Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Loyt]

Не только в ящиках, но и у самих диспетчеров всё пишется. И эти записи СБУ изъяла в течении нескольких часов после катастрофы и не публикует!!! Если бы была еще бы чья то вина кроме как укров то опубликовали бы в моментально!

Вообще-то нет, не опубликовали бы моментально. Причин, по которым изъяли, могло быть много. Наиболее вероятно всё-таки - на всякий случай, первыми изучить. В какой-то государственный заговор по сбитию я как-то не особо верю. Но даже если что-то такое было, неопубликование данной информации - ещё никакое не доказательство.

К тому же всё, во-первых, дублировано в ящиках, а во-вторых, если уж действительно в государственный заговор поверить, то такие вещи в обход всяких записей делаются.

[kub]

Сокрытие информации Украинской стороной. Сокрытие информации и есть виновность. Причем здесь заговор не заговор !?!

А еще нет ответов на массу вопросов, интересующих массы народа. Много вопросов было задано на брифинге МО РФ. Ответов нет. Сторона которая не виновна в случившемся уже давно бы ответила и предоставила доказательства своей невиновности.

 

Вина весьма серъезна - убийство мирного населения. Кто будет отвечать за это ? 

Сообщение отредактировал kub: 20.08.2014, 17:49:06

[Loyt]

Сокрытие информации Украинской стороной. Сокрытие информации и есть виновность.

Плохо у вас с юриспруденцией. Их кто-то уже обязал раскрыть какую-то информацию и они официально отказались? Вообще-то на данный момент даже нет оснований считать, что они вообще обладают какой-то информацией, недоступной комиссии, расследующей катастрофу.

По наличию БУКов, озвученному на брифинге, они, кстати, чего-то отвечали. Про истребитель - не знаю точно, вроде проигнорили. В любом случае это ещё не доказательство вины. Это вполне может быть и доказательством нереального армейского бардака, где голова не знает, где её руки.

А подозрения в суде не котируются.

Сообщение отредактировал Loyt: 20.08.2014, 18:03:09

[kub]

Плохо у вас с юриспруденцией. Их кто-то уже обязал раскрыть какую-то информацию? Вообще-то на данный момент нет оснований считать, что они вообще обладают какой-то информацией, недоступной комиссии, расследующей катастрофу.

Не оправдывайте тех кто не сотрудничает со следствием. Есть решение совбеза ООН по расследованию крушения рейса МН17 на территории Украины. Да Украина обладает такой информацией и на все вопросы может ответить самостоятельно, без кураторов. 

 

И еще раз повторяю сокрытие информации или лжесвидетельствование по любому уголовному закону наказуемо. Украина до сих пор не предоставила запрошенную информацию. Я считаю что скрывают намеренно, так как в этой информации содержатся доказательства причастности к инциденту.

Сообщение отредактировал kub: 20.08.2014, 18:08:13

[Loyt]

Не оправдывайте тех кто не сотрудничает со следствием. Есть решение совбеза ООН по расследованию крушения рейса МН17 на территории Украины. Да Украина обладает такой информацией и на все вопросы может ответить самостоятельно, без кураторов.

Вы же даже не знаете, задавала ли комиссия какие-то вопросы представителям Украины, отвечали ли на них или нет. Но про сокрытие информации уже пишете.
Давайте хотя бы официального сентябрьского доклада дождёмся, ведь чисто в гадание на кофейной гуще всё сваливается.

[kub]

 

Не оправдывайте тех кто не сотрудничает со следствием. Есть решение совбеза ООН по расследованию крушения рейса МН17 на территории Украины. Да Украина обладает такой информацией и на все вопросы может ответить самостоятельно, без кураторов.

Вы же даже не знаете, задавала ли комиссия какие-то вопросы представителям Украины, отвечали ли на них или нет. Но про сокрытие информации уже пишете.
Давайте хотя бы официального сентябрьского доклада дождёмся, ведь чисто в гадание на кофейной гуще всё сваливается.

 

Вы читаете информацию в СМИ ? 

Еще раз прочтите новость внимательно. http://vse.kz/topic/...3#entry30258866

Там написано о том, что по состоянию на 19.08.2014 года эта информация не предоставлена. Я считаю, что скрывают, ибо не предоставили, а  у вас нет свидетельств тому что не скрывают. И не надо утрировать "о гаданиях на кофейной гуще", все очень прозрачно. 

[Shabak]

Первый самолет с телами погибших в авиакатастрофе под Донецком граждан Малайзии прибудет в Куала-Лумпур 22 августа.

Об этом заявил министр обороны страны Хишамуддин Хусейн. Как ожидается, в пятницу в столицу Малайзии будут доставлены 20 тел погибших.

Второй борт прибудет в королевство 24 августа — он привезет еще восемь тел. На данный момент опознано только 28 малайзийцев из 44, находившихся на борту самолета, передает ИТАР-ТАСС.

жду по всем каналам мира тысячу рыдающих родственников, гробы будут встречать первые лица страны. пышные похороны. вот только, чую, не будет ничего этого.

[kub]

жду по всем каналам мира тысячу рыдающих родственников, гробы будут встречать первые лица страны. пышные похороны. вот только, чую, не будет ничего этого.

 Черти что. Странные люди ! Ждут в телеэкранах тысячи плачущих и рыдающих. Пышные церемонии ? Ну вот в Нидерландах церемония

 

поправил ссылку http://incident.zako...etili-tela.html

Сообщение отредактировал kub: 20.08.2014, 19:28:49

[Loyt]

Вы читаете информацию в СМИ ? Еще раз прочтите новость внимательно. http://vse.kz/topic/...3#entry30258866 Там написано о том, что по состоянию на 19.08.2014 года эта информация не предоставлена. Я считаю, что скрывают, ибо не предоставили, а у вас нет свидетельств тому что не скрывают. И не надо утрировать "о гаданиях на кофейной гуще", все очень прозрачно.

Чуркин - это не комиссия. Вот он поднял вопрос в Совбезе ООН, когда (и если) Совбез потребует эти записи, а украинская сторона их не предоставит - будете говорить о сокрытии. Нужны ли эти записи комиссии - неизвестно. Записи переговоров диспетчеров с пилотами боинга у них, напомню, и так есть.

[kub]

Чуркин - это не комиссия.

   вы так серъезно об этом говорите.

Если вы внимательно читали, то должны знать что 18.08.2014 года по запросу РФ, являющегося постоянным членом совбеза ООН, был заслушан доклад. Мнение члена совбеза по итогам заслушанного доклада высказал его представитель.

 

Loyt, вы издеваетесь чтоли, или не читали, или действительно не в состоянии осмыслить новости ?

Сообщение отредактировал kub: 20.08.2014, 19:02:04

[Loyt]

вы так серъезно об этом говорите. Если вы внимательно читали, то должны знать что 18.08.2014 года по запросу РФ, являющегося постоянным членом совбеза ООН, был заслушан доклад. Мнение члена совбеза по итогам заслушанного доклада высказал его представитель.

Как говорится: "Ну и?". Запрос от комиссии на предоставление был? Или решение СовБеза было?
Нет. Было только пожелание со стороны России, с которой, напомню, у Украинской власти "сложные отношения". Пожелание, даже не официальное требование, что как раз в статье видно:

Как сообщил постпред РФ, заместителю генсека ООН по политическим вопросам Джеффри Фелтману, который направится в Киев во вторник 19 августа, было дано напутствие осведомиться о том, как Киев взаимодействует с международными экспертами. "Уговор такой, что он поинтересуется этой темой в том числе. Вносят ли украинцы свой вклад в это международное расследование? Первое, что приходит в голову, - они должны предоставить записи переговоров своих авиадиспетчеров, чтобы можно было понять, почему они направили в зону конфликта малайзийский самолет", - указал Чуркин.

Сообщение отредактировал Loyt: 20.08.2014, 19:09:14

[kub]

 напутствие, если что, давал не Чуркин, а совбез ООН по итогам заслушанного доклада. Чуркин эту новость прокомментировал для журналиста ИТАР-ТАСС.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю .wedding-foto. вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Давно уже в СМИ нет свежей информации про Боинг, наверное вытеснилась боями под Донецком и запретом на ввоз норвежского лосося.

Есть мнение, что ВВП подлил бензинчика в конфликт на востоке Украины, чтобы отвлечь народ от Крыма ( про Крым тоже мало вспоминают, в основном только по поводу очередей на паромную переправу... а там глядишь год-два пройдут и все свыкнутся с мыслью, что "крымнаш")

 

İzmir'in kızları, korku yok kitabında

Çal bre bir harman dalı, delikanlı makamında

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[asr]

Для тех кто говорит что ракетой нельзя сбить боинг, напоминаю что ракеты ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для сбивания самолетов противника.
Они ДОЛЖНЫ сбивать самолеты, в том числе и большие самолеты. Например Б-52 который по размерам такой же как Боинг-777.
Мало того ракеты ДОЛЖНЫ сбивать Б-52 имеющий всякие фишки для сохранения боеспособности после поражения ракетой.

Сообщение отредактировал asr: 20.08.2014, 20:32:09

[beerov]

Сбивать должны, но не разваливать его в хлам, на куски мелкие а с теплонаведением вообще в движки идти должны, а не в кабину пилотов. Таки у Боинга от движка до кабины не малое расстояние и попасть туда это удача. Да ещё покрошить экипаж, что ни кто и не пикнул в эфире. Пищали бы, их российские диспетчера уже бы слышали наверное.

[Loyt]

напутствие, если что, давал не Чуркин, а совбез ООН по итогам заслушанного доклада. Чуркин эту новость прокомментировал для журналиста ИТАР-ТАСС.

Это вы уже домысливаете, ни в каких новостях требование совбеза предоставить записи не проходило. Более того, в новостях было заявление Чуркина, что он будет добиваться такого требования от совбеза, что и означает - совбезом требование ещё не выдвигалось. Гадание на кофейной гуще.

Сбивать должны, но не разваливать его в хлам, на куски мелкие а с теплонаведением вообще в движки идти должны, а не в кабину пилотов. Таки у Боинга от движка до кабины не малое расстояние и попасть туда это удача. Да ещё покрошить экипаж, что ни кто и не пикнул в эфире. Пищали бы, их российские диспетчера уже бы слышали наверное.

Ну в хлам самолёт мог развалиться и сам в воздухе от повреждений - высота-то большая. Плюс даже у поражающих элементов ракет "воздух-воздух" дисперсия разлёта присутствует, да и подрыв происходит на подлёте - вероятность ту же кабину задеть есть, либо повредить коммуникации, собственно, позволяющие самописцу писать речь.
Но да, это куда менее вероятно, чем при поражении зенитной ракетой.

[kub]

Это вы уже домысливаете, ни в каких новостях требование совбеза предоставить записи не проходило. Более того, в новостях было заявление Чуркина, что он будет добиваться такого требования от совбеза, что и означает - совбезом требование ещё не выдвигалось. Гадание на кофейной гуще.

Чегойто мне домысливать, вы новости читайте не по диагонали.

 

 

Как сообщил постпред РФ, заместителю генсека ООН по политическим вопросам Джеффри Фелтману, который направится в Киев во вторник 19 августа, было дано напутствие осведомиться о том, как Киев взаимодействует с международными экспертами. "Уговор такой, что он поинтересуется этой темой в том числе. Вносят ли украинцы свой вклад в это международное расследование? Первое, что приходит в голову, - они должны предоставить записи переговоров своих авиадиспетчеров, чтобы можно было понять, почему они направили в зону конфликта малайзийский самолет", - указал Чуркин.

 

А вот  Фелтман таки поинтересовался вопросом.  УкроСМИ опубликовали заявление Порошенко, ибо ссылаются на http://www.president...ews/31025.html 

 

 

Президент подчеркнул, что на Донбассе воюют кадровые российские военнослужащие, есть также информация, что РФ продолжает присылать новейшее оружие: танки, артиллерию, ракетные установки, такие же, из которых 17 июля был сбит самолет «Малайзийских авиалиний».«Я уверен, атака на гражданский самолет трактуется всеми, как международный терроризм, и преступники, причастные к этому, должны быть привлечены к ответственности», – подчеркнул Порошенко.

Фелтман пригласил Порошенко на генсамблею ООН в сентябре.

Т.е. ни слова о самолете ВВС Украины находившемся рядом с боингом в воздушном пространстве Украины.

Помните Саакашвили в ООН. Чмо русофобское. Ну вот здесь очень близко к тому. 

[Loyt]

Чегойто мне домысливать, вы новости читайте не по диагонали.

Ога. И про официальное требование там ни слова, его вы домыслили. Пока явно осторожное дипломатическое прощупывание почвы идёт.

А вот Фелтман таки поинтересовался вопросом. УкроСМИ опубликовали заявление Порошенко, ибо ссылаются на http://www.president...ews/31025.html

Ссылка не открывается, в цитате про совбез и Фелтмана ни слова, совершенно стандартный гон укросми на "российскую агрессию", который там каждый день кем-нибудь да озвучивается.
В любом случае нужно показать, что официальное требование совбеза было, и укровласти отказались его выполнять.

[Lady-bird]

Нидерланды решили скрыть часть данных черных ящиков «Боинга» 

http://lenta.ru/news.../08/21/boeing1/

Сообщение отредактировал Lady-bird: 21.08.2014, 18:33:28

[Farmer]

1) могут ли (чисто теоретически) на экране радара совпасть цели, летящие на разных высотах или даже в разных координатах (см. рисунок ниже - в изображенных случаях цели могут совпасть? например, в какой-то момент оба самолета оказались в одной вертикальной плоскости)? 2) может ли система наведения в таких случаях самостоятельно выбирать цель для дальнейшего сопровождения?

1. Да, причем не чисто теоретически, а вполне практически, если две цели будут иметь одинаковый угол места и азимут, то отметки от них совпадут, вне зависимости от дальности до целей.

2. Непонятно, о какой системе наведения идет речь. Возможность или невозможность перезахвата цели зависит от конкретных условий, методов наведения, взаимного расположения ЗР и целей т.д.

Скажем для простейших методов, типа "кривая погони" - перезахват очень вероятен, на чем собственно и основано действие тепловых ловушек для ракет с инфракрасными системами наведения. Для Бука.... до момента пуска ракеты - такая вероятность скорей всего есть, если нет внешнего целеуказания, хотя для более точного ответа нужно знать алгоритмы сопровождения целей. После пуска ракеты - вероятность весьма малая.

 

 

 

Мало того ракеты ДОЛЖНЫ сбивать Б-52 имеющий всякие фишки для сохранения боеспособности после поражения ракетой.

Да. Должны. Но есть такой параметр, как вероятность поражения. И, соответственно, имеются нормативы стрельбы по целям разных типов. В соответствии с этими нормативами, из 75-го комплекса (заряд БЧ, если мне склероз не изменяет, что то порядка 200 кг) по Б-52 стрельба велась очередью из 3-х ракет, только при таких условиях достигалась приемлемая вероятность поражения. С точки зрения классификации целей, малазийский Боинг и Б-52 - цели одного класса.

Сообщение отредактировал Farmer: 22.08.2014, 00:31:10