богу, тогда статус всевышний теряется вообще, не удивительно что пришлось подключать, как говориться в одной энциклопедии истории христианства, подключать греческую философию платонизма. Язычники объяснили христианам во что они должны верить, здорово...

[Роман Вундшт]

Стихи из Библии подойдут?

Псалом 138:8 получается Бог и в аду находится среди грешников?
Притчи 15:3 Если я смотрю в даль, можно ли сказать, что я нахожусь и там и на месте где стою?
Иер.23:24 если это так понимать получается Бог находится в самом творении? С предидущего стиха видим что он смотрить с какой-то позиции, как это связать?
 

Бог всегда присутствует рядом с нами. Поэтому мы всегда подотчетны Ему. Это значит, что мы не одиноки. Рядом с нами всегда есть Тот, Кому мы не безразличны, Тот, Кто нас любит, Тот, к Кому мы всегда и в любом месте можем обратиться. Разве не прекрасно сознавать это

 

Для этого не нужно быть вездесущим, достаточно быть могущественным и всесильным. Я к примеру могу с любой точки земли связаться с другом, и это банальный пример, но для этого мне не нужно быть вездесущим. 

В Библии есть замечательные слова:

 

Хорошие слова, но для этого не обязательно не иметь определенного места для Бога. Как к примеру "престол" "жилище" так описывается в библии и возникает вопрос зачем если Бог вездесущ?

[ДругИисуса]

[Вася Куролесов_475129]

Василий вот читаю и удивляюсь какую чушь вы несёте. Всё ваше восприятие чушь собачья что с костями что с мечем, ваше восприятие Писания настолько глупо выглядит, вы всё копаете, И того не было и это не так, и Христос не Бог для вас и мечем евреев не убивали но словом их сознание меняли, вы себя хоть слышите? Всё одно и тоже, и тошнит уже от бредятины вашей, всё что от вас слышно так это скудоумный набор слов  Сестра-жена, мудрость, семя-слово, глина, кости, меч-слово, ничего нового,

 

Лука сказал: Семя есть Слово(лк8:11) -если ты этого не видишь, то что тут поделаешь?

Глина-пластичный материал-срочно найди глину и проверь это свойство, а то до тебя никак не доходит(Адам в переводе ГЛИНА и это нужно учитывать), но тело свое ты не можешь разрушить и создать новое, значит речь идет о духовном теле, которое можно воссоздать(вылепить)заново.

Меч =СЛОВО Божье(ефес6:17), а вот такие как вы хватают реальный меч и навязывают свою веру всем несогласным -кровью и реальным мечом, короче идут в разрез с учением Христа=становятся грешниками, причем твердо убежденными, что таким образом они несут свет миру, все это уже было! Но, последователи есть!! Вот вам наглядный пример буквального понимания Писания -так можно полмира утопить в крови, вместо того, чтоб измениться самому и изменить других(внутренние изменения имею ввиду)

Ну и Сестры-Жены у вас нет! так что буквальное понимание и придавленность догматом на всю жизнь обеспечена! Писание читается Духом, а вы видите только мертвые буквы! Да и фиг с вами!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 23.08.2017, 10:03:19

[Вася Куролесов_475129]

Ни одной жизни не хватит, ни 1000 на глобальное духовное изменение. Без Спасителя (буквально), без Иисуса Христа, который отдал Себя за нас (реально) в жертву за грех - невозможно человеку возродиться духовно.

Духовное изменение происходит ежеминутно и постоянно. Посмотрите любой ролик с жестокими убийствами и вы мгновенно отреагируете, но чувствует не мясо, а Душа! Посмотрите, что-нибудь веселое и настроение тут же улучшится! Нас очень легко изменить,причем в сторону животного проще простого, т.к. мы не далеко от них ушли. 

[ConservatiVe]

 

Ни одной жизни не хватит, ни 1000 на глобальное духовное изменение. Без Спасителя (буквально), без Иисуса Христа, который отдал Себя за нас (реально) в жертву за грех - невозможно человеку возродиться духовно.

Духовное изменение происходит ежеминутно и постоянно. Посмотрите любой ролик с жестокими убийствами и вы мгновенно отреагируете, но чувствует не мясо, а Душа! Посмотрите, что-нибудь веселое и настроение тут же улучшится! Нас очень легко изменить,причем в сторону животного проще простого, т.к. мы не далеко от них ушли. 

 

а между духовным и душевным разницы вы не видите вообще?

[Вася Куролесов_475129]

Итак, вижу противоречие. Проясни. Ты говорил, что душа сама выбирает себе форму и мир для последующего воплощения, чтобы духовно расти. А теперь ты говоришь "пойдёшь на другой круг". То есть всё-таки существует некая бóльшая сила, которая заставит тебя столкнуться с тем же уроком, пока его не освоишь, прежде чем двигаться дальше? Если следовать такой логике, значит, есть некая конечная цель данного духовного роста? Ты не отвечаешь на главные вопросы. Всё то, о чём ты говоришь, это механика, методология, но не цель. Итак, ещё раз спрошу: ЗАЧЕМ???

Эти силы -ТВОЯ ДУША.

Мозг твой может оправдать любые твои поступки, но ТУДА Душа уходит без тленного тела, а значит дела твои никто уже не оправдает. И Душа сама уходит на перерождение, пока не будут пройдены все уроки и не закреплены полученные знания.

 

ЗАЧЕМ?

В нашем мире путь указан-вы должны пройти путь от животного до Христа! Пройдете и вам понадобиться новый Путеводитель и, скорее всего, новый мир! 

Духовный рост постоянен и перерывов нет! есть падения и взлеты! Вечность -у вас много времени на все это!

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 23.08.2017, 10:23:32

[Вася Куролесов_475129]

а между духовным и душевным разницы вы не видите вообще?

душевный человек-Сиф -такой будет метаться между материальным и духовным, но в конце концов должен начать  двигаться к духовному, т.к. конечный пункт пути-Христос=Дух животворящий! 

[ConservatiVe]

 

Василий вот читаю и удивляюсь какую чушь вы несёте. Всё ваше восприятие чушь собачья что с костями что с мечем, ваше восприятие Писания настолько глупо выглядит, вы всё копаете, И того не было и это не так, и Христос не Бог для вас и мечем евреев не убивали но словом их сознание меняли, вы себя хоть слышите? Всё одно и тоже, и тошнит уже от бредятины вашей, всё что от вас слышно так это скудоумный набор слов  Сестра-жена, мудрость, семя-слово, глина, кости, меч-слово, ничего нового,

 

Лука сказал: Семя есть Слово(лк8:11) -если ты этого не видишь, то что тут поделаешь?

Глина-пластичный материал-срочно найди глину и проверь это свойство, а то до тебя никак не доходит(Адам в переводе ГЛИНА и это нужно учитывать), но тело свое ты не можешь разрушить и создать новое, значит речь идет о духовном теле, которое можно воссоздать(вылепить)заново.

Меч =СЛОВО Божье(ефес6:17), а вот такие как вы хватают реальный меч и навязывают свою веру всем несогласным -кровью и реальным мечом, короче идут в разрез с учением Христа=становятся грешниками, причем твердо убежденными, что таким образом они несут свет миру, все это уже было! Но, последователи есть!! Вот вам наглядный пример буквального понимания Писания -так можно полмира утопить в крови, вместо того, чтоб измениться самому и изменить других(внутренние изменения имею ввиду)

Ну и Сестры-Жены у вас нет! так что буквальное понимание и придавленность догматом на всю жизнь обеспечена! Писание читается Духом, а вы видите только мертвые буквы! Да и фиг с вами!

 

Устал повторять -То что Лука сказал и то что в Ефесянам про меч сказано вы теперь клеете ко всему подряд! даже к ветхому завету, совсем не мудро. В Библии есть аллегории но не везде, 90% событий а то и больше описанных в Библии нужно воспринимать буквально.  

Опять вы этого недалёкого чаплина в пример приводите... примеры у вас все мерзкие и сомнительные как и вы в прочем. Вы ещё про учение Христа заикаетесь? Вы это  учение даже не знаете! и не следуете ему. Насчёт мудрости не соглашусь, её отсутствие и присутствие безумства более у вас заметны, так что фиг пусть с вами останется!

[ConservatiVe]

 

Итак, вижу противоречие. Проясни. Ты говорил, что душа сама выбирает себе форму и мир для последующего воплощения, чтобы духовно расти. А теперь ты говоришь "пойдёшь на другой круг". То есть всё-таки существует некая бóльшая сила, которая заставит тебя столкнуться с тем же уроком, пока его не освоишь, прежде чем двигаться дальше? Если следовать такой логике, значит, есть некая конечная цель данного духовного роста? Ты не отвечаешь на главные вопросы. Всё то, о чём ты говоришь, это механика, методология, но не цель. Итак, ещё раз спрошу: ЗАЧЕМ???

Эти силы -ТВОЯ ДУША.

Мозг твой может оправдать любые твои поступки, но ТУДА Душа уходит без тленного тела, а значит дела твои никто уже не оправдает. И Душа сама уходит на перерождение, пока не будут пройдены все уроки и не закреплены полученные знания.

 

ЗАЧЕМ?

В нашем мире путь указан-вы должны пройти путь от животного до Христа! Пройдете и вам понадобиться новый Путеводитель и, скорее всего, новый мир! 

Духовный рост постоянен и перерывов нет! есть падения и взлеты! Вечность -у вас много времени на все это!

 

Чушь. - Человеку надлежит однажды умереть а потом - суд, судить будет Бог, всех нас будет судить, вот только кто то оправдан будет а кого то озеро огненное ждёт.

[ConservatiVe]

 

а между духовным и душевным разницы вы не видите вообще?

душевный человек-Сиф -такой будет метаться между материальным и духовным, но в конце концов должен начать  двигаться к духовному, т.к. конечный пункт пути-Христос=Дух животворящий! 

 

Не тупи - вопрос простой, в чём разница? 

[Вася Куролесов_475129]

Устал повторять -То что Лука сказал и то что в Ефесянам про меч сказано вы теперь клеете ко всему подряд! даже к ветхому завету, совсем не мудро. В Библии есть аллегории но не везде, 90% событий а то и больше описанных в Библии нужно воспринимать буквально.  

тогда жуй траву, ведь  в Писании Бог тебе дал ее в пищу(быт1:29), Лука хоть и открыл метафору, но, видать, зря старался!

а мы тут уж сколько ПЕРЕТИРАЕМ(как Моше тельца) эту тему, но, не до всех  доходит, что не хлебом единым жив человек, а ВСЯКИМ СЛОВОМ!