Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[Vik]

А если в этот двор собаку подкинул сосед?

Мне интересно Вы сами не видите комичность этого тезиса? Кстати он так же комичен и по отношению к подкинутому Буку. 

[Чел челыч]

Или опять оно нам не надо? Им надо пусть сами как хотят копают? Эта позиция не добавляет доверия российской стороне.

Именно так. Россия не является стороной конфликта.

То есть Алмаз-Антей из кожи вон лезет, не смотря на то, что их следствие не о чем таком не просило, исключительно по доброте душевной и потому что России это вообще не нужно? А МО рылось в загашниках и как будто специально перед публикацией отчета выдало свои данные "объективного контроля", тоже в благотворительных целях и для того, чтоб лишний раз продемонстрировать, что России это дело не интересно и она стороной конфликта не является?
Если так, то ровно по тем же мотивам пусть дадут представителям следствия встретиться с личным составом 53 бригады. Просто чтоб убедились в нашей непричастности и раз и навсегда отвязались, закрыли тему. Почему нет?
Предположу, почему нет. Наверно потому, что подозрения не беспочвенны. Тут ведь в дело вступит непредсказуемый человеческий фактор. Даже если всех непосредственных участников спрятать и изъять из списков личного состава части, то все равно кто-то что-то слышал, видел. Ктонибудь да захочет легкой славы (а может и денег) и проболтается хотя бы о том, что командование перед встречей со следователями строго предупредило и приказало не говорить о некоторых обстоятельствах, имевших место летом того года. А это уже подозрительно. Следователи раскрутят болтуна - он выложит все слухи, ходящие по части. Расскажет, кого спрятали, кто знает больше. И пошло поехало. Человеческий фактор непредсказуем. Вот если бы 53 бригада была бы реально не при делах, то МО с радостью пригласило бы туда следователей, чтоб они убедились, что Беллингкаты - балаболы.
Ну, а так да, разумеется все потому, что России это не нужно и не интересно.

[gekko2002]

 Расскажет, кого спрятали, кто знает больше. И пошло поехало. Человеческий фактор непредсказуем. Вот если бы 53 бригада была бы реально не при делах, то МО с радостью пригласило бы туда следователей, чтоб они убедились, что Беллингкаты - балаболы.

Ну, а так да, разумеется все потому, что России это не нужно и не интересно.

 

 

Аха, и тоже самое, причем одновременно, под контролем Не заинтересованных сторон, с их видиофиксацией сделать и с украинской стороной - Слабо?      .

   

 Предположу, почему нет. Наверно потому, что подозрения не беспочвенны.

 

 

и, далее по тексту.....меняя номера в/ч. и, предположу (ц) ответ украинских властей и их американских кукловодов   = да вИ шО, а нас за шО )))))))))))))))))))

[Плохой Санта]

 Вот если бы 53 бригада была бы реально не при делах, то МО с радостью пригласило бы туда следователей, чтоб они убедились, что Беллингкаты - балаболы.

Ну, а так да, разумеется все потому, что России это не нужно и не интересно.

 

Вы с таким рвением лучше бы предложили опросить под присягой Мин. обороны Украины про его "на украине не осталось буков"

[Я живой!]

Дык я о том и писал. Почему не опрашивали ополченцев эти следаки когда были на Донбассе.  Почему не опросили чижиков кто снимал на камеру передвижения Бука который снимал 5 июля, а не 18 когда залили в ютуб. То есть выбрали версию которую нужно сколотить и всё. Свои свидетели, свои данные и т.д. А со стороны ополченцев и со стороны РФ никаких следственных действий не вели. Хотя их обвиняют. Это нонсенс в международном расследовании. Таких шляпных дел мир давненько не видел.

[Чел челыч]

Вы с таким рвением лучше бы предложили опросить под присягой Мин. обороны Украины про его "на украине не осталось буков"

Для начала не плохо бы оперировать фактами, а не утками. Упомянутое изречение принадлежит вовсе не министру. И тем более не обороны. Это сказал некто Игорь Смешко, являющийся всего лишь советником президента. Это его изречение было поднято на смех и в самой Украине. Этим изречением он обнаружил вопиющее незнание предмета. Это кого то удивляет? Никто из официальных представителей МО Украины никогда не отрицал наличие у Украины Буков. Особенно учитывая, что их регулярно показывали на военных парадах до и после катастрофы Боинга.
Если участие российской военной части с помощью материалов соцсетей еще как то получается приплести к делу, то в отношении украинских дивизионов Буков никаких материалов, которые можно трактовать в пользу их виновности вообще нет. Хотя украинцы тоже пользуются соцсетями. Но ведь нет ничего. Нет указаний на конкретную часть, которая могла участвовать в этом. Где? Или российские диванные и не только эксперты менее дотошны, чем Беллинскат?

[Lewis]

Тут ведь в дело вступит непредсказуемый человеческий фактор. Даже если всех непосредственных участников спрятать и изъять из списков личного состава части, то все равно кто-то что-то слышал, видел. Ктонибудь да захочет легкой славы (а может и денег) и проболтается хотя бы о том, что командование перед встречей со следователями строго предупредило и приказало не говорить о некоторых обстоятельствах, имевших место летом того года. А это уже подозрительно. Следователи раскрутят болтуна - он выложит все слухи, ходящие по части.

Ваши фантазии на тему "если бы, да кабы", можно продавать не за дорого на литресе. Для того, что бы допустить международных следователей в ВЧ, России должны быть предъявлены серьезные обвинения и требования к сотрудничеству со следствием. На деле же, это следствие старательно избегает контактов с российской стороной, равно как и игнорирует предоставленные ею данные.

Кстати, вы случайно не сотрудник местной штатовской дипмиссии?

[asr]

Если участие российской военной части с помощью материалов соцсетей еще как то получается приплести к делу, то в отношении украинских дивизионов Буков никаких материалов, которые можно трактовать в пользу их виновности вообще нет. Хотя украинцы тоже пользуются соцсетями. Но ведь нет ничего. Нет указаний на конкретную часть, которая могла участвовать в этом. Где? Или российские диванные и не только эксперты менее дотошны, чем Беллинскат?

А зачем? В чем смысл говорить в пустоту?
Россию все равно слушать не будут.
Виновный назначен. Вектор поиска "доказательств" УЖЕ задан.
Как Вы САМИ заметили.

Сообщение отредактировал asr: 14.10.2016, 11:23:03

[Balim]

Ваши фантазии на тему "если бы, да кабы", можно продавать не за дорого на литресе. Для того, что бы допустить международных следователей в ВЧ, России должны быть предъявлены серьезные обвинения и требования к сотрудничеству со следствием. На деле же, это следствие старательно избегает контактов с российской стороной, равно как и игнорирует предоставленные ею данные.

Смысл в чем, избегать? Есть противоположная информация: на пресс-конференции после доклада JIT "прокурор Нидерландов ответил, что он лично дал около 10 запросов на правовую помощь от России и на сегодняшний день никаких официальных ответов от российских правоохранителей не поступало"  http://censor.net.ua/n408349  А представленные Россией РЛИ, следствие рассмотрела, изучила и сделала выводы (подробно в отчете JIT).

 

Дык я о том и писал. Почему не опрашивали ополченцев эти следаки когда были на Донбассе.  Почему не опросили чижиков кто снимал на камеру передвижения Бука который снимал 5 июля, а не 18 когда залили в ютуб. То есть выбрали версию которую нужно сколотить и всё. Свои свидетели, свои данные и т.д. А со стороны ополченцев и со стороны РФ никаких следственных действий не вели. Хотя их обвиняют. Это нонсенс в международном расследовании. Таких шляпных дел мир давненько не видел.

Есть известная формулировка "в интересах следствия и в целях защиты свидетелей", поэтому до суда следствие не имеет право обнародовать имена опрошенных. В отчете JIT сообщается, что было допрошено более 200 свидетелей. Среди них должны быть и сепаратисты, и жители Первомайского, и др.

 

Т.е. до сих пор не смогли сделать вскрытие тел погибших пилотов?

Видимо не сильно торопятся с этим делом. Почему?
 

В докладе СБ Нидерландов отмечается, что более 120 объектов, "в основном металлических осколков", было найдено в теле второго пилота. Когда голландские эксперты опознали тело капитана, они обнаружили, что уже "был произведен его внешний и внутренний осмотр с целью удалить инородные тела", сказано в материале. Фрагменты обломков, снятые на камеру следователями, на которых были видны пробитые отверстия и копоть, пропали к тому времени, когда они пришли, чтобы забрать их, отмечает издание. http://www.rosbalt.r...14/1451025.html

[Я живой!]

Есть известная формулировка "в интересах следствия и в целях защиты свидетелей", поэтому до суда следствие не имеет право обнародовать имена опрошенных. В отчете JIT сообщается, что было допрошено более 200 свидетелей. Среди них должны быть и сепаратисты, и жители Первомайского, и др.

Вы серьёзно и не шутите? Интересно ополченцы и жители Первомайского в курсе что их опрашивали? Ведь проехать все блокпосты они не могли незаметно эти следователи опрашиватели. Следовательно их бы сняли ополченцы на камеру или местное телевидение ДНР как это было когда забирали останки погибших и разбитый самолёт. Но это ничего нет. Не были они в ДНР и Первомайском не были. Иначе бы давно все узнали.

 

Из вашей ссылки:

 

"На данный момент у следствия есть около 100 фамилий людей, которые могут быть причастны к транспортировке или использовании в Украине именно этой установки."

 

То есть следствие вобще не знает кто сбил, кто привёз, кто увёз. Они вобще ничего не знают. Состряпать такой доклад им даётся очень трудно.

[asr]

В докладе СБ Нидерландов отмечается, что более 120 объектов, "в основном металлических осколков", было найдено в теле второго пилота.
Когда голландские эксперты опознали тело капитана, они обнаружили, что уже "был произведен его внешний и внутренний осмотр с целью удалить инородные тела", сказано в материале.
Фрагменты обломков, снятые на камеру следователями, на которых были видны пробитые отверстия и копоть, пропали к тому времени, когда они пришли, чтобы забрать их, отмечает издание. http://www.rosbalt.r...14/1451025.html

 

В инофсми есть ссылочка на Guardian (перевод - InoPressa).
Открываем Guardian и читаем:

"The report by the Dutch safety board said that more than 120 objects, “mostly metal fragments”, were found in the body of the first officer, who had sustained “multiple fractures”. Dutch experts performed an “external and internal examination on the the captain’s body” and removed “hundreds of metal fragments”. They also observed bone fractures and other injuries."

Перевод из гугла:

 

"В докладе голландского совета безопасности заявил, что более 120 объектов, "в основном металлические осколки", были найдены в теле первого офицера, который устойчивый "множественные переломы". Голландские специалисты провели "внешний и внутренний осмотр на теле капитана" и "удалены сотни металлических фрагментов". Они также отметили, переломы костей и другие травмы."

 

Что-то не вижу где написано, перед голландскими экспертами кто-то что-то извлекал из тел летчиков.

Ну да ладно, фиг с ним, врут не краснеют.

Ну и какой анализ провели. Химический? Металловедческий? Спектральный?

Читаем:

 

"Among the fragments of missile shrapnel examined, two were in the shape of a bow tie, which the Dutch board found to be characteristic of a particular type of Buk missile warhead."

 

Перевод из гугла:

 

"Среди обломков ракет шрапнели исследованных двое были в форме бабочке, которой голландский Совет пришел к выводу, что характерно для конкретного типа Buk ракетной боеголовки."

 

ААА! Круто, по внешнему виду 2 (ДВУХ) из 120! 

Так для понимания 118 осколков изменили форму "бабочки" на квадратики!

 

 

 

Сообщение отредактировал asr: 14.10.2016, 13:10:26

[asr]

Кстати

 

"Йост Немюллер, независимый журналист из Нидерландов, сомневается не только в этой информации. Он написал книгу о крушении малайзийского боинга и хорошо знаком со всеми нюансами этого сложного дела, поэтому легко нашел противоречия между новым отчетом и предыдущим докладом комиссии. Так, он обратил внимание на изменившееся количество шрапнели в телах пилотов самолета. Не менее спорным является эксперимент в Финляндии, где эксперты голландской комиссии подорвали ракету 9М38. Журналистам показали видео, как это происходило, но вот результатов не раскрыли: никаких фактов – лишь красивое шоу."

 

http://ren.tv/novost...t-niderlandov-o

[Balim]

В инофсми есть ссылочка на Guardian (перевод - InoPressa).

Открываем Guardian и читаем:

"The report by the Dutch safety board said that more than 120 objects, “mostly metal fragments”, were found in the body of the first officer, who had sustained “multiple fractures”. Dutch experts performed an “external and internal examination on the the captain’s body” and removed “hundreds of metal fragments”. They also observed bone fractures and other injuries."

Перевод из гугла:

 

"В докладе голландского совета безопасности заявил, что более 120 объектов, "в основном металлические осколки", были найдены в теле первого офицера, который устойчивый "множественные переломы". Голландские специалисты провели "внешний и внутренний осмотр на теле капитана" и "удалены сотни металлических фрагментов". Они также отметили, переломы костей и другие травмы."

 

Что-то не вижу где написано, перед голландскими экспертами кто-то что-то извлекал из тел летчиков.

Ну да ладно, фиг с ним, врут не краснеют.

who had sustained “multiple fractures”. - который устойчивый "множественные переломы".

Которое (тело) ранее было подвержено множественным разрушениям. Скиньте ссылку, разберемся, но к вечеру, сейчас уезжаю.

[asr]

 

В инофсми есть ссылочка на Guardian (перевод - InoPressa).

Открываем Guardian и читаем:

"The report by the Dutch safety board said that more than 120 objects, “mostly metal fragments”, were found in the body of the first officer, who had sustained “multiple fractures”. Dutch experts performed an “external and internal examination on the the captain’s body” and removed “hundreds of metal fragments”. They also observed bone fractures and other injuries."

Перевод из гугла:

 

"В докладе голландского совета безопасности заявил, что более 120 объектов, "в основном металлические осколки", были найдены в теле первого офицера, который устойчивый "множественные переломы". Голландские специалисты провели "внешний и внутренний осмотр на теле капитана" и "удалены сотни металлических фрагментов". Они также отметили, переломы костей и другие травмы."

 

Что-то не вижу где написано, перед голландскими экспертами кто-то что-то извлекал из тел летчиков.

Ну да ладно, фиг с ним, врут не краснеют.

who had sustained “multiple fractures”. - который устойчивый "множественные переломы".

 

Которое (тело) ранее было подвержено множественным разрушениям. Скиньте ссылку, разберемся, но к вечеру, сейчас уезжаю.

 

 

Ловите

 

https://www.theguard...MP=share_btn_tw

[Я живой!]

Кстати

 

"Йост Немюллер, независимый журналист из Нидерландов, сомневается не только в этой информации. Он написал книгу о крушении малайзийского боинга и хорошо знаком со всеми нюансами этого сложного дела, поэтому легко нашел противоречия между новым отчетом и предыдущим докладом комиссии. Так, он обратил внимание на изменившееся количество шрапнели в телах пилотов самолета. Не менее спорным является эксперимент в Финляндии, где эксперты голландской комиссии подорвали ракету 9М38. Журналистам показали видео, как это происходило, но вот результатов не раскрыли: никаких фактов – лишь красивое шоу."

 

http://ren.tv/novost...t-niderlandov-o

Я про это писал недельку назад и выкладывал видео. Комиссия которая это расследует соврала на счёт этого. То есть как мы видим сами европейцы уже на лжи ловят этих следаков. Дальше больше будет.

[Я живой!]

Кремлевские СМИ сделали из расиста «голландского эксперта»

Он не эксперт, а обычный журналист. Главное что он поймал на лжи всю комиссию по расследованию. Ждёмс что нового состряпают в этой комиссии дабы в очередной раз отмазаться.

[And]

 

В докладе СБ Нидерландов отмечается, что более 120 объектов, "в основном металлических осколков", было найдено в теле второго пилота. Когда голландские эксперты опознали тело капитана, они обнаружили, что уже "был произведен его внешний и внутренний осмотр с целью удалить инородные тела", сказано в материале. Фрагменты обломков, снятые на камеру следователями, на которых были видны пробитые отверстия и копоть, пропали к тому времени, когда они пришли, чтобы забрать их, отмечает издание. http://www.rosbalt.r...14/1451025.html

 

супер! Бук после грандиозного шухера протащили  через пол Украины, вместо того, чтобы закопать\ уничтожить\спрятать, чтоб засветиться. А здесь поковырялись в теле и бросили, .чтоб другие поковырялись и нашли доказательства - двутавры, вместо того, чтобы тело уничтожить. прям как будто все делают специально с точностью наоборот. не странно ли?

даже ребенок, поломав игрушку,спрячет ее, чтоб не наругали

Сообщение отредактировал And: 14.10.2016, 20:52:18

[XaHyMaH]

Ну, а так да, разумеется все потому, что России это не нужно и не интересно.

 

Кстати, а можно все же узнать: зачем России сбивать Боинг?

[kub]

Кстати, а можно все же узнать: зачем России сбивать Боинг?

понимаете ли дело в том, что сбили, а это уже факт неоспоримый, в то время когда начались военные действия на Донбасе. Для комиссиии раследующей крушение это наверное откровение. И среди тех кто высказывает данный тезис есть  несколько причин его даже прокричать. Во-первых для Европейского обывателя РФ сразу предстает эдакой убийцей всего доброго и светлого, что в этом мире создано и создается, это автоматически доказывает вмешательство рашки препятствующей распространению на Украине этого доброго и светлого. Таким образом к примеру для Вашингтона создается благоприятная платформа к совращению Европы для заключения атлантического торгового договора, и Украина останется страной которую можно пограбить раньше, чем сам Евросоюз.

[Balim]

В инофсми есть ссылочка на Guardian (перевод - InoPressa).

Открываем Guardian и читаем:
"The report by the Dutch safety board said that more than 120 objects, “mostly metal fragments”, were found in the body of the first officer, who had sustained “multiple fractures”. Dutch experts performed an “external and internal examination on the the captain’s body” and removed “hundreds of metal fragments”. They also observed bone fractures and other injuries."

Перевод из гугла:

"В докладе голландского совета безопасности заявил, что более 120 объектов, "в основном металлические осколки", были найдены в теле первого офицера, который устойчивый "множественные переломы". Голландские специалисты провели "внешний и внутренний осмотр на теле капитана" и "удалены сотни металлических фрагментов". Они также отметили, переломы костей и другие травмы."

 

Что-то не вижу где написано, перед голландскими экспертами кто-то что-то извлекал из тел летчиков.

Ну да ладно, фиг с ним, врут не краснеют.

Ну и какой анализ провели. Химический? Металловедческий? Спектральный?

В самом конце статьи из Гардиан есть примечание, которое всё объясняет:  "В подзаголовок и текст этой статьи были внесены изменения 14 октября 2015г. В предыдущей  версии ошибочно указано, что было проведено неумелое вскрытие тела пилота малайзийской авиакомпании полета MH17. В действительности, вскрытие тела  провели голландские судмедэксперты и изъяли инородные предметы. Ошибка произошла из-за несоответствия текста перевода в голландском и английском вариантах доклада нидерландского Комитета безопасности о катастрофе".

 

Я просмотрела этот доклад  на сайте прокуратуры Нидерландов в английском варианте. Там текст  в точности совпадает с тем, что дал Росбалт. Значит, Росбалт не врал, а выдал неисправленную первую версию. Такое случается, бывает и похуже, часто по небрежности переводчика, но могут быть и объективные причины – разность структуры языков, неточная формулировка автора текста, вызвавшая двоякое толкование. Относительно "Фрагменты обломков, снятые на камеру следователями, на которых были видны пробитые отверстия и копоть, пропали к тому времени, когда они пришли, чтобы забрать их". Здесь всё правильно.

 

Вскрытие тел пилотов экспертами проводилось:  1) второй пилот экипажа А(гугл неправильно перевел first pilot как первый пилот, на русском это второй пилот, т.е. помощник капитана; 2) старший бортпроводник; 3)капитан экипажа B (неосновной состав); 4)бортпроводник; и

5) капитан экипажа А. "После идентификации, было установлено, что тело капитана экипажа A не было одним из тех четырех тел, которые прошли тщательный осмотр. Тело капитана экипажа А  уже подвергли (имеется в виду раньше проведения идентификации) внешнему  и внутреннему осмотру, чтобы удалить инородные предметы. Осмотр показал огромное количество взрывных элементов в его теле. При этом, были обнаружены сотни металлических осколков. Установили, что несколько переломов костей и другие травмы в теле капитана были связаны с воздействием металлических осколков при движении их с высокой скоростью".

 

Могу дать информацию по остальным четырем членам экипажа, но по-моему не обязательно. Там почти то же самое.Стр 83 гл.2.13.2  Crew autopsy https://www.onderzoe...-mh17-crash.pdf

Напоминаю, это исследование не завершено, оно будет уточняться, дополняться итд. И требовать от них всех данных вот прямо сейчас не стоит. Судмедэксперты проводят и химические, и спектральные анализы частей тела, металлов с привлечением экспертов разных областей. Серьезные ответственные люди полностью всю информацию заранее не раскрывают.

Здесь про бабочки стр 5 https://www.onderzoe...ash-russian.pdf

 

Обвинения, типа Россию всё равно слушать не будут, её выводы игнорируют, несостоятельны. Это профи, и они конечно обдумали все возможные к ним претензии. Я наспех прочитала и то попутно встречала ссылки на Россию. Например, 11 страниц посвящено российской версии, где-то была переписка. https://www.onderzoe...vV_16500274.pdf

 

 

Сообщение отредактировал Balim: 15.10.2016, 11:40:37