Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[zleka z]

не надоело вам спорить вокруг су-25, который пришили к рукаву неграмотные жувралисты?

че истребителей нет у ввс украины?

кто-то ляпнул по незнанию, а вы тут развели диванные баталии на знание ттх.

 

самолет сбит. осколки боевой части найдут. если скажут и покажут- вот это осколок от такой-то ракеты, ставилась только на су-25, вот тогда можно и поспорить вранье или нет, а пока воду в ступе месим.

 

ждем результатов расследования.

какие пока непонятки-

где диспетчер-испанец, почему молчит, и был ли мальчег?

ладно нет его, а где показания и записи других диспетчеров и украинских диспетчерских служб?

Сообщение отредактировал zleka z: 08.08.2014, 12:28:55

[AlexPol]

Су-25 тут ни с какого бока.
Еще одна версия 'гибели' Боинга - http://www.ymuhin.ru...ing-reisa-mn-17

[beerov]

 

Продолжу. Есть любопытный документ. Кстати украинский.
 
http://irbis-nbuv.go...t_2013_7_11.pdf
 
Открываем страницу 4 и смотрим таблицу 3. Сравнительные летно-технические характеристики современных штурмовиков разных стран.
 
Мало того, что потолок СУ-25 нескольких модификацй 10 000 метров, так это самый низкий показатель среди штурмовиков разных стран. Есть штурмовики с потолком 15 000. Ещё раз обращу внимание СУ-25-й самый низко летящий. Вот всем нужен офигенный потолок, а нам не нужен. Вот ответ на довод, зачем штурмовику такие высоты, если он с них атаковать не может.

Су-25 по сути это бронированная ванна на крыльях. Нах ему рабочая высота 10 км.? А бронирование у него как раз для защиты от ПЗРК и МЗА. Кстати совершенно не понимаю, почему все ухватились за Су-25. На брифинге МО РФ вроде бы сказали "предположительно".
P.S. Кстати кина скорее всего не будет. Эксперты разъезжаются по домам.

 

 

Речь не о рабочей для штурмовки, а о его потолке. Который таки нужен всем создателям штурмовиков кроме пользователей СУ-25, очень странно. Ну и возможность обороняться в воздухе СУ-25 нужна на любой высоте, ибо это может понадобиться хоть где.  Для этого и пушка и ракеты воздух-воздух. Кстати не только Р-60, но и 73 на переделанные направляющие так же ставятся.

Ещё обращу внимание, что "ванна" поднялась в воздух в 75-м году, когда не надо было "прятаться" от ПЗРК и ЗРК средней дальности. С тех пор ситуёвина о-о-очень изменилась.

Сообщение отредактировал beerov: 08.08.2014, 12:15:43

[beerov]

 

Фотки с испанского сайта отличные, только следы не от пулемета а от многоэлементного снаряда, недолго осталось укропам скакать, и с санкциями теперь ерунда у европы получается.

Приведу фото снаряда, описание и ссылки:


Многоэлементный снаряд справа.

Описание:
Предназначен для поражения неукрытой живой силы и легкоуязвимой военной техники (типа самолета на стоянке, РЛС, автотранспорта и др.). Оснащен готовыми поражающими элементами (ГПЭ) и вышибным устройством всепогодного применения с несколькими ступенями предохранения и фиксированным временем срабатывания.

Основные характеристики   
Масса патрона (снаряда; ГПЭ), кг  0,837 (0,395; 0,0035)
Начальная скорость, м/с  885
Время от момента выстрела  до срабатывания вышибного устройства, с  1,1 - 1,5
Количество ГПЭ   28

Заряжаются в ленту поочереди:
30-мм ПАТРОНЫ С ПЛАСТМАССОВЫМИ ВЕДУЩИМИ УСТРОЙСТВАМИ
Предназначены для поражения воздушных и наземных целей из автома­тических малокалиберных авиационных пушек ГШ-6-30, ГШ-30, ГШ-30К и ГШ-301, устанавливаемых на различных типах самолетов и вертолетов. Боекомплект включает 30-мм патроны:
- с осколочно-фугасно-зажигательным снарядом (ОФЗ);
- с бронебойно-трассирующим снаря­дом (БТ);
- с многоэлементным снарядом (МЭ).

Ссылка: http://armsdata.net/russia/0670.html

[Shturman Vasya]

 ...

Осталось только рассказать - как прицелиться и попасть! с Су-25 по воздушной цели имеющей превосходство в скорости такими чудными снарядами.

Из вашей же ссылки:

Предназначен для поражения неукрытой живой силы и легкоуязвимой военной техники (типа самолета на стоянке, РЛС, автотранспорта и др.). Оснащен готовыми поражающими элементами (ГПЭ) и вышибным устройством всепогодного применения с несколькими ступенями предохранения и фиксированным временем срабатывания.
 

Боингов не наблюдаю.

 

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 08.08.2014, 13:40:14

[yaru]

не надоело вам спорить вокруг су-25, который пришили к рукаву неграмотные жувралисты?

че истребителей нет у ввс украины?

кто-то ляпнул по незнанию, а вы тут развели диванные баталии на знание ттх.

 

на самом деле абсолютно без разницы кто из какой пушки сбил пассажирский самолет.

 

отвечать будет украерорух который гарантировал безопасность для гражданских самолетов в зоне боевых действий не желая терять деньги за пролет самолетов (200 млн в год). и прекрасно зная что у ополченцев якобы есть ЗРК БУК а у украинцев точно есть БУКи в зоне полета боинга.

украерорух прекрасно знал что в этом районе украинские су25 и су27 охотятся за мифическим российским истребителем. выпуская ракеты в любую движущуюся цель.

 

поэтому однозначно украаерорух будет выплачивать компенсации всем пострадавшим. а потом уже в порядке регреса пусть взыскивает с украинских пилотов су25 или с27. думаю Обама предоставит уже в ближайшее время срочный кредит для украероруха для погашения требований пострадавших малайзийцев и голландцев.

[tararim]

СТОРОННИКАМ ПУТИНА: КТО СБИЛ "БОИНГ" НАД ДОНБАССОМ?

 

[asr]

СТОРОННИКАМ ПУТИНА: КТО СБИЛ "БОИНГ" НАД ДОНБАССОМ?

Уже всё это обсуждалось. Ничего нового, старые шаблоны.
Вам надо больше читать.

[beerov]

не надоело вам спорить вокруг су-25, который пришили к рукаву неграмотные жувралисты?

че истребителей нет у ввс украины?

кто-то ляпнул по незнанию, а вы тут развели диванные баталии на знание ттх.

 

 

Не журналисты уважаемый, а МО РФ, да ещё на уровне генштабовских служак. А это не хухры-мухры и уж точно не кто-то ляпнул.

 

Таки мысли по СУ-25. Вот часто читаю довод, что на брифинге генштаба МО России сказали, что был ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО СУ-25. Дальше крики, что СУ-25 не может быть на такой высоте.

За это зацепились все кому не лень.

Но давайте включим логику. Генштаб МО России!!! Они там что? Дебилы? Они не знают, что СУ-25 не способен выполнить задачу на такой высоте? Не знают возможности машины которую создали и производили? Согласитесь это бред.

Почему ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО именно СУ-25 и не иначе, ведь у Украины есть летадлы (самолёты) которые вполне могут быть на 10 000-х и это их родная высота. Но «тупой» генштаб именно за СУ-25 трёт.

Далее возьмём СШП и ОкраИну, как так происходит, что они не орут и не упираются, что СУ-25 не может сделать, что сделано на такой высоте. Это ведь шикарный довод высмеять и обосрать брифинг генштаба, выставить их ослами.

Но вместо этого ОкраИна, лепечет, что просто ни кто не летал в тот день и не говорит о неспособности СУ-25 резануть Боинг на такой высоте.

СШП так же не тыкает генштаб мордой в говно и хранит молчание о возможностях СУ-25.

 

Нет они конечно действуют, но их действия заключаются в том, что тупо правят данные потолка СУ-25 в инете. То есть они не могут заткунуть МО России и просто формируют общественное мнение в инете. А почему так?

Простая логика, потому, что СУ-25 способен это сделать. Особенно если для этого Боинг «подведут» к нему. Подведение на лицо, диспетчер изменил всё. Направление, высоту и скорость Боинга.

Если Окраина таки сбила, то СУ-25 подходит как нельзя лучше. Ведь у ополчения есть такой самолёт, пусть он не летает, но можно на него спихнуть. Мол ополченцы завалили своим, потому имеем  СУ-25 и подведение Боинга к нему.

Почему ОкраИна так не заявляет? Про СУ-25 ополчения, да потому что таки Россия чётко знает, чётко а не предположительно, откуда самолёт взлетал, куда и как летал. Знают где находится и летал или нет СУ-25 ополчения. Знают что был СУ-25. Откуда? Опять включим логику.

На брифинге привели данные с систем наблюдения ГРАЖДАНСКОЙ авиации. На экране метка появляется внезапно и идёт пояснение, что её могли увидеть только с 5000 метров. Ну такие возможности гражданских систем. Об этом на брифинге специально говорили, обращали внимание.

Но ведь есть военные системы наблюдения.

Глянем на ОДНУ из них. Для примера ЗГРЛС 29Б6 «Контейнер». Загоризонтная радиолокационная станция.

 

 

 В Мордовии на опытно-боевое дежурство заступила РЛС загоризонтного обнаружения нового поколения, 29Б6 «Контейнер».

 

Это первый узел создаваемой сети станций разведки и предупреждения о воздушно-космическом нападении. Система будет построена на основе новых радиолокационных станций (РЛС), в том числе и загоризонтных (ЗГРЛС) 29Б6. Новые загоризонтные станции появляются и в войсках ПВО/ВКО. Станция 29Б6 «Контейнер» является развитием флотской «Волны». Она начала функционировать в экспериментальном режиме ещё в 2002 году. С этого времени был накоплен огромный опыт загоризонтной радиолокации, а технические средства самой станции неоднократно модернизировались. В настоящий момент все основные режимы её использования отработаны, а на Дальнем Востоке начата подготовка к возведению уже серийной станции «Контейнер». Всего будет построено более десяти подобных станций, что позволит в короткие сроки покрыть сплошным радиолокационным полем всю территорию страны и обширное прилегающее воздушно-космическое пространство.

 

В чём их принципиальное отличие от других РЛС?

Прежде всего — в дальности действия. ЗГРЛС «Контейнер» способна обнаруживать цели на дальности около 3000 км. Причём как цели на высотах до 100 км, так и низколетящие цели у самой земли или поверхности моря! Станция, заступившая на дежурство близ города Ковылкино (в 100 км от столицы Мордовии Саранска), в западном направлении способна просматривать всю территорию Польши и Германии. А поскольку станция имеет гигантский сектор обзора — 180 градусов, — в зону контроля попадает вся Турция, Сирия и Израиль на юге; всё Балтийское море и Финляндия на северо-западе.

 

Приёмная часть ЗГРЛС может находиться довольно далеко от излучающей. Так, в Мордовии находится приёмная часть новой ЗГРЛС и аппаратная часть выделения и обработки полезного сигнала. А излучающая часть — в Нижегородской области. В целом это достаточно крупные сооружения. Они состоят из десятков антенно-фидерных мачт, имеющих высоту более 30 метров. В Ковылкино линия таких мачт растянулась почти на полтора километра. Несмотря на это, ЗГРЛС вполне мобильна. Антенно-мачтовые системы могут достаточно быстро собираться на оборудованных площадках. А вся аппаратура, включая мощный вычислительный комплекс, размещается в транспортируемых контейнерах. Благодаря тому, что ЗГРЛС «Контейнер» не требует строительства специальных капитальных сооружений, ввод в строй новых станций может происходить достаточно быстро.

 

 

Правда впечатляет? Видит далеко за территорию ОкраИны и конечно саму территорию Украины на раз-два.

Это ЗАГОРИЗОНТНАЯ РЛС, которая как бы «заглядывает» за дугу которая образована поверхностью Земли.

И «видит» цели от поверхности Земли, до 100 км в космосе. Видит не с 5 000 метров, как станции данные которых озвучены на брифинге.

А ведь ещё Есть РЛС прямой видимости и есть их зоны наблюдения.

 

РЛС «Воронеж» работает на  6 000 км и способны

 

 

 

обнаруживать баллистические, космические и аэродинамические объекты, в том числе баллистические и крылатые ракеты, сопровождать и классифицировать цели и передавать полученную информацию на пункты управления.

 

 

Схема обзора только РЛС ДАЛЬНЕГО обнаружения

 

http://army-news.ru/...zontnye_RLS.jpg

 

Примечательно, что схема показывает обзор советских РЛС и РЛС Воронеж. На ней нет зоны обзора РЛС, о которой говорили в начале. То есть зон обзора гораздо больше и понятно, что полных схем в инет не выкладывают. Саранской ЗГРЛС 29Б6 «Контейнер» и её зоны покрытия тут не показано, а она есть.

А ещё есть РЛС войск ПВО, видящие поближе и они так же есть, ведь Россия постоянно ловит Украину на нарушении воздушной границы и не только самолётами, но вертолётами Украины.

 

 

Таким образом вояки России вполне могли и даже ОБЯЗАНЫ видеть взлёт военного самолёта и данные его полёта. Пусть не с 10 метров, но намного ниже 5000 и СУ-шку видели 100% до 5 000 метров. Видели и знают данные полёта, скорость взлёта, скорость набора высоты, изменение скорости с набором высоты, скорость разгона и так далее.

На основании этого был сделан вывод, был СУ-25. Не с потолка именно СУ-25-й назвали!

Помимо этого есть таки военная разведка России, она не может не есть! По любому.

Она легко может иметь данные где и что стоит на аэродромах Украины, что и когда с этих аэродромов взлетало и садилось. при чём разными способами.

1. Агентурные данные своих агентов.
2. Данные от продажных вояк и граждан Украины.
3. Данные СПУТНИКОВ России.

 

Спутники могли видеть вообще рулёжку, взлёт и посадку самолёта. Могли видеть его формы и обводы.

 

Ну и уж конечно Россия засекла бы пуск БУКА. Иначе нах вся эта система создана, которая пуски и полёт крылатых ракет летящих у земли с бешеными скоростями  видит, а древнюю ракету БУКА взлетающую на 10 000 не видит. А видя пуск БУКА за каким фигом вообще городить огород с брифингом? Достаточно просто показать откуда был пуск, а фото расположения БУКОВ Украины Россия имеет и она эти фото показала.

 

Россия явно выложила не все данные коими располагает, от того и видели как буксовала СШП и Украина со своими сведениями. Именно поэтому не обвинили ополчение и их СУ-25-й.

Всё потому, что Россия знает откуда взлетели, куда и как летали. Почему Россия молчит? Да спасают репутацию СШП. Как спасали в истории с ракетами пущенными на Сирию. Как договорились в истории с Курском. Там только идиоту не понятно было, что Курск торпедирован, форма и края отверстия от торпеды на снимках и видео видна как отче наш.

Но если признать, что США завалила, то дальше что? Война с СШП? Кому это надо, вот и сидел Клинтон на телефоне, вот и срочно встретился с Путиным, дабы замять эту историю для пипла. Иначе бы просто народ не понял бы, почему ответки нет. Поэтому сознательно и убили подводников, дождавшись пока они погибнут. Жёстко и жаль людей, но оставь живыми нет гарантий, что не уйдут сведения и народ не возбухнёт, что наших рубанули, а Путин не ответил.

В политике такое сплошь и рядом, как между друзьями, так и между врагами. Прямой воины ни кому не надо.

Вот и с Боингом, Обама и Путин,  Керри и Лавров с телефона не слезали и что-то тёрли.

Так, что не просто так прозвучало про СУ-25, ой не просто.

Но утихомирились, ибо Обама про Россию и Путина компромат имеет, Путин так же про СШП и Обаму знает. Сцепиться и подорвать друг друга им совершенно не надо, этот мир так устроен.

Да и ещё может быть причина, дать СШП и Украине завраться до конца и в нужный момент опустить на вранье по полной, если определённые рамки перейдут. Видимо не перешли.

 

Конечно всё это домыслы, но есть логика и от этого ни куда не уйти. Пока нет окончательной версии, что БУК стрелял и сбил, более того, с расследованием всё больше укрепляется версия с самолётом. Хотя конечно всё возможно.

 

з.ы. Где там Вася? Ой сейчас попрёт.

Сообщение отредактировал beerov: 09.08.2014, 13:27:59

[_HM_]

Ну почему про Немцова в конце... Не стал бы время тратить. : ))

Ещё раз, на всякий случай - Strelkov_info к Стрелкову никакого отношения не имеет.

[igr]

Всем уже понятно давно кто виноват в этой авиакатастрофе. Это страшное преступление могло произойти по велению людей котрые потеряли всё человеческое которое может быть у людей. Мы все не защищены от этих мразей которые решают нашу судьбу.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю tararim вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.12 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

СТОРОННИКАМ ПУТИНА: КТО СБИЛ "БОИНГ" НАД ДОНБАССОМ?

 

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.12. В авторском тексте сообщения ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ или БоЛЬШОе ИХ КОлИЧЕСТВО. Уважайте своих собеседников, у них может сложиться мнение, что Вы на них кричите.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю beerov вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

не надоело вам спорить вокруг су-25, который пришили к рукаву неграмотные жувралисты?

че истребителей нет у ввс украины?

кто-то ляпнул по незнанию, а вы тут развели диванные баталии на знание ттх.

 

 

Не журналисты уважаемый, а МО РФ, да ещё на уровне генштабовских служак. А это не хухры-мухры и уж точно не кто-то ляпнул.

 

Таки мысли по СУ-25. Вот часто читаю довод, что на брифинге генштаба МО России сказали, что был ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО СУ-25. Дальше крики, что СУ-25 не может быть на такой высоте.

За это зацепились все кому не лень.

Но давайте включим логику. Генштаб МО России!!! Они там что? Дебилы? Они не знают, что СУ-25 не способен выполнить задачу на такой высоте? Не знают возможности машины которую создали и производили? Согласитесь это бред.

Почему ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО именно СУ-25 и не иначе, ведь у Украины есть летадлы (самолёты) которые вполне могут быть на 10 000-х и это их родная высота. Но «тупой» генштаб именно за СУ-25 трёт.

Далее возьмём СШП и ОкраИну, как так происходит, что они не орут и не упираются, что СУ-25 не может сделать, что сделано на такой высоте. Это ведь шикарный довод высмеять и обосрать брифинг генштаба, выставить их ослами.

Но вместо этого ОкраИна, лепечет, что просто ни кто не летал в тот день и не говорит о неспособности СУ-25 резануть Боинг на такой высоте.

СШП так же не тыкает генштаб мордой в говно и хранит молчание о возможностях СУ-25.

 

Нет они конечно действуют, но их действия заключаются в том, что тупо правят данные потолка СУ-25 в инете. То есть они не могут заткунуть МО России и просто формируют общественное мнение в инете. А почему так?

Простая логика, потому, что СУ-25 способен это сделать. Особенно если для этого Боинг «подведут» к нему. Подведение на лицо, диспетчер изменил всё. Направление, высоту и скорость Боинга.

Если Окраина таки сбила, то СУ-25 подходит как нельзя лучше. Ведь у ополчения есть такой самолёт, пусть он не летает, но можно на него спихнуть. Мол ополченцы завалили своим, потому имеем  СУ-25 и подведение Боинга к нему.

Почему ОкраИна так не заявляет? Про СУ-25 ополчения, да потому что таки Россия чётко знает, чётко а не предположительно, откуда самолёт взлетал, куда и как летал. Знают где находится и летал или нет СУ-25 ополчения. Знают что был СУ-25. Откуда? Опять включим логику.

На брифинге привели данные с систем наблюдения ГРАЖДАНСКОЙ авиации. На экране метка появляется внезапно и идёт пояснение, что её могли увидеть только с 5000 метров. Ну такие возможности гражданских систем. Об этом на брифинге специально говорили, обращали внимание.

Но ведь есть военные системы наблюдения.

Глянем на ОДНУ из них. Для примера ЗГРЛС 29Б6 «Контейнер». Загоризонтная радиолокационная станция.

 

 

 В Мордовии на опытно-боевое дежурство заступила РЛС загоризонтного обнаружения нового поколения, 29Б6 «Контейнер».

 

Это первый узел создаваемой сети станций разведки и предупреждения о воздушно-космическом нападении. Система будет построена на основе новых радиолокационных станций (РЛС), в том числе и загоризонтных (ЗГРЛС) 29Б6. Новые загоризонтные станции появляются и в войсках ПВО/ВКО. Станция 29Б6 «Контейнер» является развитием флотской «Волны». Она начала функционировать в экспериментальном режиме ещё в 2002 году. С этого времени был накоплен огромный опыт загоризонтной радиолокации, а технические средства самой станции неоднократно модернизировались. В настоящий момент все основные режимы её использования отработаны, а на Дальнем Востоке начата подготовка к возведению уже серийной станции «Контейнер». Всего будет построено более десяти подобных станций, что позволит в короткие сроки покрыть сплошным радиолокационным полем всю территорию страны и обширное прилегающее воздушно-космическое пространство.

 

В чём их принципиальное отличие от других РЛС?

Прежде всего — в дальности действия. ЗГРЛС «Контейнер» способна обнаруживать цели на дальности около 3000 км. Причём как цели на высотах до 100 км, так и низколетящие цели у самой земли или поверхности моря! Станция, заступившая на дежурство близ города Ковылкино (в 100 км от столицы Мордовии Саранска), в западном направлении способна просматривать всю территорию Польши и Германии. А поскольку станция имеет гигантский сектор обзора — 180 градусов, — в зону контроля попадает вся Турция, Сирия и Израиль на юге; всё Балтийское море и Финляндия на северо-западе.

 

Приёмная часть ЗГРЛС может находиться довольно далеко от излучающей. Так, в Мордовии находится приёмная часть новой ЗГРЛС и аппаратная часть выделения и обработки полезного сигнала. А излучающая часть — в Нижегородской области. В целом это достаточно крупные сооружения. Они состоят из десятков антенно-фидерных мачт, имеющих высоту более 30 метров. В Ковылкино линия таких мачт растянулась почти на полтора километра. Несмотря на это, ЗГРЛС вполне мобильна. Антенно-мачтовые системы могут достаточно быстро собираться на оборудованных площадках. А вся аппаратура, включая мощный вычислительный комплекс, размещается в транспортируемых контейнерах. Благодаря тому, что ЗГРЛС «Контейнер» не требует строительства специальных капитальных сооружений, ввод в строй новых станций может происходить достаточно быстро.

 

 

Правда впечатляет? Видит далеко за территорию ОкраИны и конечно саму территорию Украины на раз-два.

Это ЗАГОРИЗОНТНАЯ РЛС, которая как бы «заглядывает» за дугу которая образована поверхностью Земли.

И «видит» цели от поверхности Земли, до 100 км в космосе. Видит не с 5 000 метров, как станции данные которых озвучены на брифинге.

А ведь ещё Есть РЛС прямой видимости и есть их зоны наблюдения.

 

РЛС «Воронеж» работает на  6 000 км и способны

 

 

 

обнаруживать баллистические, космические и аэродинамические объекты, в том числе баллистические и крылатые ракеты, сопровождать и классифицировать цели и передавать полученную информацию на пункты управления.

 

 

Схема обзора только РЛС ДАЛЬНЕГО обнаружения

 

http://army-news.ru/...zontnye_RLS.jpg

 

Примечательно, что схема показывает обзор советских РЛС и РЛС Воронеж. На ней нет зоны обзора РЛС, о которой говорили в начале. То есть зон обзора гораздо больше и понятно, что полных схем в инет не выкладывают. Саранской ЗГРЛС 29Б6 «Контейнер» и её зоны покрытия тут не показано, а она есть.

А ещё есть РЛС войск ПВО, видящие поближе и они так же есть, ведь Россия постоянно ловит Украину на нарушении воздушной границы и не только самолётами, но вертолётами Украины.

 

 

Таким образом вояки России вполне могли и даже ОБЯЗАНЫ видеть взлёт военного самолёта и данные его полёта. Пусть не с 10 метров, но намного ниже 5000 и СУ-шку видели 100% до 5 000 метров. Видели и знают данные полёта, скорость взлёта, скорость набора высоты, изменение скорости с набором высоты, скорость разгона и так далее.

На основании этого был сделан вывод, был СУ-25. Не с потолка именно СУ-25-й назвали!

Помимо этого есть таки военная разведка России, она не может не есть! По любому.

Она легко может иметь данные где и что стоит на аэродромах Украины, что и когда с этих аэродромов взлетало и садилось. при чём разными способами.

1. Агентурные данные своих агентов.
2. Данные от продажных вояк и граждан Украины.
3. Данные СПУТНИКОВ России.

 

Спутники могли видеть вообще рулёжку, взлёт и посадку самолёта. Могли видеть его формы и обводы.

 

Ну и уж конечно Россия засекла бы пуск БУКА. Иначе нах вся эта система создана, которая пуски и полёт крылатых ракет летящих у земли с бешеными скоростями  видит, а древнюю ракету БУКА взлетающую на 10 000 не видит. А видя пуск БУКА за каким фигом вообще городить огород с брифингом? Достаточно просто показать откуда был пуск, а фото расположения БУКОВ Украины Россия имеет и она эти фото показала.

 

Россия явно выложила не все данные коими располагает, от того и видели как буксовала СШП и Украина со своими сведениями. Именно поэтому не обвинили ополчение и их СУ-25-й.

Всё потому, что Россия знает откуда взлетели, куда и как летали. Почему Россия молчит? Да спасают репутацию СШП. Как спасали в истории с ракетами пущенными на Сирию. Как договорились в истории с Курском. Там только идиоту не понятно было, что Курск торпедирован, форма и края отверстия от торпеды на снимках и видео видна как отче наш.

Но если признать, что США завалила, то дальше что? Война с СШП? Кому это надо, вот и сидел Клинтон на телефоне, вот и срочно встретился с Путиным, дабы замять эту историю для пипла. Иначе бы просто народ не понял бы, почему ответки нет. Поэтому сознательно и убили подводников, дождавшись пока они погибнут. Жёстко и жаль людей, но оставь живыми нет гарантий, что не уйдут сведения и народ не возбухнёт, что наших рубанули, а Путин не ответил.

В политике такое сплошь и рядом, как между друзьями, так и между врагами. Прямой воины ни кому не надо.

Вот и с Боингом, Обама и Путин,  Керри и Лавров с телефона не слезали и что-то тёрли.

Так, что не просто так прозвучало про СУ-25, ой не просто.

Но утихомирились, ибо Обама про Россию и Путина компромат имеет, Путин так же про СШП и Обаму знает. Сцепиться и подорвать друг друга им совершенно не надо, этот мир так устроен.

Да и ещё может быть причина, дать СШП и Украине завраться до конца и в нужный момент опустить на вранье по полной, если определённые рамки перейдут. Видимо не перешли.

 

Конечно всё это домыслы, но есть логика и от этого ни куда не уйти. Пока нет окончательной версии, что БУК стрелял и сбил, более того, с расследованием всё больше укрепляется версия с самолётом. Хотя конечно всё возможно.

 

з.ы. Где там Вася? Ой сейчас попрёт.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[Bumbasik]

Двигатель боинга 777 по отношению к человеку
 

 
Размер двигателя на месте крушения
 

 
Тута:
 
http://ymuhin.ru/nod...onaly-fokusniki

 
А это самолет по отношению к человеку


Опять теория что самолет не тот или что?
Дальше будем чушь молотить или остановимся?
Или будем сравнивать обломки на поле с размером человека?

Сообщение отредактировал Bumbasik: 09.08.2014, 17:56:48

[Nait]

Правда впечатляет? Видит далеко за территорию ОкраИны и конечно саму территорию Украины на раз-два. Это ЗАГОРИЗОНТНАЯ РЛС, которая как бы «заглядывает» за дугу которая образована поверхностью Земли. И «видит» цели от поверхности Земли, до 100 км в космосе. Видит не с 5 000 метров, как станции данные которых озвучены на брифинге. А ведь ещё Есть РЛС прямой видимости и есть их зоны наблюдения. РЛС «Воронеж» работает на 6 000 км и способны

Для обнаружения СУ-25 достаточно обычных войск РТВ.

СПРН для этого не обязательно использовать,.... подобные радары ставили по периферии СССР, заточены они на фиксацию старта баллистических ракет  - в частности такие станции стояли в Мукачево и Севастополе - но Украина похерела договор об аренде(у них это в крови похоже), грозясь пустить туда США, на что Россия построила современный "Воронеж" в Армавире.

Но не  думаю, что Армавирский Воронеж "смотрит" над юго-востоком Украины.

 

В любом случае, железа разного достаточно, и конечно, сейчас Россия следит за "воздухом" над Украиной - но это ведь  не важно,

ибо всё-равно  злейший "Путин виноват".

Сообщение отредактировал Nait: 09.08.2014, 22:53:45

[kub]

В любом случае, железа разного достаточно, и конечно, сейчас Россия следит за "воздухом" над Украиной - но это ведь  не важно, ибо всё-равно  злейший "Путин виноват".   

Со времен мюнхенской речи ВВП, мы знаем что коллективный запад не приемлет обвинений. Поэтому заочно говорит об этом сейчас. Здесь ситуация таже. Ну с чего бы обвинять Путина ?   Значит всетаки ответ будет, и как обычно ставящим все точки на свои места.

Сообщение отредактировал kub: 09.08.2014, 23:07:11

[Nait]

Со времен мюнхенской речи ВВП, мы знаем что коллективный запад не приемлет обвинений. Поэтому заочно говорит об этом сейчас. Здесь ситуация таже. Ну с чего бы обвинять Путина ? Значит всетаки ответ будет, и как обычно ставящим все точки на свои места.

Было бы что у них - уже весь мир визжал бы в праведном гневе.

Сначала черные ящики за сутки хотели расшифровать - потом год понадобился.

Расставят точки, как с Ираком, разхерачили страну, повесили Садама ..... - ой ошиблась разведка, нет там ОМП(Садам был виноват - весь запад визжал).

Или как с иранским самолетом, который они же сбили.

И что? Ответ их президента - ну бывает в зоне военных действий, правильно вояки сработали(бдительность)....

И никто санкций против США не вводил.

А вот с корейским ....

Поднадоело всё это, правильно всё-таки было сказано, у России только два союзника - Армия и Флот.

Надо их содержать в нормальном состоянии - и пусть тявкают(брешут)  сколько угодно.

Сообщение отредактировал Nait: 09.08.2014, 23:35:27

[Schik0]

Было? открывать в Chrome - там перевести можно...

[В0ст0к]

СТОРОННИКАМ ПУТИНА: КТО СБИЛ "БОИНГ" НАД ДОНБАССОМ?

 

Неужто опять Путин?!

А ведь я подозревал!

Cбил и съел! То-то у него вид какой-то довольный в последнее время

 

Глава международной поисковой миссии надеется на скорое возвращение экспертов к месту крушения малайзийского "Боинга" в Донецкой области

        Харьков. 9 августа. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Международная поисковая миссия надеется вернуться на место крушения малайзийского авиалайнера "Боинг-777" в Донецкую область настолько быстро, насколько это будет возможно, заявил ее руководитель Питер-Яап Алберсберг.
        "Мы надеемся, что ситуация с безопасностью стабилизируется в ближайшем будущем, и мы сами сможем полностью проинспектировать место катастрофы и закончить нашу миссию.. Я надеюсь, что наша миссия, украинские специалисты, все, кто вовлечен в этот процесс, смогут вернуться так быстро, насколько это возможно", - сказал П.-Я.Алберсберг на брифинге в Харькове в субботу.
        Он отметил, что в Харькове остается небольшая команда экспертов 12-14 человек - с необходимым оборудованием, которым местные жители могут вернуть найденные останки жертв крушения Боинга или личные вещи.
        "Нашедших мы просим звонить на центральный номер службы чрезвычайных ситуаций "101" или нашей миссии в Харькове по телефону 066 3211017. Кроме того, можно позвонить в посольство в Киеве по телефону (044)490 82 02", - сказал глава миссии.
        Он выразил благодарность за помощь в поисках местным жителям, специалистам госслужбы по ЧС, а также добровольцам.
        "Недавно мы узнали, что более 800 добровольцев проводили интенсивные поисковые работы первые насколько дней после катастрофы. Тогда и нашли большинство тел жертв. Все они уже возвращены в Нидерланды. То, что наша команда нашла небольшое количество останков за последние несколько дней, лишь подтверждает факт, что работа, проведенная сразу после катастрофы, была больше, чем мы считали раннее", - заявил П-Я.Алберсберг.
 

Сообщение отредактировал В0ст0к: 10.08.2014, 00:15:26

[Эол]

Не  всё так  однозначно (с)                                                                                                                                                               

Американские аналитики заключают MH17 сбит самолетов

ПО ХАРИС ХУСЕЙНА - 7 АВГУСТА 2014 @ 8:20 УТРА

 

Куала-Лумпур: Аналитики разведки в США уже пришли к выводу, что полет Malaysia Airlines MH17 был сбит ракетой воздух-воздух, и что украинское правительство уже было, что с ним делать.

Это подтверждает возникающей теории постулируется местными исследователями, что Boeing 777-200 был искалечен ракеты воздух-воздух и прикончили с пушечным огнем из истребителей, которые были затенения его, как это упала на землю.

В убийственный доклад от 3 авг заголовком "Полет 17 Shoot-вниз Сценарий смены", Associated Press репортер Роберт Пэрри сказал "некоторые источники американской разведки пришли к выводу, что повстанцы и Россия, скорее всего, не по вине и что кажется правительственные войска украинские были виноват ".

Это новое откровение была размещена на GlobalResearch, независимой исследовательской и медиа-организации.

В заявлении, распространенном украинского посольства во вторник, Киев отрицает, что его бойцы были в воздухе во время MH17 был сбит. Это следует в заявлении, распространенном Министерством обороны РФ, что его управления воздушным движением были обнаружены деятельность украинских ВВС в районе в тот же день.

Они также отрицали все обвинения, выдвинутые российским правительством и сказал основной интерес страны был в обеспечении немедленного, всестороннего, прозрачный и беспристрастный международное расследование трагедии путем создания государственной комиссии входят эксперты из Международной организации гражданской авиации (ИКАО) и Евроконтроля .

"У нас есть доказательства того, что самолет был сбит пророссийского террориста с системой БУК-М1 SAM (Организация Североатлантического договора по классификации SA-11), который, вместе с экипажем, был доставлен из России. Все это было подтверждено нашей разведки, перехватили телефонные разговоры террористов и спутниковые фотографии.

"В то же время, украинские Вооруженные силы никогда не использовали никаких зенитных ракет, так как антитеррористические операции началась в начале апреля," говорится в заявлении.                          http://www.nst.com.my/node/20925