Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Чел челыч]

И правда зачем тащить Бук если есть С-300. У него и дальность больше. Подогнал к границе и сбивай. А тут притащили Бук ещё и без радара и с неопытным персоналом. За дурачков весь мир держат эти следователи.

Например потому, что ополченцы не задолго до этого объявляли о захвате части ПВО и упоминули именно Бук. О том, что там был С-300 никто не говорил.
Не забываем, что принципиальная позиция росстйской стороны в том, что оружие и технику ополченцы отжали у ВСУ. А С-300 это уже палево в этом смысле.
Ведь Россия не сторона конфликта. И со своей территории тоже стрелять большой риск спалиться. Густонаселенный район. Пуск С-300 это еще более впечатляющее зрелище, чем пуск Бука. Трудно не заметить. Да и нет смысла так рискоаать с палевом. Ведь ополченцы объявили, что взяли Бук. Фиг с ним, что не рабочий. Значит дадим рабочий. И никакого палева. Если бы этот Бук сбивал военные борта, то никому дела не было бы. Ну, сбивают. Первый раз чтоли? Да ополченцы б даже хвастались и по телеку показывали бы этот Бук. Смотрите, как мы быстро все восстановили и экипаж нашли!
Но на беду сбили гражданский борт... Поэтому копают досконально.

[Loyt]

В составе КОМПЛЕКСА есть "купол". Радар максимально мобильный и автономный. А в той фиговине которая стреляла, есть узконаправленый радар. Т.е. если радар повернут на север, то с запада может подлететь любой и жмякнуть хоть чем. И нифига никто ничего не увидит

Нет, это просто путаница с устройством С-300. Там действительно комплекс, пусковые без модуля РЛС бесполезны.
БУК - это другое устройство, пусковая установка абсолютно автономна, и РЛС полнофункциональна. Прочие модули, типа командного или купола - не обязательны. Они используются для организации комплексной защиты и организации синхронной работы нескольких ЗРК (ну и у купола антенна тупо выше, что помогает в борьбе с низколетящими целями).
Про "узкий угол обнаружения радара" - это интернетные байки, обычно рождённые непониманием разницы между зоной обнаружения и зоной поражения.

[Я живой!]

 

 

А тут притащили Бук ещё и без радара и с неопытным персоналом

У БУКа-таки есть радар, это не совсем аналог С-300, а войсковой ЗРК, специально созданный максимально мобильным и автономным.

 

В составе КОМПЛЕКСА есть "купол". Радар максимально мобильный и автономный.
А в той фиговине которая стреляла, есть узконаправленый радар.
Т.е. если радар повернут на север, то с запада может подлететь любой и жмякнуть хоть чем. И нифига никто ничего не увидит.
Поэтому я не понимаю зачем это тащить на фронт.

 

По версии голландцев притащили из 53 бригады. Кстати в ней Буки с откидывающей крышкой. А на который грешат следствие с не откидывающей. Нестыковочка очередная. Почему эти следаки не прилетят на Донбасс и в РФ чтобы опросить тех, кого подозревают.

 

Все гораздо сложнее. Поэтому и расследуют уже третий год.

 

Так американцы знают кто сбил и откуда сбили. Зачем три года расследуют? Опубликуйте данные и дело закрыто.

 

А С-300 это уже палево в этом смысле. Ведь Россия не сторона конфликта. И со своей территории тоже стрелять большой риск спалиться. Густонаселенный район. Пуск С-300 это еще более впечатляющее зрелище, чем пуск Бука. Трудно не заметить. Да и нет смысла так рискоаать с палевом. Ведь ополченцы объявили, что взяли Бук.

 

Пулять со своей территории палево, а тащить Бук и пулять там не палево. Не пойму. Ну да ладно. У меня всё равно другая версия.

[Я живой!]

Но на беду сбили гражданский борт... Поэтому копают досконально.

Или отматывают украинскую сторону. Ведь про их Буки ничего не слышно и видно. Потому что должен быть российский Бук. Никаких украинских. ЦРУ недовольно будет.

[asr]

Например потому, что ополченцы не задолго до этого объявляли о захвате части ПВО и упоминули именно Бук. О том, что там был С-300 никто не говорил.
Не забываем, что принципиальная позиция росстйской стороны в том, что оружие и технику ополченцы отжали у ВСУ. А С-300 это уже палево в этом смысле.
Ведь Россия не сторона конфликта. И со своей территории тоже стрелять большой риск спалиться. Густонаселенный район. Пуск С-300 это еще более впечатляющее зрелище, чем пуск Бука. Трудно не заметить. Да и нет смысла так рискоаать с палевом. Ведь ополченцы объявили, что взяли Бук. Фиг с ним, что не рабочий. Значит дадим рабочий. И никакого палева. Если бы этот Бук сбивал военные борта, то никому дела не было бы. Ну, сбивают. Первый раз чтоли? Да ополченцы б даже хвастались и по телеку показывали бы этот Бук. Смотрите, как мы быстро все восстановили и экипаж нашли!
Но на беду сбили гражданский борт... Поэтому копают досконально.

А кто определит куда стрелял С-300?
Ну красивое зрелище, улетела куда-то ракета. Заметим километров на 300. Это как от Алматы до Тараза или Балхаша.
И там над Донецком, летает что-то в него влетает ракета, фиг знает от куда. Разносит в куски. Кто будет рассматривать куски?
В чем палево?

[asr]

Про "узкий угол обнаружения радара" - это интернетные байки, обычно рождённые непониманием разницы между зоной обнаружения и зоной поражения.

Что прочитал, то прочитал.
Если есть другие источники готов почитать.

[Чел челыч]

А кто определит куда стрелял С-300?
Ну красивое зрелище, улетела куда-то ракета. Заметим километров на 300. Это как от Алматы до Тараза или Балхаша.
И там над Донецком, летает что-то в него влетает ракета, фиг знает от куда. Разносит в куски. Кто будет рассматривать куски?
В чем палево?

Мало ли. Кто то снимет видео. Сопоставят время съемки пуска и время крушения самолета над Донбасом. Все равно придется отбрехиваться, выдумывать. Будет шум гам в фейсбучье и прочих сетях. Лишняя ненужная головная боль и сомнения в репутации.
А с Буком все задумывалось без палева. Дали рабочую установку, которую следовало выдавать за ту, что якобы захватили в части украинской ПВО. Может и правда захватили, но даже было объявлено что она неисправна. Чем чинить проще дать рабочую исправную. Задумывалось, что этот Бук наведет страху на ВВС Украины и те прекратят налеты. Так в принципе и получилось. Если б не Боинг, то никакого палева не было бы. Сбивали бы украинских вояк. Они ж не стали бы требовать расследования же! Но по ошибке попали в гражданский самолет. Там тоже не роботы поди... Расстерялись. Шутка ли убили почти 300 человек, много детей... В суматохе решили пойти в глухую несознанку. Бук срочно отозвали. Ополченцев проинструктировали тоже все отрицать. Ведь если признать, что сбили по ошибке, то надо предъявить этот рабочий Бук. А его номера на агрегатах не совпадают с украинскими данными - будет риск палева. Убрали подальше. Но по пути засветились на видео и просто у свидетелей...
Это я так представляю ситуацию.

[Я живой!]

А с Буком все задумывалось без палева

Вот другая версия как задумывалась.  СБУ узнаёт, что ополченцы захватывают Бук. В это время в зоне АТО находятся  от 8 до 12 украинских Буков. Зная что у ополченцев Бук, украинский Бук сбивает Боинг и сваливают всю вину на ополченцев и на РФ. Естественно перед этим обсудив всё с хозяевами из-за бугра. Судя по реакции в первые часы и истерики руководства некоторых стран провокация удалась на славу. Версия эта более реалистичная чем по ошибке растерялся выстрелил и увёз в РФ.

[Lewis]

Это я так представляю ситуацию.

Красиво, захватывающе. Вам бы романы писать. Но ни одно предложение не дает убедительного объяснения, зачем ополченцам пугать ВСУ Буком? Не объясняет ни с какой стороны вообще.

Ни с психологической - действия нынешней украинской администрации полностью лишены самостоятельности, а то, что штаты не считают чужие жизни, известно давно. Начиная с Хиросимы и Нагасаки.

Ни с экономической - одна установка, это всего четыре ракеты весом почти в тонну каждая, на 30 тонном тягаче.

Ни с практической - вся техника имеющаяся у ВСУ прекрасно сносится обычными ЗРК, коэффициент эффективности той модели Буков всего 0.75-0.93, не говоря уже о сложностях с поставкой боекомплекта и ограниченным сроком службы.

А вот провокация прекрасно ложится на ваше повествование и развитие событий лишь укрепляет эту версию, а наличие документа о схожей провокации для Кубы делает ее практически единственной.

[asr]

Задумывалось, что этот Бук наведет страху на ВВС Украины и те прекратят налеты.
Так в принципе и получилось.

Итак счас с бука никто стрелять не будет.
НО налеты прекратились.
Чего сейчас боятся ВВС Украины?
Может они боятся не бука?
Так в чем смысл тащить бук если его не боятся?

Сообщение отредактировал asr: 18.10.2016, 12:26:54

[Чел челыч]

Если хотеть видеть тут провокацию, то только ее и увидишь.
Но если чуток поразмыслить...
Если это провокация, то очень масштабная. С серьезными последствиями.
Но прошло уже больше 2 лет. А где профит от этой провокации? Чего добились? Почему так долго? Если все давно решено и подтасовано, то почему тянут с кульминацией? В чем вообще кульминация?
Я не вижу признаков провокации хотя бы потому, что якобы организаторы такой провокации слишком пассивны. Так про этот Боинг скоро почти все забудут. А организаторы не продавливают эту тему. Тянут со следствием.
Если целью было скомпрометировать и ликвидировать Народные республики, то ни на йоту не продвинулись. Наоборот, у них дела в целом не плохо.
Опорочить Россию и ввести новые санкции? Фигня. Санкции на России из-за Крыма. И вся крымская история достаточно компрометирует Россию в глазах западного обывателя. Нет в этом смысле никакого выхлопа от такой масштабной провокации.
Или эта провокация не получилась? Зря старались и теперь тянут время и думают как спустить все на тормозах? Не похоже если судить по отчетам - копают чего то.
Но если бы это была провокация, то так долго копать не пришлось бы. Все было бы подстроено заранее.
Все это не выдает тут осознанную провокацию.

[Диабол Ламборгинович]

Расстерялись... В суматохе... Бук срочно отозвали.... Это я так представляю ситуацию.

 
Ааа, ну то есть если это вы сбили бы боеинг, то вы стали бы тащить бук обратно? Вместо того, чтобы прям там вырыть яму, спихнуть его туда, засыпать и забыть? 
Почему-то ржу-не могу. "Испугался, расстерялся^тм". Понятно. 

[kub]

Инфографика от риа новости.

https://ria.ru/mh17/...1478064301.html

[Lewis]

Или эта провокация не получилась? Зря старались и теперь тянут время и думают как спустить все на тормозах?

Пока все выглядит именно таким образом.

Не похоже если судить по отчетам - копают чего то.

Конечно "копают". Надо ведь как-то выкручиваться.

Но если бы это была провокация, то так долго копать не пришлось бы. Все было бы подстроено заранее.

Прочтите вашу первую цитату.

Здесь уже неоднократно обсуждалось что могло пойти не так, и делать очередной круг не вижу смысла.

[Я живой!]

Но прошло уже больше 2 лет. А где профит от этой провокации? Чего добились? Почему так долго? Если все давно решено и подтасовано, то почему тянут с кульминацией? В чем вообще кульминация?

Добились: ввели санкции, на весь мир заявили что чуть ли не Путин сбил следовательно большой негатив. А кульминация должен быть трибунал. Но чтобы он был нужны серьёзные доказательства. Вот и тянут уже три года потому что серьёзных доков нету. Стряпают не серьёзные доки. Это же всё очевидно)

[Диабол Ламборгинович]

Но прошло уже больше 2 лет. А где профит от этой провокации? Чего добились? Почему так долго? Если все давно решено и подтасовано, то почему тянут с кульминацией? В чем вообще кульминация?

В чём кульминация - так это вообще не вашего уровня ума вопрос, по факту. Ну а почему так усё ниудачна вышло и выходит - так во-первых, облажались ваши провокаторы, во-вторых, на противоположной стороне тоже игрок сидит, и этот игрок, хвала небеси - далеко не дурак.
А как они надеялись, что ну вот сейчас раз! и готово. Жаль, правда? 

[kub]

тем временем, в "шестой палате" возбуждение

http://gordonua.com/...-rf-154396.html

 

выдвинуть одного из придурков вперед - это оригинальный способ мотивировать раду за голосование по проекту закона о продлении полномочий по расследованию до 2018 года.

[asr]

Если хотеть видеть тут провокацию, то только ее и увидишь.
Но если чуток поразмыслить...

Если чуток поразмыслить

Крым присоединили в марте 14 года.
Последовали санкции:
Отменили встречу, отменили самит, ввели запрет на вьезд 20 человеками и т.д.
Боинг сбивают 17 июля 2014 года.
Последовали санкции:
Против банков, концерна ПВО «Алмаз-Антей», запрет на торговлю оружием и т.д.

Т.е. за Крым санкции были политические/популистические, а после боинга уже конкретные экономические.

Здесь список https://ru.wikipedia...тиями_2014_года
Смотрите сами что было до 17 июля 2014 года и что после.

[Чел челыч]

Итак счас с бука никто стрелять не будет.
НО налеты прекратились.
Чего сейчас боятся ВВС Украины?

Сейчас перемирие. Активных боевых операций не проводится. Меткие перестрелки не в счет. Нет смысла в применении авиации.
Да и не факт, что нет Буков. Их могут просто не палить так глупо, как в тот раз. Научены же. Кто знает? Я б на месте ополченцев впредь такую технику транспортировал бы только в закрытых фурах и ночью. А на месте ВСУ не обольщался бы, что тот Бук вывезли. Другой могли ввести и замаскировать на позиции. Да и никто не снимал и не видел, как вывозили луганский Панцирь.

[Чел челыч]

Ааа, ну то есть если это вы сбили бы боеинг, то вы стали бы тащить бук обратно? Вместо того, чтобы прям там вырыть яму, спихнуть его туда, засыпать и забыть?

Может так и было правильней. Но если б из-за меня погибли 300 ни в чем не повинных человек, то у меня б крыша чуток дала бы течь. Вполне был бы способен на какую нибудь глупость.
А с другой стороны, закопать тоже не вариант. Это ж не мелочевка какая. Лопатами долго копать. Нужен экскаватор. Это потеря времени и лишние свидетели. И нет гарантий, что не найдут и не отроют. ВСУ тогда активно наступали. Вывезти было наверно правильней.