Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Я живой!]

 

Если участие российской военной части с помощью материалов соцсетей еще как то получается приплести к делу, то в отношении украинских дивизионов Буков никаких материалов, которые можно трактовать в пользу их виновности вообще нет. Хотя украинцы тоже пользуются соцсетями. Но ведь нет ничего. Нет указаний на конкретную часть, которая могла участвовать в этом. Где? Или российские диванные и не только эксперты менее дотошны, чем Беллинскат?

А зачем? В чем смысл говорить в пустоту?
Россию все равно слушать не будут.
Виновный назначен. Вектор поиска "доказательств" УЖЕ задан.
Как Вы САМИ заметили.

 

Да бесполезно с ними спорить! Это будет продолжаться вечно)  Я уже писал . Выкладывайте свои версии, версии аналитиков, военных, блогеров и т.д.

В расследовании много неточностей, подтасовок, вранья. Если всё это собрать. А я думаю кто-то этим занимается и ведёт своё расследование, будь то журналист, блогер и т.д. То у международной комиссии просто не будет шансов как признаться в подлогах и вранье.

 

Тут ещё почитайте интересную информацию http://pohnews.org/1...novnosti-rossii

 

То есть украинские военные перевозили Буки на терйлере (в частности 312 украниского Бука) на таком в котором расследование указывает что это российский Бук) Представили видео того самого украинского Бука под номером 312 ,только затерев номер. Теперь это русский Бук. И заметьте в докладе ни слова об многочисленных украинских Буках. А почему? Потому что Бук должен быть российский никаких украинских.

Сообщение отредактировал Teodorr: 15.10.2016, 13:39:24

[Я живой!]

Будем ждать продолжения расследования. Что там ещё накалякают.

Сообщение отредактировал Teodorr: 15.10.2016, 13:38:49

[XaHyMaH]

понимаете ли дело в том, что сбили, а это уже факт неоспоримый,

 

В любом расследовании важен мотив. Ещё древние эллины задавали вопрос: qui prodest?

[FAKTOR13]

Не всегда. А если случайный фактор. Эксцесс исполнителя? Но на лицо, спланированная акция. Подвели под это хорошие Режисстеры. Сбивают самолеты УВС, что надо сделать... Правильно. Можно и "своих" в темную. Тем более, что вдруг Путин на борту, автоматом пожизненный Герой Незалежной!

[asr]

 

Ну, а так да, разумеется все потому, что России это не нужно и не интересно.

 

Кстати, а можно все же узнать: зачем России сбивать Боинг?

 

Еще один интересный вопрос который обычно пропускают.

Бук который показывают в инете, имеет поисковый луч очень узкий. 12-20 градусов.

Мало того что Россия протащила бук через половину украины, они поставили бук БОКОМ и ЗАДОМ к противнику.

Т.е. направили его на СЕВЕРО-ВОСТОК.

Хотя противник был на ЗАПАДЕ.

Представляете, протащить через полукраины, подкатить к фронту и поставить его ЗАДОМ к фронту.

Сообщение отредактировал asr: 15.10.2016, 20:41:36

[asr]

 

....

Что-то не вижу где написано, перед голландскими экспертами кто-то что-то извлекал из тел летчиков.

Ну да ладно, фиг с ним, врут не краснеют.

Ну и какой анализ провели. Химический? Металловедческий? Спектральный?

В самом конце статьи из Гардиан есть примечание, которое всё объясняет

....

Могу дать информацию по остальным четырем членам экипажа, но по-моему не обязательно. Там почти то же самое.Стр 83 гл.2.13.2  Crew autopsy https://www.onderzoe...-mh17-crash.pdf

 

Итак никаких извлечений ДО официального вскрытия НЕ БЫЛО. Так?

 

 

Судмедэксперты проводят и химические, и спектральные анализы частей тела, металлов с привлечением экспертов разных областей.

 

Это есть в документах? Можно цитату/ссылку?

 

 

Серьезные ответственные люди полностью всю информацию заранее не раскрывают.

 

ПОЧЕМУ? Это и есть тот самый ГЛАВНЫЙ вопрос.

ПОЧЕМУ скрывают главную улику?

Сообщение отредактировал asr: 15.10.2016, 23:53:29

[ZEVS007]

Ну, а так да, разумеется все потому, что России это не нужно и не интересно.

Кстати, а можно все же узнать: зачем России сбивать Боинг?

Еще один интересный вопрос который обычно пропускают.
Бук который показывают в инете, имеет поисковый луч очень узкий. 12-20 градусов.
Мало того что Россия протащила бук через половину украины, они поставили бук БОКОМ и ЗАДОМ к противнику.
Т.е. направили его на СЕВЕРО-ВОСТОК.
Хотя противник был на ЗАПАДЕ.
Представляете, протащить через полукраины, подкатить к фронту и поставить его ЗАДОМ к фронту.

Это ракета земля-воздух. Возможно удобнее ее пускать в хвост самолетам ВВС Украины которые летят бомбить наших? Так что не аргумент на мой взгляд передом стояла или задом....

[Чел челыч]

Еще один интересный вопрос который обычно пропускают.
Бук который показывают в инете, имеет поисковый луч очень узкий. 12-20 градусов.
Мало того что Россия протащила бук через половину украины, они поставили бук БОКОМ и ЗАДОМ к противнику.
Т.е. направили его на СЕВЕРО-ВОСТОК.
Хотя противник был на ЗАПАДЕ.
Представляете, протащить через полукраины, подкатить к фронту и поставить его ЗАДОМ к фронту.

Если я правильно понял, то я пропустил нечто очень важное. Гдето ктото показывал как именно был расположен якобы стрелявший у села Первомайское Бук. То есть нашли аж целого свидетеля, который непосредственно видел развернутую к бою установку? Товарищ модератор не раз просил доказательств и ссылок. Позволю себе наглость попросить ссылки в подтверждение его слов. Ищите сами в гугле - меня не устоит. Я ленивый.
И на всякий случай - от границы до Снежного далеко не пол Украины. Но кого это интересует?

Про мотивацию устал повторять. Когда преступление является следствием ошибки - мотива нет.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Чел челыч вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю asr вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Там не было суда.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках.  https://ru.wikipedia...сидским_заливом
 

Штаты и не отрицали, что они сбили.

 

Официально ДО СИХ ПОР,  США не признали свою вину.

Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю координатор вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

Там не было суда.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках.  https://ru.wikipedia...сидским_заливом
 

Штаты и не отрицали, что они сбили.

 

Официально ДО СИХ ПОР,  США не признали свою вину.

Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

 

Уважаемый модератор,а вам не кажется что это не в тему и как бы бан? Или только тем кто считает что российский бук сбил боинг-бан? Ну-ка,ну-ка схлопочу?

 "Когда власть любви превзойдёт любовь к власти-настанет мир на земле"

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю координатор вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.5 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

Там не было суда.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках.  https://ru.wikipedia...сидским_заливом
 

Штаты и не отрицали, что они сбили.

 

Официально ДО СИХ ПОР,  США не признали свою вину.

Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

 

Уважаемый модератор,а вам не кажется что это не в тему и как бы бан? Или только тем кто считает что российский бук сбил боинг-бан? Ну-ка,ну-ка схлопочу?

 "Когда власть любви превзойдёт любовь к власти-настанет мир на земле"

2.5. Запрещается обсуждение действий администрации на Форуме. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это путём личной переписки по e-mail, ICQ, ЛС и др.

[asr]

Это ракета земля-воздух. Возможно удобнее ее пускать в хвост самолетам ВВС Украины которые летят бомбить наших?
Так что не аргумент на мой взгляд передом стояла или задом....

Ну противотанковым пушкам тоже "удобнее" стрелять в зад танкам, но их не ставят задом к "фронту".
И пулеметам тоже удобнее "стрелять" в зад пехоте, их тоже как-то не принято ставить задом к противнику... )

[asr]

Если я правильно понял, то я пропустил нечто очень важное.
Гдето ктото показывал как именно был расположен якобы стрелявший у села Первомайское Бук.
То есть нашли аж целого свидетеля, который непосредственно видел развернутую к бою установку?
Товарищ модератор не раз просил доказательств и ссылок. Позволю себе наглость попросить ссылки в подтверждение его слов. Ищите сами в гугле - меня не устоит. Я ленивый.

Самолет летел на юго-восток.
Ракета прилетела с правого борта. Это значит ракета летела на север или северо-запад.
Тот бук который на фото не имеет кругового обзора.
Логичное предположение чтобы выстрелить на север, он должен прицелится на север, а для этого бук должен смотреть на север.
В смысле повернуть башку на север. Чё он там искал?
Извините на логику ссылку не могу привести.
 

И на всякий случай - от границы до Снежного далеко не пол Украины.

Вас удовлетворит если я скажу 0.1 украины?
 

Но кого это интересует?

Меня интересует еще один вопрос, ЗАЧЕМ России вообще давать бук ополченцам?
Ополченцы вполне успешно сбивали укроповские самолеты ручными зенитными ракетами.
Укроповские ВВС не такие уж суперские. 10 дряхлых вертолетов и 5-6 штурмовиков.
Прислать бук это расписаться в том что Россия участвует в конфликте.
В чем смысл?

Сообщение отредактировал asr: 16.10.2016, 15:17:27

[kub]

В любом расследовании важен мотив. Ещё древние эллины задавали вопрос: qui prodest?

Несомненно, мотивация и тщательное планирование акции.  А после инцидента сокрытие, игнорирование неудобных фактов и улик, с целью выведения подозреваемых из под "следствия". Да тут мотивов пруд пруди.

 

 

Захарова обратила внимание на материал голландских СМИ с высказываниями премьер-министра Нидерландов Марка Рютте о расследовании катастрофы. Там голландский политик призвал Россию сотрудничать в установлении истины о причинах трагедии, а также "прекратить распространять всякий абсурд о качестве расследования".

"Абсурд - это несколько месяцев не включать Малайзию в состав совместной следственной группы и не пускать экспертов на место крушения Боинга под предлогом их безопасности, - отреагировала на эти высказывания официальный представитель МИД РФ. - А еще абсурд - не собрать все обломки самолета и оставить их несколько месяцев гнить в полях. И, конечно, абсурд - не отчитываться перед Совбезом о ходе расследования, придумывая собственные формы отчетности".

"А считать несущественными данные объективного контроля (российских РЛС) - абсурд в квадрате", - подчеркнула Захарова.

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/politika/3674932

 

 

Возникает вполне уместный вопрос: как организаторы следствия связаны непосредственно с исполнителями. В ихнем мире есть только одна ценность - капитал. Вокруг денег все крутится. Ну, опять же, к примеру, Голландцы имеют больше всего инвестиций на Украине. Покрывать исполнителей чтобы сохранить инвестиции.

[Абсент]

Ну, опять же, к примеру, Голландцы имеют больше всего инвестиций на Украине. Покрывать исполнителей чтобы сохранить инвестиции.

Слишком за уши притянуто. Голландцы имеют не больше всех инвестиций на Украине. Больше всех имеет Кипр. Ну, через свои оффшоры. Голландцы на втором месте. И действительно сумма не малая - почти 6 миллиардов долларов. За такие деньги конечно можно помухлевать.
Но проблема в том, что сумма голландских инвестиций в экономику РФ более 20 миллиардов. И по этой логике катить бочку на Россию голландцам в разы не выгодней, чем обвинять Украину.
Если дело в деньгах, то в золоте, которое Голландия получила из США. Там искать надо. А частные инвестиции не при чем.

[japancar]

Версии так версии: 

 

Меня интересует еще один вопрос, ЗАЧЕМ России вообще давать бук ополченцам?

 

Очевидно вы уже забыли историю двухлетней давности? Когда так называемая ДНР была вовсе не так однородна, и на ее территории была куча "котлов" с украинскими войсками, которые как раз таки по воздуху получали снабжение. Вот как раз так чтобы прервать снабжение в котлах руководство ДНР и выпросило у России - ЗРК Бук чтобы сбивать транспортники летящие на большой высоте (недосягаемые для ручных ПЗРК).
И первые заявления от сепаратистов были как раз таки о сбитом транспортнике. Т.е. тут цель и задача понятны. 
Мотив тоже очень простой: сидит себе малограмотный оператор ЗРК Бук, тут бац летит в небе с запада на восток (по его мнению) украинский самолёт чтобы сбросить боеприпасы окружённым войскам. Ну как такой не сбить то? Это же как Гитлера в 41м застрелить. Бац и нет войны. Вот и шмальнул он ракетой. А самолёт то не украинский, и не военный оказался. Тут и сказочке конец. 

 

Вот зачем хохлам стрелять по самолёту летящему с ЗАПАДА на ВОСТОК для меня загадка. Версии с "провокацией" тянут на какой от шизоидный бред, аналитиков такого уровня, кто может такую провокацию-многоходовочку настолько просчитать в мире раз-два и обчёлся и явно они не в Украине. 

 

[kub]

Версии так версии

эту версию уже рассмотрели здесь

[Я живой!]

Мотив тоже очень простой: сидит себе малограмотный оператор ЗРК Бук, тут бац летит в небе с запада на восток (по его мнению) украинский самолёт чтобы сбросить боеприпасы окружённым войскам. Ну как такой не сбить то?

Если бы Бук действительно был из России. Там бы сидели профессиональные операторы, которые координировали свои действия с закрытыми военными радарами из РФ. А там определить что это был Бонг в два счёта. По тем же транспордерам я молчу про секретные способы. То есть версия шляпа.

[petrovich I]

...прервать снабжение в котлах руководство ДНР и выпросило у России - ЗРК Бук чтобы сбивать транспортники летящие на большой высоте (недосягаемые для ручных ПЗРК).

 

 

Каким это образом снабжать "котлосидящих" с большой высоты?